Humblebee

Продолжение. Начало - http://fupogolic.com/topic/426-velkam-lishentcam/?do=findComment&comment=14853 .. поддержка достаточно большой европейской страны, имеющей стратегически важное расположение и обладающей сильным экономическим и интеллектуальным потенциалом Я, конечно, согласен: Украина, это достаточно большая страна, и она обладает сильными экономическими интеллектуальным потенциалами. И много чего еще есть у вас, кстати! Однако, я почему-то так и не увидел - зачем это США и Европе? Какой им интерес? Задам вопрос конкретнее - украинцы правда верят, что Обама / Керри / Нуланд / Меркель / и т. д. только и думают об Украине, по ночам не спят и переживают - "ах, как бы украинцам хорошо жилось" ? Так что ли? Правильно ли считать по этой же логике, что незнакомый дадька, предлагающий маленькому мальчику на улице конфетку просто хочет поддержать уровень сахара в крови молодого человека с сильным интеллектуальным и спортивным потенциалом? .. для меня тема газа не особо интересна, там много казуистики, но то что он используется в политических целях давления - принуждения - для меня факт .. рф вправе назначить любую цену и условия, поэтому сейчас заключаются договора о реверсных поставках газа из европы А где там политические цели? Был у власти Янукович (вор и мразь, кстати), но оплата за газ хотя бы была вовремя - поэтому и претензий никто не предъявлял. Когда начались задержки, тогда Газпром просто напомнил о пункте 5.8 действующего контракта, который в этом случае предусматривает предоплату. Где здесь политика? Экономику вижу. Контаркт вижу. Политику - не вижу. .. суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени .. если б все решалось в судах, то гос-вами управляли бы судьи (цитата не моя) .. док-ва ? - их немало: а) то что рф по-началу официально отрицало свое присутствие в крыму теперь официально признано же что имело место быть, т.е. они лгали .. б) свидетельста очевидцев, журналистов, блогеров - включая видео и фото документалку, те же АК-100 + заявления официальных укр. лиц - или мне чуркену верить - не будьте наивны .. в) почитайте что такое ССО и для чего они были созданы Оу-оу-оу! "Суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени" - и это написал человек, поддерживающий новую власть "достаточно большого европейского государства"!!? Мне удивительно такое читать. Т. е. для европейского государства нормально признавать кого-то виновным без решения суда? Что касается упомянутых "доказательств": а) РФ никогда не отрицало (в официальных российских СМИ из того, что я там видел), присутсвие в Крыму ВС РФ - войска там были всегда. Это Черноморский флот и необходимый для поддержания его работы контингент, в количестве, установленном договором о его размещении. Доказательств обратного, кроме знаменитого на весь РУнет "я сама крымчанка, дочь офицера, тут все не так однозначно" - я не знаю. Нет, вы поймите, я не спорю - может и были. Но доказательств этому я не видел. б) Про свидетельства очевидцев у меня особое мнение - единственный очевидец, которому я верю, это я сам. Я сам там не был, поэтому ничего про мнения очевидцев обсуждать не буду. Кроме того, очевидцев хватает по обе стороны фронта этой информационной войны. И еще раз повторю - я не предлагаю кому-то верить или не верить (ни Чуркину, ни Лварову, ни Керри, ни Турчинову), тем более СМИ. Я предлагаю думать. в) Не поленился, почитал, посмотрел несколько видео. Да, у России, как и у любого (я настаиваю) крупного государства должны быть и есть подобные силы, так же как и должна быть разведка (внешняя и внутренняя), должна быть контрразведка, должны быть войска, в том числе спец подразделения. Все это есть у России, есть у Европы, есть у США и, надеюсь есть у Украины. Кто то в Украине хочет нас обвинить, что у нас есть ССО? Нет? ОК, идем дальше. На видео ребята с нашивками "ССО"... Я в шоке, если честно. В не меньшем шоке я был, когда по одному из украинских телеканалов (видео есть в сети) показали якобы удостоверение пойманного спецагента из России, в котором была написана должность "разведчик" :) Как это можно в серьез показывать??? Кто в это верит? Или на Украине все такие наивные, что считают российские спецслужбы такими дебилами??? После шока я конечно хорошенько поржал. А от себя добавлю - ГРУ и ССО никогда не работали и не работают так "топорно", как это следует из украинских СМИ. Ничего не могу сказать о их прочих качествах российских спецподразделений и разведки, но такими "дебилами" они никогда не были - нашивка "ССО", удостоверение "разведчика" и прочее - это просто какой-то плохой не смешной цирк и постановка. Что-то наподобие "Визитки Яроша" - у наших СМИ тоже перлов хватает, но мы хотя бы критически к ним относимся .. вы воспринимаете вопрос формально (аббревиатура СС в названии, хотя