Перейти до змісту

Чи не занадто оптимістичний Солонін в своїх коментарях мінського Протоколу?


matav

Recommended Posts

http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1395238-echo/

 

1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста. 

2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины. 

3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10: "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы. 

4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал? 

Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад. 

5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом. 

Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя. 

Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым. 

А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом". 

 

АВТОР

Марк Солонин

историк

Link to comment
Share on other sites

Это "реализм с широко зажмуренными глазами".

 

Реализм это признание того что Украина сдалась при первом же появлении рашистских войск.

24 августа они вошли, разгромили украинцев под Саур Могилой, 27 августа Илловайский котел, 5 сентября подписание капитуляции

Настоящий блицкриг :(

  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Занадто. Достатньо подивитися на крим(електрику поставляемо, продукти поставляємо, транспортне сполучення нормальне). Все це, окрім води, Україна може і повина відмовитись робити, а також ввсести сама і вимагати в інших держав санкцій для аерофлоту. Тож і тут замість виховної роботи буде за наш рахунок годувати ворогів.

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Это "реализм с широко зажмуренными глазами".

 

Реализм это признание того что Украина сдалась при первом же появлении рашистских войск.

24 августа они вошли, разгромили украинцев под Саур Могилой, 27 августа Илловайский котел, 5 сентября подписание капитуляции

Настоящий блицкриг :(

:td: Дістали вже ці заокеанські вояки. Наймогутніша держава світу з іншого боку планети засцяла нам надати стрілецьку зброю, щоб бува рашка не обідилась. А ми тут маємо наражатися на ядерну атаку (вже обіцяну нам) лише тому, що хтось за океаном на попкорн витратився - а тут такий облом - цирку не буде.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Согласен с Солониным. Ситуация выглядит именно так как он описал. Полное  отсутствие внешнеполитической(даже ближних союзников) поддержки военной авантюры против Украины, нарастающий протест и недовольство внутри России, нарастающие экономические проблемы(санкции и изоляция) требуют закрытия этого проэкта Новороссии. Украина грамотно обыграла Россию в внешнеполитическом отношении. Путин был практически принуждён завести свои ВС в Украину и тут же попался. Прямая агресия - именно это и требовалось доказать. Вот тут и заработала международная система безопастности, которая пробуксовывала пока небыло 100% доказательств. Все предыдущие "закрывания глаз" и попустительство были только для того, чтобы Россия подсеклась как следует и не спрыгнула с крючка. Думаю этим объясняются многие странные действия командования в АТО. Кажется Кремль только сейс понял насколько он попал. Интересно кто их кормил дезой о массовой поддержке Новороссии населением Юго-востока Украины. Сейчас Росиия попробует спрыгнуть, но уже поздно. Механизм её уничтожения и дробления уже запущен. Конечно можно ожидать некие конвульсивные движения тела но результат уже известен. В  Украине ещё могут быть обострения ситуации с вооружонными группами сепараторов( может даже поддерживаемых отдельными подразделениями ВС России), но в целом ситуация переводится в плоскость политики и дипломатии. Обострения могут быть только средством давления на политику.

Наши патриоты сыграли огромную роль во всём этом процесе. И гибель их не напрасна. Если бы не они от Украины мог бы остаться только огрызок. Они герои. Да пока нет явной победы с водружением флага в Рейхстаге Кремле. Это вызывает неудовлетворённость. Нужно понять, что если этот протокол будет выполнятся то это победа. Реальная победа. Еще пока не конечная но очень важная.   [ua]

PS В гибридной войне и победы гибридные

Змінено користувачем МастерТук
  • Upvote 4
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Это "реализм с широко зажмуренными глазами".

 

Реализм это признание того что Украина сдалась при первом же появлении рашистских войск.

24 августа они вошли, разгромили украинцев под Саур Могилой, 27 августа Илловайский котел, 5 сентября подписание капитуляции

Настоящий блицкриг :(

 

ну сдалась - тебе то что?

лишили тебя кровавого зрелища?

