Перейти до змісту

Вопросы из России

Humblebee

Автор Humblebee,
в Вітальня

 Share

Recommended Posts

Humblebee Новачок

Humblebee

Опубліковано
Опубліковано

Продолжение. Начало - http://fupogolic.com/topic/426-velkam-lishentcam/?do=findComment&comment=14853

 

 

Вопросы: Объясните мне хоть кто-нибудь мотив США и Европы? Зачем им это?

 

 

.. поддержка достаточно большой европейской страны, имеющей стратегически важное расположение и обладающей сильным экономическим и интеллектуальным потенциалом 

 

 

 

Я, конечно, согласен: Украина, это достаточно большая страна, и она обладает сильными экономическими интеллектуальным потенциалами. И много чего еще есть у вас, кстати! Однако, я почему-то так и не увидел - зачем это США и Европе? Какой им интерес?

 

Задам вопрос конкретнее - украинцы правда верят, что Обама / Керри / Нуланд / Меркель / и т. д. только и думают об Украине, по ночам не спят и переживают - "ах, как бы украинцам хорошо жилось" ? Так что ли?

 

Правильно ли считать по этой же логике, что незнакомый дадька, предлагающий маленькому мальчику на улице конфетку просто хочет поддержать уровень сахара в крови молодого человека с сильным интеллектуальным и спортивным потенциалом? :)

 

Вопросы: Что Россия делает не так? Россия не должна требовать исполнения условий подписанного контаркта? Россия не вправе назначать цену на свой собственный газ?

 

 

.. для меня тема газа не особо интересна, там много казуистики, но то что он используется в политических целях давления - принуждения - для меня факт .. рф вправе назначить любую цену и условия, поэтому сейчас заключаются договора о реверсных поставках газа из европы 

 

 

 

А где там политические цели? Был у власти Янукович (вор и мразь, кстати), но оплата за газ хотя бы была вовремя - поэтому и претензий никто не предъявлял.

Когда начались задержки, тогда Газпром просто напомнил о пункте 5.8 действующего контракта, который в этом случае предусматривает предоплату.

Где здесь политика? Экономику вижу. Контаркт вижу. Политику - не вижу.

 

 

 

 

Вопросы: Если это все правда, и "железные" доказательства есть, то почему до сих пор никто из Украинских властей не предоставил их в международный суд?!! Почему?!

 

.. суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени .. если б все решалось в судах, то гос-вами управляли бы судьи (цитата не моя) .. док-ва ? - их немало: а) то что рф по-началу официально отрицало свое присутствие в крыму теперь официально признано же что имело место быть, т.е. они лгали .. б) свидетельста очевидцев, журналистов, блогеров - включая видео и фото документалку, те же АК-100 + заявления официальных укр. лиц - или мне чуркену верить - не будьте наивны .. в) почитайте что такое ССО и для чего они были созданы 

 

 

 

Оу-оу-оу! :)

"Суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени" - и это написал человек, поддерживающий новую власть "достаточно большого европейского государства"!!?

Мне удивительно такое читать. Т. е. для европейского государства нормально признавать кого-то виновным без решения суда?

 

Что касается упомянутых "доказательств":

а) РФ никогда не отрицало (в официальных российских СМИ из того, что я там видел), присутсвие в Крыму ВС РФ - войска там были всегда. Это Черноморский флот и необходимый для поддержания его работы контингент, в количестве, установленном договором о его размещении. Доказательств обратного, кроме знаменитого на весь РУнет "я сама крымчанка, дочь офицера, тут все не так однозначно" - я не знаю.

Нет, вы поймите, я не спорю - может и были. Но доказательств этому я не видел.

 

б) Про свидетельства очевидцев у меня особое мнение - единственный очевидец, которому я верю, это я сам. Я сам там не был, поэтому ничего про мнения очевидцев обсуждать не буду. Кроме того, очевидцев хватает по обе стороны фронта этой информационной войны.

И еще раз повторю - я не предлагаю кому-то верить или не верить (ни Чуркину, ни Лварову, ни Керри, ни Турчинову), тем более СМИ. Я предлагаю думать.

 

в) Не поленился, почитал, посмотрел несколько видео.

Да, у России, как и у любого (я настаиваю) крупного государства должны быть и есть подобные силы, так же как и должна быть разведка (внешняя и внутренняя), должна быть контрразведка, должны быть войска, в том числе спец подразделения. Все это есть у России, есть у Европы, есть у США и, надеюсь есть у Украины. Кто то в Украине хочет нас обвинить, что у нас есть ССО? Нет? ОК, идем дальше.

