Перейти до змісту

Search the Community

Showing results for tags 'війна'.

  • Search By Tags

    Type tags separated by commas.
  • Search By Author

Content Type


Forums

  • Запеклі Політичні Баталії
    • Правила Форуму
    • Вітальня
    • Загальні обговорення
  • Тематичні форуми
    • Чоловічі цяцьки

Find results in...

Find results that contain...


Date Created

  • Початок

    Кінець


Last Updated

  • Початок

    Кінець


Filter by number of...

Joined

  • Початок

    Кінець


Група


AIM


Сайт


ICQ


Yahoo


Jabber


Skype


Інтереси


  1. Miroslav Gai16 mins · Мы освободили Коминтернево! Слава морпехам!
  2. В течение 3 минут жуткие взрывы между Краматорском и Славянском, столбы дыма! Слышу шум авиации!!!
  3. У ватників життя йшло по історично-державному календарю - 1 23 8 1 2 9 7 8, і ключова дата - 9 травня 2015р., тобто 70 років після війни і до неї Хуйло готувався. 1 вересня 2009р. бабський начальник почав здавати країну, а 22 червня 2011р. відбулася окупація і нищення держави. -- Україна, 22 червня 2011, 12:34 Президент Віктор Янукович на мітингу-реквіємі в Борисполі, приуроченому до річниці початку Великої Вітчизняної війни, припустився прикрої обмовки: заявив, що "святий обов’язок" влади – "уможливити нові трагедії". http://tsn.ua/ukrayina/noviy-konfuz-yan … ediyi.html -- Варшавське повстання 1944 року Повстання почалося 1 серпня 1944 року в рамках розвитку операції «Буря», плану загальнонаціонального захоплення влади в країні, перед радянським наступом. Основною метою повсталих було витіснення німецьких окупантів з міста і підтримка подальшої боротьби проти гітлерівської коаліції. Побічним політичним завданням було прагнення звільнити Варшаву до підходу радянських військ, щоб підкреслити незалежність польської держави, привести до влади підпільний уряд у вигнанні і не допустити насадження Радянською владою http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% … 0%BD%D1%8F *** Якби не була застосована сила проти студентів, то пік протистояння прийшовся б на цю дату. -- Варшавсько-Познанська наступальна операція (14 січня — 4 лютого 1945) http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% … 1%96%D1%8F -- Схі́дно-Помера́нська стратегі́чна наступа́льна опера́ція (10 лютого — 4 квітня 1945) http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 1%96%D1%8F *** Будемо спостерігати і надіятись, що це не та спіраль в історії України. Рашисти не просто так почали українців обзивати фашистами і реконструктор Гіркін теж до цього пазлу
  4. Та нестримна істерія, що брудним потоком щорічно виливалася на нас з кремлівської пропагандистської каналізації спотвореними спогадами, брехливим фільмами, жахливими концертами змішала правду про війну з вигадками про неї настільки, що сьогодні всі ми згадуємо зовсім не ту трагедію, а якусь іншу, віртуально-іграшкову війну. І граємося в неї, хто як вміє - хтось, як на плейстейшені, створює видовищні картинки, а хтось просто пересуває ветеранів, як олов'яних солдатиків. Як же насправді ми мусимо сприймати ту війну сьогодні, коли вона вже остаточно відійшла в історію, а рани давно загоїлися? З точки зору історичної науки тут все зрозуміло - факти документовані, послідовність подій визначена, тому в частині історичного фактажу москальські маніпуляції вкрай неефективні і спрацьовують лише на дрімучих невігласах. Тож головний пропагандистський наголос Кремля робиться на тому, що вітчизняна війна була начебто актом видатного, усвідомленого об'єднання радянської влади і народу у визвольній боротьби проти загарбників. Щороку московськими ідеологами підживлюється міф про те, що війна проявила, витягла з глибин свідомості саме ту, вічно притаманну російському народові, фундаментальну "скрепу" - сакральну нерозривність народу і влади. Мейнстрімом всіх радянських, а потім і російських пропагандистських витворів на тематику другої світової проходить абсолютна ментальна спорідненість народу із владою, сприйняття радянської влади народом, як мудрого поводиря і захисника, здатність народу на самопожертву