так в кино лучше сходи

Link to comment
Share on other sites

Из перемирия нужно выходить сегодня, так хоть санкции может введут. Война продолжится, дальнейший удар будет направлен на северном направлении. Перемирие нужно для переброски войск, Мариуполь - отвлекающий маневр. Так вижу :shuffle:  

Link to comment
Share on other sites

boojum, неужели вы до сих пор не поняли что дело не в "стрілецькій зброї"?

И никто вам ядерную атаку не обещал, не обольщайтесь

За пресою слідкуйте хоча б, чи що. Найвищі посадовці Росії казали, що будуть застосовувати ЯЗ проти неядерних держав якщо ті їм будуть давати перцю. А прикремлівський ідеолог вже й план пояснив: Десь над Прип'яттю біля Чорнобиля перша бомба - щоб не надто забруднювати чисті території, бо туди ж вату треба буде заселяти. А як не одумяємось - Київ теж непогана ціль.

Link to comment
Share on other sites

За пресою слідкуйте хоча б, чи що. Найвищі посадовці Росії казали, що будуть застосовувати ЯЗ проти неядерних держав якщо ті їм будуть давати перцю. А прикремлівський ідеолог вже й план пояснив: Десь над Прип'яттю біля Чорнобиля перша бомба - щоб не надто забруднювати чисті території, бо туди ж вату треба буде заселяти. А як не одумяємось - Київ теж непогана ціль.

Угрозой применения ЯЗ Кремль поставил себя вне закона во всём мире. Поэтому появился этот протокол. Эскалацию вели до этого момента, чтобы спустить на Россию все собак. Добьют её без стрелкового оружия. Механизмы уже запущены и их не остановить. А в Украине теперь нужна деэскалация конфликта и затягивания времени. Тепперь каждый день будет работать на нас.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Eсли какой то идиот а ля Жириновский что то ляпнул то уже бояццо нужно до коричневых штанишек?

Ну-ну...

Та США обісралися від у 1000 разів меншої _загрози_ - а в нас _вже війна_. Хоч крапля совісті є?