 

На видео ребята с нашивками "ССО"... Я в шоке, если честно. В не меньшем шоке я был, когда по одному из украинских телеканалов (видео есть в сети) показали якобы удостоверение пойманного спецагента из России, в котором была написана должность "разведчик" :) :) :) Как это можно в серьез показывать??? Кто в это верит? Или на Украине все такие наивные, что считают российские спецслужбы такими дебилами??? После шока я конечно хорошенько поржал.

 

А от себя добавлю - ГРУ и ССО никогда не работали и не работают так "топорно", как это следует из украинских СМИ. Ничего не могу сказать о их прочих качествах российских спецподразделений и разведки, но такими "дебилами" они никогда не были - нашивка "ССО", удостоверение "разведчика" и прочее - это просто какой-то плохой не смешной цирк и постановка. Что-то наподобие "Визитки Яроша" :) - у наших СМИ тоже перлов хватает, но мы хотя бы критически к ним относимся :)

 

Вопросы: Кто после этого фашист? Или может я что-то упустил? Может нам всегда врали, и 22 июня 1941 года в 4 часа утра гитлеровские войска бомбили не Киев? Или может быть в Освенциме были не печи, а солярии? Власти России сейчас расстреливают евреев, украинцев, кавказцев?

 

.. вы воспринимаете вопрос формально (аббревиатура СС в названии, хотя наверное вам известно, что Галитчина не являлась фигурантом в обвинительном акте Нюрбергского процесса) .. я же лично (и многие) вопрос воспринимаю через призму реальных действий и заявлений - заявления путина по поводу ситуации в Украине очень сильно напоминают риторику и АРГУМЕНТАЦИЮ упомянутого гитлера .. действия - тоже самое .. причем путен = гитлер - это не только украинская позиция - об этом говорят и в америке, и в европе, и в россии .. и еще - 2ая МИРОВАЯ началась не 22 июня, а несколько раньше, до этого были и совместные парады ссср-германия, и захваты территорий в последующими жестокими репрессиями по отношению к местному населению (западная украина, прибалтика), была захватническая война с финляндией .. опыт организации лагерей перенимали сталин-гитлер друг у друга, газовые камеры 1м применил не гитлер а сталин (но это я бы предпочел все же уточнить) - так что платформа для создания национально-освободительных движений в западной украине и прибалтике были заложены как раз этот период, который стыдливо умалчивается российкой пропагандой .. для меня лично до 41 года солдат вермахта == солдат красной армии, СС == НКВД, после 41го мало что изменилось, но пришлось принять чью-то сторону .. и чтоб не было вопросов по поводу дедывоевали - мои воевали, воевали в составе РККА, на передовой, кто-то прошел и через штрафбат, кто-то был ранен, Орден Славы (георгиевская лента) имели, кстати по поводу ленты - считаю что ее полностью растоптали и обесчестили избивая, похищая и убивая людей - патриотов Украины носителями оной ...

 

 

 

Ошибаетесь. Никакой формальности я не допускаю. Мои оба деда тоже воевали против фашистов.

Один из них умер в 1943 году дома, на глазах моего отца, после того как четыре месяца провел в окружении по пояс в болотах (осень-зима), кушая нежную мороженую конинку...

Другой дед прошел всю войну, дошел до Кениксберга. На фронт отправился в 17 лет в 1942 году. А до этого осенью 1941-года, фашисты распилили живьем на козлах его друга на глазах у него и матери друга...

Родители и бабушки/дедушки некоторых знакомых помнят блокаду Ленинграда (некоторые до сих пор не могут выбросить крошки хлеба со стола - съедают).

Количество сожженных и уничтоженных в концлагерях фашистской Германии оспаривается, но лишь в деталях - общее количество при любых способах подсчета находится далеко за гранью добра и зла.

 

Вторая Мировая война началась, если точнее, 1 сентября 1939 года. Но меня и моих предков она начала волновать только 22 июня 1941 года. Да, совместные парады были, захваты территорий были - всё, чтобы не допустить войны, или хотя бы отсрочить ее. Насчет жестоких репрессий - честно не знаю об этом ничего. Если были - дайте, пожалуйста ссылки на источники. Захватническая война с Финляндией - да была. Насчет газовых камер и лагерей - не могу тоже ничего сказать, вопрос очень спорный и скорее всего не доказуемый уже. И да - платформа, даже плодородная почва, я бы сказал, для национально-освободительных движений в Прибалтике и Западной Украине была создана.

 

НО! Лично для меня любой, носящий форму, использующий атрибутику и названия, оправдывающий в любой степени действия Войск СС - фашист, личный враг, заслуживающий только смерти через повешенье и забвения в безымянных могилах.

 

Борьба за независимость? Одобряю. Национальная идея? Поддерживаю. Но примыкать под этим "соусом" к фашистам, или оправдывать их (в любой степени) - перступление, которму не может быть никаких оправданий. Вот такое мое личное мнение.