заради влади. А що ж було насправді? Як радянське суспільство в своїй переважній більшості тоді сприймало події 39-45 років? Саме відповідь на це питання, а не хронологія поразок та перемог, дає ключ до розуміння того, яким має бути наше ставлення до Другої Світової сьогодні. Цю відповідь ми не знайдемо у мемуарах радянських маршалів, бо вони були представниками влади. Не дуже допоможуть нам і спогади простих солдатів, адже зазвичай мотивація дій солдата значно спрощена - після втрати товариша бажання помсти стає переважним, незалежно від того, хто по інший бік протистояння. Тому потрібну відповідь слід шукати саме в свідченнях цивільних людей, які пережили окупацію. Цивільних, по долі яких пройшовся безжалісний каток війни. Саме їх враження, переживання та сподівання, їхнє сприйняття тієї реальності дозволить нам побудувати правдиву картину війни і ставлення до неї. Одним з таких свідків є корінна ленінградка Лідія Осіпова, яка знайшла в собі сили вести щоденник, адже за радянських часів документувати власні думки було життєво небезпечно. На щастя, її щоденник пережив і війну, і Радянський Союз і став доступним на широкий загал:http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html Цей щоденник є джерелом безцінної інформації, я його перечитав на одному подиху. Завдяки йому в моїй голові склалися ті логічні "пазли", що ніяк не пасували один до одного. От подумайте самі. З 1917-го по 1941-й наше населення прожило 24 роки - майже саме стільки пройшло часу від розпаду СРСР до сьогодення. Тож нам легко уявити себе на місці наших пращурів - вони, як і ми зараз, добре пам'ятали дореволюційні часи і за ці 24 роки аж ніяк не могли сприйняти і схвалити владу більшовиків. Адже на відміну він нас, тому поколінню від нової влади за 24 роки дісталася війна з більшовиками, комуністичний терор, експропріація, націоналізація, колективізація, депортація, два голодомори, політичні переслідування, репресії. Важко було знайти родину, яка б не постраждала від влади більшовиків Саме тому, без усяких сумнівів, люди в абсолютній більшості сприймали німецькі війська, що зайшли на територію СРСР, як визволителів. Всі свої надії на майбутнє вони щиро пов'язували із швидкою поразкою совдепії. Акцентую - мова не йде про якихось там колабораціоністів, мова йде про переважну більшість громадян СРСР. Зверніть увагу: тоді інтернету не було, про злочини нацистів наші громадяни не знали, навіть навпаки - радянські газети давали про нацистів тільки позитив, адже більшовики до 41-го були найліпшими друзями Гітлера. Читаю щоденник Осіпової і бачу всьому цьому підтвердження: "Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет." "Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма." "Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб." Нарешті, відчуйте глибину трагедії радянських громадян. По-перше Сталін вистояв, не капітулював, поховавши всі надії населення на визволення від більшовиків. Ніхто не очікував, що йому вдасться переламати хід військових подій виключно людським матеріалом - недосяжною для інших диктаторів спроможністю перетворювати власних людей в гарматне м'ясо. По-друге, ті патріоти, що пішли до лав німецької армії наближати падіння сталінського режиму стали міжнародними злочинцями з фашистським клеймом. Ну й по-третє, величезна кількість населення несподівано для себе потрапила під вбивчу машину гітлерівського нацизму. Прочитайте щоденник Лідії Осіпової і ви переконаєтеся, що ритуальні танці одного диктатора на кістках іншого - це не те, про що мріяли наші пращури. Кінець війни разом із радістю з припинення масових смертей приніс їм нестерпну біль від втрати сподівань на падіння сталінського режиму. І тому ми просто не маємо права сьогодні цю подію сприймати по-іншому.
  5. Хтось в курсі? навіть в сраній оферті при купівлі сім-карти за 10 - гривень це є, не кажучи вже про банківські і ін. стосунки. За яких умов мінські домовленості втрачають чинність? Може десь хтось заяву робив по лінії МЗС? Я так розумію недотримання іншою стороною домовленостей ніяким чином не впливає на наші зобов'язання. Тоді коли?