наверное вам известно, что Галитчина не являлась фигурантом в обвинительном акте Нюрбергского процесса) .. я же лично (и многие) вопрос воспринимаю через призму реальных действий и заявлений - заявления путина по поводу ситуации в Украине очень сильно напоминают риторику и АРГУМЕНТАЦИЮ упомянутого гитлера .. действия - тоже самое .. причем путен = гитлер - это не только украинская позиция - об этом говорят и в америке, и в европе, и в россии .. и еще - 2ая МИРОВАЯ началась не 22 июня, а несколько раньше, до этого были и совместные парады ссср-германия, и захваты территорий в последующими жестокими репрессиями по отношению к местному населению (западная украина, прибалтика), была захватническая война с финляндией .. опыт организации лагерей перенимали сталин-гитлер друг у друга, газовые камеры 1м применил не гитлер а сталин (но это я бы предпочел все же уточнить) - так что платформа для создания национально-освободительных движений в западной украине и прибалтике были заложены как раз этот период, который стыдливо умалчивается российкой пропагандой .. для меня лично до 41 года солдат вермахта == солдат красной армии, СС == НКВД, после 41го мало что изменилось, но пришлось принять чью-то сторону .. и чтоб не было вопросов по поводу дедывоевали - мои воевали, воевали в составе РККА, на передовой, кто-то прошел и через штрафбат, кто-то был ранен, Орден Славы (георгиевская лента) имели, кстати по поводу ленты - считаю что ее полностью растоптали и обесчестили избивая, похищая и убивая людей - патриотов Украины носителями оной ... Ошибаетесь. Никакой формальности я не допускаю. Мои оба деда тоже воевали против фашистов. Один из них умер в 1943 году дома, на глазах моего отца, после того как четыре месяца провел в окружении по пояс в болотах (осень-зима), кушая нежную мороженую конинку... Другой дед прошел всю войну, дошел до Кениксберга. На фронт отправился в 17 лет в 1942 году. А до этого осенью 1941-года, фашисты распилили живьем на козлах его друга на глазах у него и матери друга... Родители и бабушки/дедушки некоторых знакомых помнят блокаду Ленинграда (некоторые до сих пор не могут выбросить крошки хлеба со стола - съедают). Количество сожженных и уничтоженных в концлагерях фашистской Германии оспаривается, но лишь в деталях - общее количество при любых способах подсчета находится далеко за гранью добра и зла. Вторая Мировая война началась, если точнее, 1 сентября 1939 года. Но меня и моих предков она начала волновать только 22 июня 1941 года. Да, совместные парады были, захваты территорий были - всё, чтобы не допустить войны, или хотя бы отсрочить ее. Насчет жестоких репрессий - честно не знаю об этом ничего. Если были - дайте, пожалуйста ссылки на источники. Захватническая война с Финляндией - да была. Насчет газовых камер и лагерей - не могу тоже ничего сказать, вопрос очень спорный и скорее всего не доказуемый уже. И да - платформа, даже плодородная почва, я бы сказал, для национально-освободительных движений в Прибалтике и Западной Украине была создана. НО! Лично для меня любой, носящий форму, использующий атрибутику и названия, оправдывающий в любой степени действия Войск СС - фашист, личный враг, заслуживающий только смерти через повешенье и забвения в безымянных могилах. Борьба за независимость? Одобряю. Национальная идея? Поддерживаю. Но примыкать под этим "соусом" к фашистам, или оправдывать их (в любой степени) - перступление, которму не может быть никаких оправданий. Вот такое мое личное мнение. В заявлениях Путина я лично не увидел ничего похожего на риторику и аргументацию Гитлера. Тем более в дейсвтиях. Гитлер вещал о превосходстве арийской рассы - ни о каком превосходстве какой-либо рассы над другими от Путина я не слышал. В Росси Путина Путлером называют только идиоты и проплаченные через НКО "либерсты", которых, к счастью, подавляющее меньшиноство. Что до "Георгиевской ленты" - нацепить эту ленту и похищать/избивать может любой, в том числе - провокаторы всех мастей, и это нужно помнить. Кроме того, мне не известно о таких случаях (ссылки дадите?). Зато мне хорошо известны случаю во Львове, когда молодчики-нацисты на 9 мая срывали эти ленточки, ордена, медали с ветеранов войны, толкали их и оскорбляли. Много ли чести в ублюдках, которые так поступают со стариками (не важно с какими)? А вообще не очень мне нравится эта идея с "Георгиевскими ленточками". Во-первых, она не Георгиевская, а Гвардейская, во-вторых право ее носить нужно заслужить, а не вешать ее на сумки/машины/жопы/велосипеды, в-третьих изначально это была пиар-акция одной из СМИ. Я лично никогда эту ленточку не носил и нне собираюсь - из уважения к памяти дедов, которые носили ее заслуженно, вместе со своими орденами. Однако, если это помогает выразить свои патриотические чувства молодежи - пусть будет.