Перейти до вмісту


Фотография
- - - - -

Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?


  • Авторизуйтеся для відповіді в темі
Повідомлень у темі: 143

#61   Илья Дымов  :

Илья Дымов

    Юзер

  • Форумчанин
  • 574
  • Донбасс
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

взагалі то КАПІТАЛІЗМ передбачає що економікою керують КАПІТАЛІСТИ а не держава і ПОЛІТИЧНА складова в економіці не має значення

 

 

Это противоречит одному из базовых положений политэкономии о базисе и надстройке.

 

Базис (экономические отношения) определяет надстройку (социальные отношения, в т.ч. политику).

Однако надстройка имеет обратное влияние на базис.

 

 

П.С. К тому же, государство у нас не капиталистическое, а чиновничье-олигархическое.


  • 0

#62   Илья Дымов  :

Илья Дымов

    Юзер

  • Форумчанин
  • 574
  • Донбасс
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Вы прикидывайтесь? "Спасибо жителям Донбасса" помним? Благодаря в основной массе стараниям этих жителей, вся Украина получила Януковича.

 

 

Хочу напомнить, что Януковича в большую политику привёл Кучма, совершенно безотносительно к мнению жителей Донбасса.

 

Впоследствии Донбасс поддерживал Януковича. Причём совершенно цивилизованным путём - посредством выборов, на что имел полное право.

 

После того, как Янукович, став президентом, получил всю полноту власти, отношение к нему стало более критическое.

Буквально через год-полтора после этого, после того, как стало видно, что эта власть вместо стабилизации экономической обстановки занялась своими собственными финансовыми вопросами, 

поддержка Януковича на Донбассе стала резко падать.

И, в настоящий момент, его особо тут никто не жалует.

 

При этом стоит учесть, что Донбасс - это всего около 10-и процентов населения.

Т.е., самостоятельно "сажать в президентское кресло" своих ставленников мы попросту не в состоянии.


  • 0

#63   PRom  :

PRom

    номер 691

  • Клуб
  • 11442
  • Львів
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

 мєнти

Тимчасово потримали б в себе, які проблеми.

Ротація не потрібна для кардинальних змін - ротація потрібна (була) задля контролю над ситуацією. Зміна системи - окреме питання, просто місто було б легше контролювати з лояльною міліцією, а не холопами Ахмета в погонах.

 

Звичайно, я виходжу з того, що Київ хоче контролювати місто. Якщо не хоче - то робить все правильно...

 

 

Помиляєтесь. Ротація існуючого МВС просто рознесе цю заразу по всій країні - донецькі мєнти у Львові будуть точно так сама дивитись в інший бік, як це роблять у себе вдома. 

Тільки накуй, ссаними тряпками...


  • 1

#64   Птах Сорока  :

Птах Сорока

    Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.

  • Клуб
  • 9391
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Хочу напомнить, что Януковича в большую политику привёл Кучма, совершенно безотносительно к мнению жителей Донбасса.

 

Впоследствии Донбасс поддерживал Януковича. Причём совершенно цивилизованным путём - посредством выборов, на что имел полное право.

 

После того, как Янукович, став президентом, получил всю полноту власти, отношение к нему стало более критическое.

Буквально через год-полтора после этого, после того, как стало видно, что эта власть вместо стабилизации экономической обстановки занялась своими собственными финансовыми вопросами, 

поддержка Януковича на Донбассе стала резко падать.

И, в настоящий момент, его особо тут никто не жалует.

 

При этом стоит учесть, что Донбасс - это всего около 10-и процентов населения.

Т.е., самостоятельно "сажать в президентское кресло" своих ставленников мы попросту не в состоянии.