  6. Наша победа – в предотвращении дестабилизации Украины. Глава французской военной разведки DRM генерал Кристоф Гомар в своем выступлении на парламентских слушаниях, посвященных кризисной ситуации в нашем регионе, охарактеризовал операцию России прежде всего как политическую, направленную на дестабилизацию положения в Украине. Российские СМИ, комментирующие высказывания Гомара, обратили внимание на его сомнения относительно возможности развертывания крупномасштабной военной операции на Донбассе. Россиянам подобная информация действительно на руку, поскольку может быть использована для демонстрации "миролюбия". Однако для нас тезисы генерала Гомара важны с другой точки зрения. Французский разведчик нашел точное определение всего комплекса действий, предпринимаемых Россией в Украине с момента победы Революции Достоинства и краха марионеточного режима Виктора Януковича. Нужно понимать, что до этого краха Кремль предпринимал все возможные усилия как раз для того, чтобы сделать этот режим марионеточным – вплоть до участия в разграблении украинских экономических ресурсов, деградации политических и силовых структур и подкупе представителей власти и бизнеса. В Кремле еще в момент победы Януковича на президентских выборах 2010 года пришли к выводу – и это заключение тиражировалось в закрытых аналитических записках консультантов администрации президента России и спецслужб страны – что низкие интеллектуальные качества Януковича, его жадность и коллаборционизм окружения позволят заграбастать Украину без особых усилий, ее экономический крах – лишь дело времени. И когда Путин пришел к желанной цели – а Майдан поначалу казался ему всего лишь ускорителем российской экспансии, заставляющим Януковича соглашаться на любые условия – укрощенный и стреноженный российскими кукловодами режим рухнул. С этого времени главная цель Путина – возвращение к достигнутым результатам путем дестабилизации ситуации в нашей стране. И война тут – всего лишь один из элементов дестабилизации, а не самоцель. Нужно понимать, что и Крым поначалу был первым элементом такой дестабилизации. В Москве не способны, к нашему счастью, понять разницу между россиянами и украинцами. И нет ничего удивительного, что российские спецслужбы были уверены: отторжение части территории приведет к свержению новой власти, ведь территориальная целостность – это самое главное! Когда первая часть плана рухнула, перешли к организации беспорядков на востоке, надеясь, что они перерастут в полномасштабное восстание, которое свергнет новую украинскую власть. Когда восстания не получилось – перешли к войне, рассчитывая, что поражения на фронтах заставят украинцев вновь выйти на улицы и свергнуть власть, облегчив возможность захвата руля пророссийским силам, пусть и замаскированным. Вот это вот – "вернутся обозленные с фронта и наведут порядок" – заурядный темник Лубянки! Когда этот план не сработал, перешли к поиску путей мирного урегулирования, надеясь скомпрометировать украинскую власть соглашательством – именно поэтому Москве и сейчас так важно возобновить выплаты на Донбассе до восстановления там нашего контроля. Когда оказалось, что не срабатывают обвинения в коллаборционизме, начали готовить социальные протесты, оказавшиеся недостаточно серьезными для того, чтобы оказаться реальной опасностью для власти. Когда стало ясно, что социальное неудовлетворение "гасится" пониманием военных опасностей, перешли к террору против своих же сторонников, чтобы создать ощущение беспомощности власти. Могут ли задействовать возобновление военных действий в качестве нового рычага давления и дестабилизации? Безусловно. Но это все равно – не война. Путин не может вести большую войну не только потому, что у него нет сил для оккупации Украины, а еще и потому, что у него нет средств для удержания оккупированной территории. Старая колониальная война для вывоза ресурсов в победившую империю – это явно не про нас с Россией. Но и классическая российская колониальная война, при которой метрополия снабжает оккупированную территорию из-за ее стратегической важности – это уже тоже не про нас. Россия бедна, не может себя саму прокормить. И в этом нужно отдавать себе отчет. Поэтому наша задача – понимать, в чем истинные цели операций Владимира Путина. И бороться с дестабилизацией и ее возможными последствиями. Каждый день нашего успеха в такой борьбе приближает политический крах России, экономический крах Российского государства, увеличивает социальные проблемы российского общества. Это и есть настоящая дорога к победе над агрессором. http://rus.newsru.ua/columnists/21Apr2015/rychagvoiny.html