Link to comment
Share on other sites

Юрій Луценко
НОВИЙ СТАРТ

1. Армія. В ході боїв Українська Армія спочатку навчилася бити сепаратистів. Потім довела, що вміє бити сепаратистів з найсучаснішим рос озброєнням. І нарешті продемонструвала здатність бити сепаратистів з озброєнням, технікою і 20-30% російських найманців. В кінці серпня час Лугандону обчислявся тижнями.
Вторгнення регулярних російських елітних військ змінило розклад сил. Втрати з нашого боку за декілька днів з новим супротивником співставні з кількістю загиблих за всі місяці війни. Російська військова машина - одна з найпотужніших у світі. Під прицільним вогнем високоточної артилерії у нас великі втрати. 10% бійців покинули свої позиції без наказу. У відкритому степу масово виведена з ладу техніка. Поки що ми можемо лише тримати оборону. Нічого дивного. Росія 23 роки мала два пріоритети - нафта/газ і армія. Україна 23 роки спостерігала за розкраданням своїх нафта/газу і армії.
Зараз нам потрібен час на перебудову неефективної системи управління і переозброєння ЗСУ.
2. Лугандон. Взяти Донецьк і Луганськ ура- патріотичним штурмом напевно можна. Але вуличні бої заберуть десятки тисяч життів кращих з нас. А ще це приведе до повного коллапсу і так ледь живої економіки.
Розумніше зробити це іншим методом і тоді, коли ми матимемо сильнішу Армію і економіку.
Прикладом може служити Хорватія. Після взяття Югославською Армією Вуковару, де героїчно полягли тисячі захисників незалежності, хорвати змушені були погодитися на існування Сербської Країни. Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі.
3. Загрози. Спецзона в межах окремих районів окупованої частини Луганської та Донецької областей є раковою пухлиною українського організма. Не можна допустити, щоб ця пухлина а) визнавалася здоровою, б) розширялася, в) мала право вето на лікування.
Протокол про умови припинення вогню а) не визнає лнр і днр, б) державний кордон передається під контроль українських сил, в) спецзона бмежується лише територією районів, зайнятих сепаратистами і рос військами, в) не допускається жодних прав спецзони на загальноукраїнську політику євроінтеграції.
Український організм блокує пухлину і заробляє гроші на операцію.
4. Співжиття. Мирний план переводить боротьбу за Донбас у економічне русло. Це буде змагання розділених стіною ГДР і ФРГ.
Як деградують проросійські невизнані утворення - ми знаємо на прикладах Абхазії та Придністров'я.
Для перемоги у цьому змаганні нам треба запровадити радикальні реформи, рішучу боротьбу з корупцією і отримати новий План Маршалла від Заходу. 5-7 багатомільярдних інвестицій США, Німеччини, Китаю чи Франції стануть найкращою гарантією нашої перемоги над совдепом Лугандону.
І коли наш рівень життя стане привабливим навіть для отруєних Кремлем донеччан, ми відкриємо двері для всіх, хто визнає цілісну унтарну європейську Україну.
5. Безпека. На самміті НАТО були досягнуті домовленості про західних військових радників і поставки сучасної зброї з США, Франції, Італії, Польщі, Норвегії.
АТО виявила серед офіцерів, добровольців і волонтерів нових командирів і організаторів у військах.
Це дає можливість не тільки будівництва Армії нового взірця, але й реального, немітингового приєднання до НАТО.
6. Песимізм. Важко повірити, що совкове населення депресивного краю під кононадою російського гебельсТБ прозріє і полюбить свю українську долю. Тому боротися треба в першу чергу за молодь.
Ще важче повірити в те, що Кремль заспокоїться і дасть нам жити і працювати в спокійному режимі. Посилення військової потуги від Маріуполя до Харкова та Ізмаїла - негайна задача.
Ширша задача - пошук союзників. Тому Асоціація з ЄС має бути доповнена чіткою перспективою членства, а з США укладена угода про союз поза НАТО.
7. Атмосфера. Важливо правильно оцінити досягнуте. Патріотичні дії суспільства звели нанівець план Путіна підняти повстання в Харківській, Херсонській, Миколаєвській, Запорізькій, Одеській областях. Жертви Героїв стиснули територію, де тимчасово керують сепаратисти до 1/3 Донбасу.
В країні є безліч того, що ми маємо змінити, але нема причин кричати "всьо пропало!" Путін при всьому бажанні не може збройно захопити 45 мільйонну країну, яка прагне боротися. Він може упокорити Україну ( як і всі попередні колонізатори ) лише через внутрішній розбрат і бунт.
Тому визначальним для нашої перемоги і далі буде єдність, віра і дія.
Спільна робота гарантуватиме спільну перемогу.

Link to comment
Share on other sites

Из перемирия нужно выходить сегодня, так хоть санкции может введут. Война продолжится, дальнейший удар будет направлен на северном направлении. Перемирие нужно для переброски войск, Мариуполь - отвлекающий маневр. Так вижу :shuffle:  

 

санкции введут в понедельник. Причем они сократили длительность (и вероятно не только лительность) процедуры ввода раза в два, грубо говоря...

Link to comment
Share on other sites

Это "реализм с широко зажмуренными глазами".

 

Реализм это признание того что Украина сдалась при первом же появлении рашистских войск.

24 августа они вошли, разгромили украинцев под Саур Могилой, 27 августа Илловайский котел, 5 сентября подписание капитуляции

Настоящий блицкриг :(

 

да-да-да

 

украинцы слабаки: спасовали перед вдесятеро большей и гораздо лучше оснащенной армией, воевали только до первой возможности заключить перемирие

 

а еуропейцы еще больше слабаки: от одной мысли о войне они уже в штаны наложили, засцали даже оружие продать чтобы хуйло не обидеть

 

а вот кто тогда хуйловоины с верховным хуйлом - имея в десять раз бОльшую и в десять раз лучше оснащенную армию, отказаться от фактически всех своих грандиозных планов и согласиться на перемирие, встретив сопротивление в десять раз более слабого противника?

Link to comment
Share on other sites

ну сдалась - тебе то что?

лишили тебя кровавого зрелища?