Ага-ага, Кучма взял и собственноручно решил себе приемника сделать с какой-такой радости?  Забыли как Кучма уволил Марчука "за создание собственного политического имиджа" ? Путин надавил на Кучму + Ахметовы и Енакиевские подсуетились, а тут и пленки Мельниченко, и Гонгадзе, и незаконные поставки кольчуг - деда просто "ушли", и если бы не помаранчевая типа революция - правил бы Янукович  уже второй срок подряд. И дело даже не в личности Януковича Вити, а дело в коллективном януковиче. Вот пример, приезжает Янук к нам в область с визитом, а вместе с ним едет донецкая братва помельше. Эти ребятишки посещают все более-менее интересные фирмы и предприятия и "вежливо" просят уступить бизнес или продать за символическую сумму. И так по всей Украине. Кому жаловаться? Прокурору, который тоже из "донецких"?

 

"Самостоятельно мы не в состоянии" - да кто вас спрашивать то будет? "Элита" ваша посадила, а уж способов сделать это предостаточно. Я немного в курсе "кухни" работы избиркомов - так вообще походу ничье мнение не учитывалось. 


  • 2

Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.


#65   S.Brant  :

S.Brant

    Юзер

  • Клуб
  • 2789
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Я,по крайней мере,её не вижу. Ну,рази шо очень серьёзную и жесткую операцию провести,но гарантий нет. Отделить как-то? А как? Пусть сами решают? А им ватники и кацапы не дадут САМИМ РЕШАТЬ,так как знают,что всё же большинство там за Украину.Переговоры бессмысленны,так как они лишь ширма вторжения. Даже донбасячие синяки там ничего не решают,даже Ахметов вряд ли решает.
Если взять Славянск и Луганское СБУ,то можно не брать и Донецкую ОДА. Хвосты подожмут.Но тут политическая воля нужна.

І звичайні силові структури, що виконує накази. 

 

До речі, Ви ж самі й запропонували рішення- роздавити гадину, щоб і іншим не кортило більше 


  • 0

#66   Птах Сорока  :

Птах Сорока

    Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.

  • Клуб
  • 9391
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

І звичайні силові структури, що виконує накази. 

 

До речі, Ви ж самі й запропонували рішення- роздавити гадину, щоб і іншим не кортило більше 

Еще раз повторюсь. Нет у нас лояльных силовиков практически. Вы что думаете, что у них за три месяца мировоззрение поменялось? Заставить их под угрозой тюрьмы или расстрела тоже не можем - времена не те.Только заплатить "кому-то" дорого, чтоб сделал  основную грязную работу с устрашающим результатом.


  • 1

Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.


#67   S.Brant  :

S.Brant

    Юзер

  • Клуб
  • 2789
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Хорошим бы решением было следующее:

1) Референдум в юговосточных областях с вопросами "остаться в составе Украины", "Выйти из состава Украины"
2) Те которые пожелают выйти организовывают независимую республику (остается проблема связности территорий, но это решаемо)
3) Далее РФ несколько лет грубо говоря курирует эту республику постепенно подтягивая экономику, законодательство, уровень жизни до своего уровня
4) через 7-9 лет думаю возможно будет вхождение ее в состав РФ
Оставшаяся часть Украины приобретет больший процент единой ментальности у населения и в целом это будет ей на пользу.

К сожалению, даже если такого захотят киевские власти (а я думаю все таки Яйценюк и Турчинов не глупцы и понимают, что предлагаемый варинт оптимален) им это не разрешат американцы

это не оптимальное решение. Это означает сдасться на милость бандитов - кацапофашистов

Оптимальное решение- привлечь всех, кто нарушил законы Украины до уголовной ответственности. Посадить всех в тюрмы и начать их воспитывать по-взрослому. А потом отечески не рекомендовать вернуться в Донбасс. Они там уже будут не нужны


  • 0

#68   S.Brant  :

S.Brant

    Юзер

  • Клуб
  • 2789
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

но для такого оптимального решения Украине нужно провести выборы, чтобы власть была легитимной, нормальные силовые структуры, что выполняют приказы, патриотическое руководство, строгие , но справедливые судьи, что судят по законам ( а по законам вся эта кацапо-фашисткая мразь должна сидеть очень долго )


  • 0

#69   Птах Сорока  :

Птах Сорока

    Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.