  7. Давайте тут постити фільми (їхні назви або трейлери) про війну на Донбасі. Ось сьогодні натрапив на такий український фільм: https://biggggidea.com/project/922/ Фільм ще не вийшов... хто хоче може підтримати їх фінансово...
  8. Путин подписал указ о призыве резервистов на армейские сборы 5 февраля 2015 года российский лидер Владимир Путин подписал указ о призыве на военные сборы в текущем году тех граждан РФ, которые сейчас находятся в запасе. Соответствующий документ был опубликован сегодня на официальном портале правовой информации (см. ниже). "Призывать в 2015 году граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, для прохождения военных сборов сроком до двух месяцев в Вооруженных силах Российской Федерации, во внутренних войсках МВД РФ, в органах государственной охраны, органах федеральной службы безопасности", - говорится в указе. Сроки сборов будут согласованы с местными властями, за исключением проверочных сборов, сроки которых определяет Минобороны РФ. Правительству и местным органам власти поручено обеспечить выполнение мероприятий, связанных с призывом и его проведением. http://news.liga.net/upload/medialibrary/60b/60b7f61953f30e65f05c399220de0781.jpghttp://news.liga.net/upload/medialibrary/c90/c903eb02e4fe2ec6453abdbe74af8566.jpg http://news.liga.net/news/politics/4992861-putin_podpisal_ukaz_o_prizyve_zapasnikov_na_armeyskie_sbory.htm
  9. ФЗВ. А скільки грошей витрачає паРашка на підтримку Лу-гандонії щодня??? Наш кролік казав, що Україні це коштує десь до 100 лимонів гривень щодня. А кацапам???
  10. збираєм воїна до зони ато. яку каску краще купити? де або у кого краще купити? потрібна свіженька 2013-2014 року.
  11. Щоб ви зробили на місці теперишньої влади на цей час (про втрату часу майже рік, за який можна було зміцнити оборону, провести реформи або вибити террористів коли вони з калашами ходили вже піздно розмірковувати). Наприклад, я би відключив мобільний зв'язок і інтернет (ще не піздно навіть, якщо це вже незалезна держава ДНР сервери в Україні ще залишилися), або видав військовим особливі картки, а всі інші картки щоб не працювали, щоб "террористи" не могли між собою перемовлятися. Що б ви запропонували?
  12. http://i.piccy.info/i9/4fa24ae72de37c16b4874ab66a6345b0/1415528439/275284/818034/4445.jpg з відео Не розірвані тіла, не спалена техніка, не руїни домів, не катування, не новини про загибель дітей не вразили мене так як цей кадр. Бідна стара бабуся без пенсії, намагається продати гарбузів, щоб були гроші хоча б на хліб, не кажучи про якісь ліки. Так я бачив таких бабусь і у своєму місті, але вони хоч якусь пенсію отримують, а що вона отримає в лугандоні, якщо немає сил і грошей виїхати на звільнену територію? А в цей час скотиняки, що війну покликали на Донбас, підараси шахтьори тіпа під 60 отримують пенсію свою у десятки тисяч у Славянську і пересилають кошти на підтримку головорізів Захарченка і інших гандонів
  13. http://news.sky.com/story/1368812/dozens-of-tanks-enter-ukraine-from-russia Єврогеї в курсі.
  14. https://www.youtube.com/watch?v=n7AbcSxHctc Сьогодні, 9 вересня, відбудеться брифінг народних депутатів за результатами екстреного засідання Президії Політради партії "Батьківщина" у зв’язку з заявами голови партії "Блок Петра Порошенка" Юрія Луценка щодо територіальної цілісності України. У брифінгу візьмуть участь Сергій Соболєв, Григорій Немиря, Андрій Сенченко та Борис Тарасюк.