 

В заявлениях Путина я лично не увидел ничего похожего на риторику и аргументацию Гитлера. Тем более в дейсвтиях. Гитлер вещал о превосходстве арийской рассы - ни о каком превосходстве какой-либо рассы над другими от Путина я не слышал. В Росси Путина Путлером называют только идиоты и проплаченные через НКО "либерсты", которых, к счастью, подавляющее меньшиноство.

 

Что до "Георгиевской ленты" - нацепить эту ленту и похищать/избивать может любой, в том числе - провокаторы всех мастей, и это нужно помнить. Кроме того, мне не известно о таких случаях (ссылки дадите?).

Зато мне хорошо известны случаю во Львове, когда молодчики-нацисты на 9 мая срывали эти ленточки, ордена, медали с ветеранов войны, толкали их и оскорбляли. Много ли чести в ублюдках, которые так поступают со стариками (не важно с какими)?

 

А вообще не очень мне нравится эта идея с "Георгиевскими ленточками". Во-первых, она не Георгиевская, а Гвардейская, во-вторых право ее носить нужно заслужить, а не вешать ее на сумки/машины/жопы/велосипеды, в-третьих изначально это была пиар-акция одной из СМИ. Я лично никогда эту ленточку не носил и нне собираюсь - из уважения к памяти дедов, которые носили ее заслуженно, вместе со своими орденами. Однако, если это помогает выразить свои патриотические чувства молодежи - пусть будет.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites
кошкинамама Новачок

кошкинамама

Опубліковано
Опубліковано

 

 


ни о каком превосходстве какой-либо рассы над другими от Путина я не слышал.

 

ну так слушай, если еще не услышал:

 

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?putin_schitaet_zhiteley_zapadnoy_ukraini_lyudmi_vtorogo_sorta&objectId=433761&lang=ru

Link to comment
Share on other sites
ronin Юзер

ronin

Опубліковано
Опубліковано

 

 

Однако, я почему-то так и не увидел - зачем это США и Европе? Какой им интерес?

 

.. так задайте аналогичный вопрос - а Россия - зачем ей Украина, какой интерес ? надеюсь активное участие россии в украинских событиях последних месяцев - не только в форме реакции на события, но и непосредственной режессуре многих событий, не является для вас спорным моментом .. 

 

 

 

Задам вопрос конкретнее - украинцы правда верят, что Обама / Керри / Нуланд / Меркель / и т. д. только и думают об Украине, по ночам не спят и переживают - "ах, как бы украинцам хорошо жилось" ? Так что ли?

 

.. не так - это сильно примитивное суждение .. украинцы верят что сами могут быть строителями своего гос-ва и своей судьбы .. они хотят свободы (в бизнесе, в сми, выборе), критиковать власть и главное чтобы не они, но она их боялась .. и модель запада наиболее отвечает этим критериям бытия 

 

 

А где там политические цели? Был у власти Янукович (вор и мразь, кстати), но оплата за газ хотя бы была вовремя - поэтому и претензий никто не предъявлял.

 

.. янукович, как правильно замечено вор и мразь, а еще глупый, необразованный человек и явно бывший не на своем месте, он продал не только севастополь в вечное пользование (харьковские соглашения), но и политическое будущее всей страны .. он был проводником политики кремля по разрушению гос-ва - от силовых структур и бизнеса, до конституции - по реализации известного тезиса путина что украина как гос-во не состоялось - цель сих действий понятна - превращение страны в территорию с последующей сдачей ее кремлю

 

 

Оу-оу-оу!  :)

"Суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени" - и это написал человек, поддерживающий новую власть "достаточно большого европейского государства"!!?

Мне удивительно такое читать. Т. е. для европейского государства нормально признавать кого-то виновным без решения суда?

 

 .. я еще написал что если бы все решалось судами, то гос-вами управляли судьи а не политики - сейчас вопрос лежит в политической плоскости .. вот чуркен в оон когда говорит о "комнате пыток" или "центре управления цру" на майдане, то он это по решению суда говорит ? .. а когда "письмо" подписаное бежавшим януковичем о просьбе ввода войск в оон показывает - это нормально ? тут даже решение суда не надо, а прочитать текст украинской конституции 

 

 

 

а) РФ никогда не отрицало (в официальных российских СМИ из того, что я там видел), присутсвие в Крыму ВС РФ

 

.. это отрицал путин в на пресконфе, когда сказал что бтр с ми-24 можно купить в военторге .. это отрицал ваш шойгу, это отрицал чуркен .. 

 

 

 

Да, у России, как и у любого (я настаиваю) крупного государства должны быть и есть подобные силы, так же как и должна быть разведка (внешняя и внутренняя)

 

.. а как вам это: 

 

 

 

Отвлекают силы и внимание определенных стран от внешних проблем, создавая им проблемы внутренние, раскачивают политическую систему этих государств, дестабилизируют обстановку, в том числе через третьи руки. Силы специальных операций создают, обучают и руководят иностранными партизанскими движениями, устраняют нежелательных лидеров без всяких санкций на чужой территории и т. д.