  • Клуб
  • 9391
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

это не оптимальное решение. Это означает сдасться на милость бандитов - кацапофашистов

Оптимальное решение- привлечь всех, кто нарушил законы Украины до уголовной ответственности. Посадить всех в тюрмы и начать их воспитывать по-взрослому. А потом отечески не рекомендовать вернуться в Донбасс. Они там уже будут не нужны

Кто ловить и привлекать будет? Милиция, которая кормилась с рук Захарченки и теперь мечтает о российских зарплатах? Или судьи, которым грозит люстрация, и 95% которых самих нужно сажать? 


  • 0

Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.


#70   Птах Сорока  :

Птах Сорока

    Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.

  • Клуб
  • 9391
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

но для такого оптимального решения Украине нужно провести выборы, чтобы власть была легитимной, нормальные силовые структуры, что выполняют приказы, патриотическое руководство, строгие , но справедливые судьи, что судят по законам ( а по законам вся эта кацапо-фашисткая мразь должна сидеть очень долго )

А ещё я в детстве думал, что счастье есть и Дед Мороз существует))))))


  • 0

Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.


#71   Холод  :

Холод

    Постійний

  • Клуб
  • 10348
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

есть конечно...организовать референдум и по его результатам принять решение. Если большинство населения за унитарную Украину, то без разговоров жёстко наводить порядок..если большинство за автономию, то начинать переговоры об условиях автономии (федерализации, централизации, фуезации и прочих заций).

 

ЗЫ. основная проблема в получении достоверных результатов референдума...но это решается огромным количеством наблюдателей.

 

вот не сколько раз спрашивал колбасных эмигов-пидриотов на старом ФУПе, конкретного ответа не услышал ;)

так, сколько это большинство? 51% против 49%, 75% против 25% или может 99% против 1%?

пс, плюмбик-канадций как то ответил ~ 80% на 20% и тогда он свою варежку заткнет :gigi:


  • 0

"Бог создал людей, а "Кольт" сделал их равными."


#72   S.Brant  :

S.Brant

    Юзер

  • Клуб
  • 2789
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

но для такого оптимального решения Украине нужно провести выборы, чтобы власть была легитимной, нормальные силовые структуры, что выполняют приказы, патриотическое руководство, строгие , но справедливые судьи, что судят по законам ( а по законам вся эта кацапо-фашисткая мразь должна сидеть очень долго )

Милицию частично арестовать и посадить на уголовные зоны

Частично аречтовать и посадить на ментовские зоны

Частично уволить и предупредить- пойдуть к бандитам, сядут на уголовные зоны

Вакансии заполнить патриотической молодежью. Не будет хватать местных добровольцев- использовать Правый Сектор и хлопцев из Западной Украины

Остальных предупредить, что если не будут выполнять приказы- их тоже посадят, или на ментовскую зону, если будут себя хорошо вести, или на обычные


  • 0

#73   S.Brant  :

S.Brant

    Юзер

  • Клуб
  • 2789
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

І звичайні силові структури, що виконує накази. 

 

До речі, Ви ж самі й запропонували рішення- роздавити гадину, щоб і іншим не кортило більше 

поменять законодательство. Разрешить во время ЧП, ВП и АТО применять оружие командирам против подчиненных. За невыполнение приказа- стрелять на месте 


  • 0

#74   lks1965  :

lks1965

    Новачок

  • Супербан
  • 219
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

это не оптимальное решение. Это означает сдасться на милость бандитов - кацапофашистов

Оптимальное решение- привлечь всех, кто нарушил законы Украины до уголовной ответственности. Посадить всех в тюрмы и начать их воспитывать по-взрослому. А потом отечески не рекомендовать вернуться в Донбасс. Они там уже будут не нужны

Будьте реалистом...



#75   kr1810bm86  :

kr1810bm86

    Юзер

  • Клуб
  • 4023
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?