  15. З Генерального штабу повідомили, що Олександр Шутов - родич екс-міністра оборони Павла Лєбєдєва - повернувся на посаду начальника Головного управління оперативного планування. Його відсторонили від виконання обов'язків після знищення терористами нашого транспортного літака з 40 десантниками та 9 льотчиками при заході на посадку в Луганський аеропорт. Тепер повернули. Простіше кажучи, Лебедєв разом з Януковичем переховується в Росії, а Шутов далі займається плануванням усіх операцій Збройних Сил, які протистоять російській агресії. Величезне прохання до журналістів ставити запитання про це на усіх брифінгах Верховного головнокомандувача, Міноборони, Генштабу та РНБО. А наші військові і так давно звикли приховувати максимально інформації від Генштабу. Наскільки це можливо на війні.
  16. http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1389578-echo/ К воинам Вооруженных сил России В любой момент вас могут послать (а некоторых уже отправили) воевать с Украиной. Путин, как Верховный главнокомандующий, отлично знает, что участие вооруженных сил в боевых действиях на востоке Украины незаконно. У него нет мандата на войну, нет разрешения Совета Федерации на применение ВС за рубежом. Именно поэтому вы воюете без знаков отличия, на боевых машинах замазаны ваши опознавательные знаки. Именно поэтому он врет, что вы заблудились, оказавшись в Луганской и Донецкой областях. Именно поэтому ваших товарищей из 76 дивизии ВДВ Леонида Кичаткина и Александра Осипова тайно хоронят на Псковском кладбище, а их родственников пугают, что если они расскажут правду, то останутся без пособий. Именно потому, что ваше участие в войне незаконно, вы и ваши родственники бесправны. Путин и командиры от вас отрекутся в любую секунду, скажут, что они вас на войну не посылали, а родственники никогда не найдут правды, если с вами что-то случится. Вы давали присягу защищать Родину от врагов, а не воевать с братским, православным украинским народом. Война с Украиной - преступление, у которого нет срока давности. Эта война на руку врагам России. Это не ваша война. Это не наша война. Это война Путина за свою власть и деньги. Это война его друзей-миллиардеров Ротенберга, Тимченко, Якунина за их обогащение. Помните, вы воюете и умираете за них, а не за Россию.
  17. Думаю що настав час створити таку гілку і постити тут відповідні новини.
  18. звертайся до народу, оголошуй війну замість АТО. офіційно. час дипломатії і загравань з Європою минув. не гай цей час, його майже не лишилось. хуйло не зупиниться доки йому не розбити іпало. і хай нам допоможе Бог !
  19. Для захисту на місцях, не всі ж у армії, не всіх МВД захистить(або не захоче), а хуйловійська з дня на день зайдуть, і що ти скажеш гіркінцям-кадирівцям, коли виженуть із хати та заберуть майно? Плюс оккупація хуйлоармією буде трохи заважка, коли місцеве населення буде насичено зброєю. Нація без зброї – нація рабів. А рабів, як ми вже знаємо, до раю не пускають..
  20. Військові невдачі, недостатньо сил, террористи надто сильні. Наші військові неспроможні у своїй більшості, великі втрати людей та техніки, помилки командування Зрадники у командуванні АТО та цивільні шпигуни-коллаборанти Зацікавленність у війні з боку влади, щоб списати провал у економіці Захоплювати ДНР-ЛНР неможна, адже путлер одразу ж вторненться Така тактика зумовлена збереженням цивільного населення Це не АТО, а каральна операція, щоб зігнати населення Донбасу зі своїх земель, добувати сланцевий газ та заселити західняками та американцями. Мало хто хоче воювати за лекторат ПР, мобілізація зірвана. Свій варіант. У нас не АТО, а війна із Росією, третьою країною світу за військовою потужністю.@Provokator Попередження від модератора Dr.Amber. Причина: 3.1 Усвідомлена цілеспрямована дезінформація. Розповсюдження суспільнонебезпечної брехні, ПОПЕРЕДЖЕННЯ (5). Розділ: Чому затягується АТО?. Отримано від модератора штрафних балів: 5. -- Обмеження діє до Сьогодні, 22:20 Можливість дописувати на форумі відключено на 12 годин(и) Усвідомлена цілеспрямована дезінформація. Розповсюдження суспільнонебезпечної брехні, особливо в корисливих, або ідеологічно-пропагандистських цілях