 

.. в моей картине мира это называется - ТЕРРОРИЗМ, причем на государственном уровне ибо официальной войны не обьявлено

 

 

 

Вторая Мировая война началась, если точнее, 1 сентября 1939 года. Но меня и моих предков она начала волновать только 22 июня 1941 года. 

 

.. вот, а жителей западной украины, бессарабии, польши, прибалтики, финляндии и мн. других она начала волновать гораздо раньше .. по поводу репресий .. вам ссылки нужны ? на вскидку - катынский расстрел польских офицеров 

  

 

 

право ее носить нужно заслужить, а не вешать ее на сумки/машины/жопы/велосипеды, в-третьих изначально это была пиар-акция одной из СМИ. Я лично никогда эту ленточку не носил и нне собираюсь - из уважения к памяти дедов, которые носили ее заслуженно, вместе со своими орденами

 

.. ну здесь консенсус (: 

 

Link to comment
Share on other sites
ronin Юзер

ronin

Опубліковано
Опубліковано

Неправильные вопросы задавал.

 

.. не согласен - вот пишет: я не предлагаю кому-то верить или не верить (ни Чуркину, ни Лварову, ни Керри, ни Турчинову), тем более СМИ. Я предлагаю думать. - а его хрясь - и в бан .. админы http://kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

Link to comment
Share on other sites
Ash Юзер

Ash

Опубліковано
Опубліковано

.. не согласен - вот пишет: я не предлагаю кому-то верить или не верить (ни Чуркину, ни Лварову, ни Керри, ни Турчинову), тем более СМИ. Я предлагаю думать. - [/size]а его хрясь - и в бан .. админы http://kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

Вот за это Слав и волновался. Имхо.

http://fupogolic.com/topic/1014-vi-cho-tvorite/

Link to comment
Share on other sites
Lazy Новачок

Lazy

Опубліковано
Опубліковано

В заявлениях Путина я лично не увидел ничего похожего на риторику и аргументацию Гитлера. Тем более в дейсвтиях. Гитлер вещал о превосходстве арийской рассы - ни о каком превосходстве какой-либо рассы над другими от Путина я не слышал. В Росси Путина Путлером называют только идиоты и проплаченные через НКО "либерсты", которых, к счастью, подавляющее меньшиноство.

 

С другого форума (написано еще в марте):

.

 

После поражения в противостоянии с западными демократиями в прежде предельно стабильной и упорядоченной стране произошло резкое падение уровня жизни, гиперинфляция и прочие прелести. Часть территорий, населенная соотечественниками, отошла к вновь созданным странам. В этих странах цвел национализм, обший настрой был "Вот теперь мы за все отомстим прежним колонизаторам!"

 

А в самой бывшей метрополии нарастало настроение "Мы проиграли войну из-за предательства! Нам ударили в спину!" На этих лозунгах и сыграл пришедший к власти правитель, объявивший своей целью исправление этой геополитической катастрофы. К тому же, экономическая конъюнктура сложилась предельно удачно, и в первые годы его правления происходил быстрый подъем уровня жизни. Популярность его была заоблачной. Парламент оказался под контролем его ручной партии и послушно штамповал любые законы. Пользуясь этим, он переделал Конституцию и сконцентрировал у себя всю власть. Он избавился от приведших его к власти сторонников, устроив зачистку элит и посадив на все посты преданных ему лично людей. 

 

Для дополнительного сплочения народа был использован "внутренний враг" - иноверцы, которые хот и издавна жили в стране, так и не не ассимилировались, и резко отличались и верой, и образом жизни, и даже внешностью. К тому же, они были в среднем богаче: занимались не наемным трудом, а бизнесом и торговлей (значительная часть торговли контролировалась ими). Дело доходило даже до погромов. 

 

Били также других "внутренних врагов" - интелллектуалов, смотревших на Запад. Дла наглядности проправительственное молодежное движение устраивало публичное созжение "неправильных" книг, оскорбляющих исконную глубокую нравственность народа. Многие интеллектуалы предпочли эмигрировать. 

 

Заодно насаждалось презрение к другим народам и чувство превосходства над ними.

 

А потом вождь, принявший титул национального лидера, начал воплощать программу "вставания с колен". Сначала робко, с захвата территорий, которые были в "подвешенном" состоянии: фактически отторгнуты от государства, куда они формально входили, а порядок там поддерживался иностранной оккупационной властью. Мир поморщился, но стерпел. Тогда он осмелел и, воспользовавшись мятежом в соседнем государстве, где значительную часть населения составляли соотечественники, объявил, что должен взять их под защиту. Закончилось это вводом войск (восторженно встреченных местным населением) в соседнюю страну и "референдумом" за воссоединение с...