поменять законодательство. Разрешить во время ЧП, ВП и АТО применять оружие командирам против подчиненных. За невыполнение приказа- стрелять на месте

По моему менять ничего не надо.Это все есть в законах.
  • 0
"Во время войны думают о победе, а не о мире"! :kozak2:

#76   Masterlaw  :

Masterlaw

    Постійний

  • Клуб
  • 18913
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Проблема Донбасса решается с Россией, я так думаю. 


  • 0

#77   Wolter  :

Wolter

    Новачок

  • Клуб
  • 292
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Проблема Донбасса решается с Россией, я так думаю.

============================
Ну роль Рашки в дестабилизации то понятна. Они исчо Янушеску тудыть впустють.... Менты будуть честь отдавать. Доколе суки зрадницькі будуть рвать Україну? Геть Сектанта!
  • 0

#78   S.Brant  :

S.Brant

    Юзер

  • Клуб
  • 2789
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

По моему менять ничего не надо.Это все есть в законах.

тоді поміняти керівництво силовими структурами. Потрібне таке, що примусить підлеглих виконувати накази


  • 0

#79   Илья Дымов  :

Илья Дымов

    Юзер

  • Форумчанин
  • 574
  • Донбасс
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Ага-ага, Кучма взял и собственноручно решил себе приемника сделать с какой-такой радости?  Забыли как Кучма уволил Марчука "за создание собственного политического имиджа" ? Путин надавил на Кучму + Ахметовы и Енакиевские подсуетились, а тут и пленки Мельниченко, и Гонгадзе, и незаконные поставки кольчуг - деда просто "ушли", и если бы не помаранчевая типа революция - правил бы Янукович  уже второй срок подряд. И дело даже не в личности Януковича Вити, а дело в коллективном януковиче. Вот пример, приезжает Янук к нам в область с визитом, а вместе с ним едет донецкая братва помельше. Эти ребятишки посещают все более-менее интересные фирмы и предприятия и "вежливо" просят уступить бизнес или продать за символическую сумму. И так по всей Украине. Кому жаловаться? Прокурору, который тоже из "донецких"?

 

"Самостоятельно мы не в состоянии" - да кто вас спрашивать то будет? "Элита" ваша посадила, а уж способов сделать это предостаточно. Я немного в курсе "кухни" работы избиркомов - так вообще походу ничье мнение не учитывалось. 

 

 

Что-то Вы себе противоречите.

 

Сначала обвиняете "жителей Донбасса", утверждая, что "Благодаря в основной массе стараниям этих жителей, вся Украина получила Януковича.".

 

Теперь утверждаете, что от их мнения мало что зависит.

Что я, собственно, и пытался показать.

 

 

П.С. С вот этим последним Вашим постом согласен. 

        Причём отжимание "интересных бизнесов" в пользу "семьи" происходило и на Донбассе.

        Что привело, как я уже писал, к падению популярности Януковича.

        Да и бюджетники особых "покращень" не увидели.


  • 0

#80   Неизвестный Отец  :

Неизвестный Отец

    Новачок

  • Клуб
  • 34
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Ну что значит "сформулируй"? Спровоцированное Рашкой восстание ватников,отчасти мировозренческая пропасть,ментальная разница... Реально власть там перешла манюпасам,бандву и диверсантам. Как это решать?

 

Так вы ж за это стояли на майдане. Что ещё не так?


  • 0

#81   Донецька комашка))  :

Донецька комашка))

    Министерство защиты насекомых ДНР

  • Рада Модераторів
  • 27298
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Проблема Донбасса решается с Россией, я так думаю. 

 

С Россией проблемы не решаются. Они с ней только создаются.


  • 1

...и кстати, я тут припоминаю один порнофильм, который начинался в точности так же :)


#82   serginio  :

serginio

    Постійний

  • Клуб
  • 15994
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

 Что привело, как я уже писал, к падению популярности Януковича.

 

тобто підтримка була але не така ЗНАЧНА?

чи ЯК?

підтримує донбас відсторонення януковича чи ні?


  • 0

#83   Донецька комашка))  :

Донецька комашка))

    Министерство защиты насекомых ДНР

  • Рада Модераторів
  • 27298
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

 мєнти

 

 

Помиляєтесь. Ротація існуючого МВС просто рознесе цю заразу по всій країні - донецькі мєнти у Львові будуть точно так сама дивитись в інший бік, як це роблять у себе вдома. 