  21. Горлівка. На тиждень я опинилася мешканкою Горлівки. Поділюся враженнями, інформацією і емоціями. Ще важко згадувати ті сім діб. Ліричний відступ.) Пробіглася по форумах, побачила знайомі ніки, що вони, знаю, мешкають в зоні АТО, їх помірні дописи, якісь спокійні коментарі на те, що відбувається навколо, і подумалося, що я, можливо, не так сприймаю те, що побачила і пережила там. Хз…, мені було дуже лячно, в якусь мить мене накрив просто панічний жах там… Але все по черзі. Розкажу що бачила і чула сама, переказів пліток не буде. ПРИЇЗД. Приїхала туди ранком 23.07. Розмова з таксистом додала мені цікавості і якогось очікування пригод. Так-так, з початку все здавалося не більше ніж незвичною пригодою. Таксист повідомив, що вже з ранку були чутні вибухи десь там. Це «десь там» не лякало і лишало душу в спокої. Доти, доки не перетворилося на «прямо тут». Але про це згодом. Цим ранком вже на кухні за сніданком і я на власні вуха почула як гуло і гуркотіло, але десь там. Магазини , кіровський ринок біля нас, інтернет-клуб в нашому домі працювали. На полицях ще були рештки хлібної продукції – якісь булки, рогалики, старий хліб. Можна жити. Сусіди у дворі дали першу інформацію: сепари розмістилися в різних точках міста з арт.зброєю. Називалися місцеві топоніми(горлівчани зрозуміють) - на трикотажці, на авто-ремонтному заводі, ще пару-трійку точок, назви яких я не запам’ятовувала, бо вони «десь там». А ось ці дві були поряд. Квартира батьків розташована в центрі міста, на Черемушках (був такий за совка магазин –тепер теж є, але з модною назвою). Ввечері цього ж дня біля 23.00 годин я почула і побачила думала що Гради. З початку дуже сильний, дуже близький, але глухий звук. З однаковими паузами. ПУФ---ПУФ---ПУФ. Я заклякла і потім миттю побігла навшпиньки до балкону дивитися, боязко просовуючи голову …))) З епіцентру звуку вилітали вогняні кулі розміром десь з невеликий місяць або ж невелику диню, ото як зараз на базарі можна купити. І швидко танули. ПУФ –куля- розтала. Ракети летіли в напрямку десь від мене. Стріляли з авторемонтного заводу. Через півгодини повторилося. Я вже не мала жодного бажання вибігати і дивитися на те. П.С. подивившись на Гради на Ютубі зрозуміла, що бачила я не гради, а що -не знаю, може, міномети?
  22. Из докладной записки, адресованой Департаменту военных исследований ИЦ ММ. Департамент военных исследований «Інформаційного центру «Майдан Моніторинг» получил от симпатиков Украины в РФ следующую информацию: В Кремле идёт страшная грызня. Сейчас есть, как минимум, две группировки, которые хотят монопольно определять и реализовывать внешнюю политику, включая контроль за деятельностью ДНР и ЛНР. Обе группировки готовы применить ядерное оружие поля боя для того, чтобы "принудить Киев к миру". Генеральный Штаб РФ, в ведении которого находятся ядерные боеприпасы, лавирует.Большие генералы боятся брать на себя ответственность. Обе группировки хотят использовать САУ 2С19 «Мста-С» для обстрела городов, которые находятся под контролем Киева. Причина проста: Эту систему легко доставить в зону военных действий и легко оттуда забрать, используя «дырки» на границе. Противоречия между вышеуказанными группировками состоит только в том, какие цели должно поразить «русское оружие», чтобы противник капитулировал. Рассматриваются такие варианты: 1. скопление украинских войск в окрестностях Луганска и/или Донецка,; 2. обстрел захваченных украинскими военными городов ДНР или ЛНР или ближайших к зоне конфликта населённых пунктов Днепропетровской и Харьковской областей. САУ 2С19 «Мста-С» с боекомплектом и подготовленными боевыми расчётами скрытно передвигаются к границе Украины. Кто и когда отдаст приказ на применение тактического ядерного оружия, не известно. Но политика «принуждения к миру»,– общая для, как минимум двух, противоборствующих кремлёвских группировок. PS: Тему тут не удалить и модератор не удаляет, надо хорошо думать прежде чем открывать новую тему.
×
×
  • Створити...