 

Воссоединением с кем, можешь закончить? Одинаково подходят "Россия" и "Великая Германия" - описанный сценарий реализовывался в обеих из них.

 

По-моему, в Германии описанные события - не случайные исторические "финтифлюшки" типа Олимпиады, а вырастающие из самой сути нацистского режима и выражающие эту суть.

 

Сможешь привести альтернативное описание отличий режимов?

 

 

Причем аналогии настолько демонстративные, словно специально стараются показать миру: мы такие же, как Гитлер. Вплоть до заимствования терминологии у нацистов: "национальный лидер" и свежее "национал-предатели", хотя есть абсолютно аналогичные родные "отец народа" и "враги народа". Но видимо, с точки зрения Путина походить на Сталина менее почетно, чем на Гитлера.

 

Украина сегодня от нацизма существенно дальше, чем Россия (хотя бациллы присутствуют, как во всех бывших соцстранах: сказывается сходство режимов). Нацизм - это "Ein Volk, ein Reich, ein Führer". На раздробленной Украине это пока что присутствует только в мечтах маргиналов (см. Германия-1929), а в России реализуется как государственная политика (см. Германия-1939).

 
 
По-моему, если что-то ходит, как утка, крякает, как утка, и выглядит, как утка, то это утка. А если кто-то действует, как Гитлер, и аргументирует свои действия, как Гитлер, то это и есть гитлеровец.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites
Ельф Юзер

Ельф

Опубліковано
Опубліковано

Продолжение. Начало - http://fupogolic.com/topic/426-velkam-lishentcam/?do=findComment&comment=14853

 

 

 

 

Я, конечно, согласен: Украина, это достаточно большая страна, и она обладает сильными экономическими интеллектуальным потенциалами. И много чего еще есть у вас, кстати! Однако, я почему-то так и не увидел - зачем это США и Европе? Какой им интерес?

.

 

тому що Україна, яка лояльна до росії, підсилить росію.

І навпаки.

 

ЗІ

решту питань не осилив, соррі  :Ganba:

Link to comment
Share on other sites
Кужон Новачок

Кужон

Опубліковано
Опубліковано

Прослушал - и ничего предосудительного не нашёл. Вы не могли бы объяснить, что крамольного в речи Путина?

Link to comment
Share on other sites
ФРАНКО Новачок

ФРАНКО

Опубліковано
Опубліковано

Продолжение. Начало - http://fupogolic.com/topic/426-velkam-lishentcam/?do=findComment&comment=14853

 

 

 

 

Я, конечно, согласен: Украина, это достаточно большая страна, и она обладает сильными экономическими интеллектуальным потенциалами. И много чего еще есть у вас, кстати! Однако, я почему-то так и не увидел - зачем это США и Европе? Какой им интерес?

 

Задам вопрос конкретнее - украинцы правда верят, что Обама / Керри / Нуланд / Меркель / и т. д. только и думают об Украине, по ночам не спят и переживают - "ах, как бы украинцам хорошо жилось" ? Так что ли?

 

Правильно ли считать по этой же логике, что незнакомый дадька, предлагающий маленькому мальчику на улице конфетку просто хочет поддержать уровень сахара в крови молодого человека с сильным интеллектуальным и спортивным потенциалом? :)

 

 

 

А где там политические цели? Был у власти Янукович (вор и мразь, кстати), но оплата за газ хотя бы была вовремя - поэтому и претензий никто не предъявлял.

Когда начались задержки, тогда Газпром просто напомнил о пункте 5.8 действующего контракта, который в этом случае предусматривает предоплату.

Где здесь политика? Экономику вижу. Контаркт вижу. Политику - не вижу.

 

 

 

 

Оу-оу-оу! :)

"Суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени" - и это написал человек, поддерживающий новую власть "достаточно большого европейского государства"!!?

Мне удивительно такое читать. Т. е. для европейского государства нормально признавать кого-то виновным без решения суда?

 

Что касается упомянутых "доказательств":

а) РФ никогда не отрицало (в официальных российских СМИ из того, что я там видел), присутсвие в Крыму ВС РФ - войска там были всегда. Это Черноморский флот и необходимый для поддержания его работы контингент, в количестве, установленном договором о его размещении. Доказательств обратного, кроме знаменитого на весь РУнет "я сама крымчанка, дочь офицера, тут все не так однозначно" - я не знаю.

Нет, вы поймите, я не спорю - может и были. Но доказательств этому я не видел.

 

б) Про свидетельства очевидцев у меня особое мнение - единственный очевидец, которому я верю, это я сам. Я сам там не был, поэтому ничего про мнения очевидцев обсуждать не буду. Кроме того, очевидцев хватает по обе стороны фронта этой информационной войны.