так в кино лучше сходи

Готовь свою квартирку для кацапских бомжей, а сам бомжевать в Якутию. Такими темпами это вопрос 1-5 лет.

Link to comment
Share on other sites

Выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой. Увы, кгб так просто свои проекты не сливает. Как по мне, это перемирие - совсем еще не конец :(

 

мы становимся сильней, они - нет :shuffle:

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Это "реализм с широко зажмуренными глазами".

 

Реализм это признание того что Украина сдалась при первом же появлении рашистских войск.

24 августа они вошли, разгромили украинцев под Саур Могилой, 27 августа Илловайский котел, 5 сентября подписание капитуляции

Настоящий блицкриг :(

Не пизди, вата.

За август месяц хуйло потеряло в Украине только "200" больше 2000 голов КРС (по оценке Е.Васильевой, организатора и координатора группьі "груз 200" на России).

И єто если учесть, што Украина бьіла не готова ни материально-технически, ни тактически к пономасштабному вторжению и войне с армейскими подразделениями хуйлостана.

Есчьо две-три таких "поебдьі" - и хуйлу вместе с шойгой придьотся лично идти в штьіковую.

И какая "капитуляция", дол6ойо6?

В чьом она по-твоему вьіражается, клоун?

  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

хто це розгромив українців?

яка капітуляція7

 

(1001 раз)

 

У вати біла гарячка. Не звертай уваги.

Кацапам та хуйлостану все одно піздєц.

Це питання часу та вартості проекту.

Я так вважаю, шо ЧМ 2018 в хуйлостані вже не буде.

Не з причини "принциповості" шльондр з ФІФА. А просто тому, що сам хуйлостан зникне в тартарари.

Амінь.

А якщо хуйло проковтне ще й наживку у вигляді "новососії" навіть в нинішних її кордонах - то хуйлостан здохне ше раньше.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

да-да-да

 

украинцы слабаки: спасовали перед вдесятеро большей и гораздо лучше оснащенной армией, воевали только до первой возможности заключить перемирие

 

а еуропейцы еще больше слабаки: от одной мысли о войне они уже в штаны наложили, засцали даже оружие продать чтобы хуйло не обидеть

 

а вот кто тогда хуйловоины с верховным хуйлом - имея в десять раз бОльшую и в десять раз лучше оснащенную армию, отказаться от фактически всех своих грандиозных планов и согласиться на перемирие, встретив сопротивление в десять раз более слабого противника?

Украинцы не слабаки. И они бы не спасовали перед 3-5 тысячным корпусом рашистов.

Спасовали генералы и Порох.

Не пытайтесь запачкать всех украинцев.

Link to comment
Share on other sites

Не пизди, вата.

За август месяц хуйло потеряло в Украине только "200" больше 2000 голов КРС (по оценке Е.Васильевой, организатора и координатора группьі "груз 200" на России).

И єто если учесть, што Украина бьіла не готова ни материально-технически, ни тактически к пономасштабному вторжению и войне с армейскими подразделениями хуйлостана.

Есчьо две-три таких "поебдьі" - и хуйлу вместе с шойгой придьотся лично идти в штьіковую.

И какая "капитуляция", дол6ойо6?

В чьом она по-твоему вьіражается, клоун?

 

Ватнік відпрацьовує на хуйловських по методу 'прапала всьо, бєгітє сдавайтєсь'.

Link to comment
Share on other sites

У вати біла гарячка. Не звертай уваги.

Кацапам та хуйлостану все одно піздєц.

Це питання часу та вартості проекту.

Я так вважаю, шо ЧМ 2018 в хуйлостані вже не буде.

Это же меняет все дело! Футбол это же наше фсе!!!

 

Не з причини "принциповості" шльондр з ФІФА. А просто тому, що сам хуйлостан зникне в тартарари.

Амінь.

А якщо хуйло проковтне ще й наживку у вигляді "новососії" навіть в нинішних її кордонах - то хуйлостан здохне ше раньше.

Боюсь что "новоросия" в нынешнем виде маловата будет, может проковтнуть и не подавиться.

Нужно увеличить размеры наживки, так что бы наверняка!

Змінено користувачем SlavRedko
Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Створити...