Тільки накуй, ссаними тряпками...

 

Так хай дивляться. Кого це у Львові хвилює?

Втім, цей момент все одно втрачено.


  • 0

...и кстати, я тут припоминаю один порнофильм, который начинался в точности так же :)


#84   Неизвестный Отец  :

Неизвестный Отец

    Новачок

  • Клуб
  • 34
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

а у востока не было русязыка?

что за штампы?

что там в гадичкином законе говорится?

пс. нету Юго- востока! Не надо смешивать Юг и Донбасс.

 

Вот поэтому Донбасс от вас и ушёл


  • 0

#85   Илья Дымов  :

Илья Дымов

    Юзер

  • Форумчанин
  • 574
  • Донбасс
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

 

тобто підтримка була але не така ЗНАЧНА?

чи ЯК?

підтримує донбас відсторонення януковича чи ні?

 

 

На данный вопрос сложно ответить однозначно, т.к. многие на Донбассе не приняли события на Майдане.

 

Но, что касается Януковича, то нынешнее отношение к нему в целом негативное.


Повідомлення відредаговано Илья Дымов: 29.04.2014 - 13:55

  • 0

#86   kr1810bm86  :

kr1810bm86

    Юзер

  • Клуб
  • 4023
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?


тоді поміняти керівництво силовими структурами. Потрібне таке, що примусить підлеглих виконувати накази

Собственно готовое решение предложили еще большевики. Аппарат комиссаров.
  • 0
"Во время войны думают о победе, а не о мире"! :kozak2:

#87   kr1810bm86  :

kr1810bm86

    Юзер

  • Клуб
  • 4023
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?


Вот поэтому Донбасс от вас и ушёл

А вот хрен вам! Не ушел, а отбирает раша, как Крым.
 
  • 0
"Во время войны думают о победе, а не о мире"! :kozak2:

#88   Птах Сорока  :

Птах Сорока

    Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.

  • Клуб
  • 9391
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Что-то Вы себе противоречите.

 

Сначала обвиняете "жителей Донбасса", утверждая, что "Благодаря в основной массе стараниям этих жителей, вся Украина получила Януковича.".

 

Теперь утверждаете, что от их мнения мало что зависит.

Что я, собственно, и пытался показать.

 

 

П.С. С вот этим последним Вашим постом согласен. 

        Причём отжимание "интересных бизнесов" в пользу "семьи" происходило и на Донбассе.

        Что привело, как я уже писал, к падению популярности Януковича.

        Да и бюджетники особых "покращень" не увидели.

 

Мы просто  говорим о разных вещах одними словами. Вы говорите о дончанах, имея ввиду рядового избирателя, я имею ввиду больше людей, которые "решают"  У меня друзья тогда оттуда приезжали и демонстрировали фотки на телефоне, на которых народ в какой-нибудь Макеевке стоял организованно в шеренге, получая денежку и ставя голос "ЗА"  Янека, ни о каком таинстве и равенстве избирательного права речь вообще не шла. А как там фальцифицировалось все - это вообще швах. Ну не инопланетяне же у вас там на местах заправляли, правда?  Все из местных, чьи-то родичи и соседи. В Центре и на ЗУ тоже такое было, но хоть какая-то конкуренция между Юлей и Витей - не давала возможности развернуть аж такой беспредел.


  • 0

Цинічно-безпринципний флудер, троль та богохульник - це я.


#89   dominus  :

dominus

    Ветеран

  • Клуб
  • 34508
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

Вопрос надо ставить иначе - проблема Украины имеет решение? 


  • 0

#90   Masterlaw  :

Masterlaw

    Постійний

  • Клуб
  • 18913
  • Country Flag
Re: Народ,а проблема Донбасса ваааще имеет ли решение?

С Россией проблемы не решаются. Они с ней только создаются.

 

Это софистика 


  • 0