И еще раз повторю - я не предлагаю кому-то верить или не верить (ни Чуркину, ни Лварову, ни Керри, ни Турчинову), тем более СМИ. Я предлагаю думать.

 

в) Не поленился, почитал, посмотрел несколько видео.

Да, у России, как и у любого (я настаиваю) крупного государства должны быть и есть подобные силы, так же как и должна быть разведка (внешняя и внутренняя), должна быть контрразведка, должны быть войска, в том числе спец подразделения. Все это есть у России, есть у Европы, есть у США и, надеюсь есть у Украины. Кто то в Украине хочет нас обвинить, что у нас есть ССО? Нет? ОК, идем дальше.

 

На видео ребята с нашивками "ССО"... Я в шоке, если честно. В не меньшем шоке я был, когда по одному из украинских телеканалов (видео есть в сети) показали якобы удостоверение пойманного спецагента из России, в котором была написана должность "разведчик" :) :) :) Как это можно в серьез показывать??? Кто в это верит? Или на Украине все такие наивные, что считают российские спецслужбы такими дебилами??? После шока я конечно хорошенько поржал.

 

А от себя добавлю - ГРУ и ССО никогда не работали и не работают так "топорно", как это следует из украинских СМИ. Ничего не могу сказать о их прочих качествах российских спецподразделений и разведки, но такими "дебилами" они никогда не были - нашивка "ССО", удостоверение "разведчика" и прочее - это просто какой-то плохой не смешной цирк и постановка. Что-то наподобие "Визитки Яроша" :) - у наших СМИ тоже перлов хватает, но мы хотя бы критически к ним относимся :)

 

 

 

Ошибаетесь. Никакой формальности я не допускаю. Мои оба деда тоже воевали против фашистов.

Один из них умер в 1943 году дома, на глазах моего отца, после того как четыре месяца провел в окружении по пояс в болотах (осень-зима), кушая нежную мороженую конинку...

Другой дед прошел всю войну, дошел до Кениксберга. На фронт отправился в 17 лет в 1942 году. А до этого осенью 1941-года, фашисты распилили живьем на козлах его друга на глазах у него и матери друга...

Родители и бабушки/дедушки некоторых знакомых помнят блокаду Ленинграда (некоторые до сих пор не могут выбросить крошки хлеба со стола - съедают).

Количество сожженных и уничтоженных в концлагерях фашистской Германии оспаривается, но лишь в деталях - общее количество при любых способах подсчета находится далеко за гранью добра и зла.

 

Вторая Мировая война началась, если точнее, 1 сентября 1939 года. Но меня и моих предков она начала волновать только 22 июня 1941 года. Да, совместные парады были, захваты территорий были - всё, чтобы не допустить войны, или хотя бы отсрочить ее. Насчет жестоких репрессий - честно не знаю об этом ничего. Если были - дайте, пожалуйста ссылки на источники. Захватническая война с Финляндией - да была. Насчет газовых камер и лагерей - не могу тоже ничего сказать, вопрос очень спорный и скорее всего не доказуемый уже. И да - платформа, даже плодородная почва, я бы сказал, для национально-освободительных движений в Прибалтике и Западной Украине была создана.

 

НО! Лично для меня любой, носящий форму, использующий атрибутику и названия, оправдывающий в любой степени действия Войск СС - фашист, личный враг, заслуживающий только смерти через повешенье и забвения в безымянных могилах.

 

Борьба за независимость? Одобряю. Национальная идея? Поддерживаю. Но примыкать под этим "соусом" к фашистам, или оправдывать их (в любой степени) - перступление, которму не может быть никаких оправданий. Вот такое мое личное мнение.

 

В заявлениях Путина я лично не увидел ничего похожего на риторику и аргументацию Гитлера. Тем более в дейсвтиях. Гитлер вещал о превосходстве арийской рассы - ни о каком превосходстве какой-либо рассы над другими от Путина я не слышал. В Росси Путина Путлером называют только идиоты и проплаченные через НКО "либерсты", которых, к счастью, подавляющее меньшиноство.

 

Что до "Георгиевской ленты" - нацепить эту ленту и похищать/избивать может любой, в том числе - провокаторы всех мастей, и это нужно помнить. Кроме того, мне не известно о таких случаях (ссылки дадите?).

Зато мне хорошо известны случаю во Львове, когда молодчики-нацисты на 9 мая срывали эти ленточки, ордена, медали с ветеранов войны, толкали их и оскорбляли. Много ли чести в ублюдках, которые так поступают со стариками (не важно с какими)?

 

А вообще не очень мне нравится эта идея с "Георгиевскими ленточками". Во-первых, она не Георгиевская, а Гвардейская, во-вторых право ее носить нужно заслужить, а не вешать ее на сумки/машины/жопы/велосипеды, в-третьих изначально это была пиар-акция одной из СМИ. Я лично никогда эту ленточку не носил и нне собираюсь - из уважения к памяти дедов, которые носили ее заслуженно, вместе со своими орденами. Однако, если это помогает выразить свои патриотические чувства молодежи - пусть будет.

мабуть довго готувався????  що ж, перші теми тим більше на українському форумі, повинні виглядати як дійсно серйозні аналітичні питання які так болюче турбують "брата" з росії... а якщо відверто - росіяни, а чим ви нам ближчі? Американці, як на мене, Крим або іншу ділянку землі не відібрали силою, а ви відібрали.... усе інше мені не важливо. росіяни для мене - вороги, усі хто нас підтримав проти росії - друзі або брати, як завгодно....

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites
Reader Юзер

Reader

Опубліковано
Опубліковано

.. а что, забанили уже хамблби ? - ну и зачем ? - чел пришел из рф, стал вопросы задавать, вроде не хамил, хотел разобраться, а его в бан - тупо как-то .. 

В бан в бан, профтроль, типа  нипричем и всетакое, типа пачеснаку вот мне интересно и тд. Хуйло типа весь белый и пушистый... пусть спросит зачем хуйло крым отжал (и реально ответит что хуйло и кацапы хотят чтобы крымчакам или нашим дамбаским лахам жилось хорошо, сахар там и все такое) зачем чуркен паносит на самом высоком уровне так что на голову не налазит и т.д. кисель тв пусть обсудит. Вобщем нахуй...

Link to comment
Share on other sites
S.Brant Юзер

S.Brant

Опубліковано
Опубліковано

Продолжение. Начало - http://fupogolic.com/topic/426-velkam-lishentcam/?do=findComment&comment=14853

 

 

 

 

Я, конечно, согласен: Украина, это достаточно большая страна, и она обладает сильными экономическими интеллектуальным потенциалами. И много чего еще есть у вас, кстати! Однако, я почему-то так и не увидел - зачем это США и Европе? Какой им интерес?

 

Задам вопрос конкретнее - украинцы правда верят, что Обама / Керри / Нуланд / Меркель / и т. д. только и думают об Украине, по ночам не спят и переживают - "ах, как бы украинцам хорошо жилось" ? Так что ли?

 

Правильно ли считать по этой же логике, что незнакомый дадька, предлагающий маленькому мальчику на улице конфетку просто хочет поддержать уровень сахара в крови молодого человека с сильным интеллектуальным и спортивным потенциалом? :)

 

 

 

А где там политические цели? Был у власти Янукович (вор и мразь, кстати), но оплата за газ хотя бы была вовремя - поэтому и претензий никто не предъявлял.

Когда начались задержки, тогда Газпром просто напомнил о пункте 5.8 действующего контракта, который в этом случае предусматривает предоплату.

Где здесь политика? Экономику вижу. Контаркт вижу. Политику - не вижу.

 

 

 

 

Оу-оу-оу! :)

"Суд это процедура муторная и обставленная кучей формальностей и сильно растянутая по времени" - и это написал человек, поддерживающий новую власть "достаточно большого европейского государства"!!?

Мне удивительно такое читать. Т. е. для европейского государства нормально признавать кого-то виновным без решения суда?

 

Что касается упомянутых "доказательств":

а) РФ никогда не отрицало (в официальных российских СМИ из того, что я там видел), присутсвие в Крыму ВС РФ - войска там были всегда. Это Черноморский флот и необходимый для поддержания его работы контингент, в количестве, установленном договором о его размещении. Доказательств обратного, кроме знаменитого на весь РУнет "я сама крымчанка, дочь офицера, тут все не так однозначно" - я не знаю.

Нет, вы поймите, я не спорю - может и были. Но доказательств этому я не видел.

 

б) Про свидетельства очевидцев у меня особое мнение - единственный очевидец, которому я верю, это я сам. Я сам там не был, поэтому ничего про мнения очевидцев обсуждать не буду. Кроме того, очевидцев хватает по обе стороны фронта этой информационной войны.

И еще раз повторю - я не предлагаю кому-то верить или не верить (ни Чуркину, ни Лварову, ни Керри, ни Турчинову), тем более СМИ. Я предлагаю думать.

 

в) Не поленился, почитал, посмотрел несколько видео.

Да, у России, как и у любого (я настаиваю) крупного государства должны быть и есть подобные силы, так же как и должна быть разведка (внешняя и внутренняя), должна быть контрразведка, должны быть войска, в том числе спец подразделения. Все это есть у России, есть у Европы, есть у США и, надеюсь есть у Украины. Кто то в Украине хочет нас обвинить, что у нас есть ССО? Нет? ОК, идем дальше.

 

На видео ребята с нашивками "ССО"... Я в шоке, если честно. В не меньшем шоке я был, когда по одному из украинских телеканалов (видео есть в сети) показали якобы удостоверение пойманного спецагента из России, в котором была написана должность "разведчик" :) :) :) Как это можно в серьез показывать??? Кто в это верит? Или на Украине все такие наивные, что считают российские спецслужбы такими дебилами??? После шока я конечно хорошенько поржал.

 

А от себя добавлю - ГРУ и ССО никогда не работали и не работают так "топорно", как это следует из украинских СМИ. Ничего не могу сказать о их прочих качествах российских спецподразделений и разведки, но такими "дебилами" они никогда не были - нашивка "ССО", удостоверение "разведчика" и прочее - это просто какой-то плохой не смешной цирк и постановка. Что-то наподобие "Визитки Яроша" :) - у наших СМИ тоже перлов хватает, но мы хотя бы критически к ним относимся :)

 

 

 

Ошибаетесь. Никакой формальности я не допускаю. Мои оба деда тоже воевали против фашистов.

Один из них умер в 1943 году дома, на глазах моего отца, после того как четыре месяца провел в окружении по пояс в болотах (осень-зима), кушая нежную мороженую конинку...

Другой дед прошел всю войну, дошел до Кениксберга. На фронт отправился в 17 лет в 1942 году. А до этого осенью 1941-года, фашисты распилили живьем на козлах его друга на глазах у него и матери друга...

Родители и бабушки/дедушки некоторых знакомых помнят блокаду Ленинграда (некоторые до сих пор не могут выбросить крошки хлеба со стола - съедают).

Количество сожженных и уничтоженных в концлагерях фашистской Германии оспаривается, но лишь в деталях - общее количество при любых способах подсчета находится далеко за гранью добра и зла.

 

Вторая Мировая война началась, если точнее, 1 сентября 1939 года. Но меня и моих предков она начала волновать только 22 июня 1941 года. Да, совместные парады были, захваты территорий были - всё, чтобы не допустить войны, или хотя бы отсрочить ее. Насчет жестоких репрессий - честно не знаю об этом ничего. Если были - дайте, пожалуйста ссылки на источники. Захватническая война с Финляндией - да была. Насчет газовых камер и лагерей - не могу тоже ничего сказать, вопрос очень спорный и скорее всего не доказуемый уже. И да - платформа, даже плодородная почва, я бы сказал, для национально-освободительных движений в Прибалтике и Западной Украине была создана.

 

НО! Лично для меня любой, носящий форму, использующий атрибутику и названия, оправдывающий в любой степени действия Войск СС - фашист, личный враг, заслуживающий только смерти через повешенье и забвения в безымянных могилах.

 

Борьба за независимость? Одобряю. Национальная идея? Поддерживаю. Но примыкать под этим "соусом" к фашистам, или оправдывать их (в любой степени) - перступление, которму не может быть никаких оправданий. Вот такое мое личное мнение.

 

В заявлениях Путина я лично не увидел ничего похожего на риторику и аргументацию Гитлера. Тем более в дейсвтиях. Гитлер вещал о превосходстве арийской рассы - ни о каком превосходстве какой-либо рассы над другими от Путина я не слышал. В Росси Путина Путлером называют только идиоты и проплаченные через НКО "либерсты", которых, к счастью, подавляющее меньшиноство.

 

Что до "Георгиевской ленты" - нацепить эту ленту и похищать/избивать может любой, в том числе - провокаторы всех мастей, и это нужно помнить. Кроме того, мне не известно о таких случаях (ссылки дадите?).

Зато мне хорошо известны случаю во Львове, когда молодчики-нацисты на 9 мая срывали эти ленточки, ордена, медали с ветеранов войны, толкали их и оскорбляли. Много ли чести в ублюдках, которые так поступают со стариками (не важно с какими)?

 

А вообще не очень мне нравится эта идея с "Георгиевскими ленточками". Во-первых, она не Георгиевская, а Гвардейская, во-вторых право ее носить нужно заслужить, а не вешать ее на сумки/машины/жопы/велосипеды, в-третьих изначально это была пиар-акция одной из СМИ. Я лично никогда эту ленточку не носил и нне собираюсь - из уважения к памяти дедов, которые носили ее заслуженно, вместе со своими орденами. Однако, если это помогает выразить свои патриотические чувства молодежи - пусть будет.

Все брехня, із самого початку. Як про Януковича, який начебто платив за газ вчасно, так і сама назва гілки: "Питання з Росії", що не питання насправді, а нав'язливі відповіді

Зустрічне питання- що дає Вам підстави вважати українців скінченими ідіотами, з якими Ви можете дозволити собі так розмовляти?

Link to comment
Share on other sites
  • 1 year later...
 Share
Go to topic listing
×
×
  • Створити...