Popular Post A.W. Опубліковано 15 лютого, 2015 Popular Post Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 (змінено) Копія мого допису на фупіТут більш спокіна атмосфера й я запрошую всіх просто прочитати й зрозуміти - чому саме боротьба йде за Дебальцеве Сейлор неправий коли каже, що йде з Росії п"ять доріг.Насправді магістральних шляхів всього ДВА. Це - Іловайськ, як головна станція зміни роду току, та головна сортувальна станція на шляху до Ростовської області, та конгломерат малих станцій "Красна Могила - Довжанська", що є всього-навсього підбираючим вузлом для "великого донецького пулу вузлових" . Все що заходить з боку росії до трикутника "луганськ-ізварино-родаково" - це одноколійна нееелектрифіковна лінія, на якій руху порядного вже не було давно, так там можна заягти вагонів 10 машкою або чмухою, але там тягти треба з напряжного шматку т.зв. Воронізького обходу, частина якого ..контролюється нами у районі Мілового і є , скажімо так, домовленість, що якщо там піде щось не те - той шлях закриється наглухо.А обходу цього шматку в Росії немає - його тільки планують збудувати і якщо буде щось перти зі сторони Ростова-Волгограду, то те все треба скидати в Родаково, бо ні Луганськ ні Ізварине не мають потужностей з перевалки.Але - в Родаковому правлять бал кізяки що не дуже жалують пана Плотніцкого. . Тобто фактично зараз у сепарів немає зв"язної логістики для перевалки великої кількості боєприпасів якнайближче до лінії фронту, бо єдина станція де безпечно можна здійснити ту перевалку - Іловайськ. А потім тягати то всьо автомобілями. І це лише для гавриків з ДНР. для луганських кізяків така можливіть взагалі відсутня. Зараз все завозиться через знов-таки Іловайськ. Чого не через Ясинувату - БО ТАМ НЕМАЄ ПРИСТОЙНИХ ВАНТАЖНИХ ТЕРМІНАЛІВ. Ясинувата завжди була сортувальним вузлом з малими можливостями по розвантаженню й вона, до речі, була найбільшою вузловою станцією в Європі.А от взяття Дебальцевого вирішує декілька задач1.зв"язність залізничної мережі - все буде йти з північного кавказу через вільну й незавантажену таганрозьку гілку через іловайськ2.наявність великої навалочної інфраструктури в Дебальцевому. яку наші скоріше за все не знищать - бо це власність Ахметова й він приплатить генштабу щоб той цього не робив - зробить процес розвантаження вантажів для донецьких бандюків легкою справою. й для луганських справи будуть йти набатато легше - той же плотницький отримає повнісю контрольовані поставки зброї по хорошій лінії з мінімальною затримкою, чого він ніколи не отримає по своїм. Тобто не треба буде гнати техніку своїм ходом з Іловайську, або везти її на трейлерах та вантажних машинах - буде Дебальцеве !Що, як на мою думку треба робити ?Величезною помилкою, або свідомим гадством для нас було полишення цілою інфраструктури ст.Іловайськ. Її треба було знищити, причому для цього існують спеціальні методики - так, щоб оперативне відновлення її силами РЗВ було неможливим хоча б рік. Були такі пропозиції. але наш генштаб їх відмів, мовляв. це ж приватна власніть, її не можна нищити - було інтерв"ю когось з комабатів у ФБ на цю тему у вересні, пошукайте.Зараз, якщо існує справді загроза для захоплення Дебальцевого - необхідно повнітю знищити вузлову з вантажними терміналами й маістральні розгалуження на прийнятну довжину й добре ті всі руїни замінувати. так, воплі зі сторони росіян будуть "ах сволачі укропи" але - ми врятуємо місто. Бо у випадку повної втрати вузлової станції з перевалочним комплексом цей район стане росіянам нецікавий бо не буде ані логістичним хабом для ДНР, ані зв"язковим для ЛНР.Рейкова війна про яку багато хто пише - є абсолютно неефективною й не наносить багато шкоди, залізничне сполучення поновлюється силаи спеціалізованого потягу за 40-50 хвилин в повному об"ємі. Єдине що допомагає - це знищення залізничого шляху на відстані від 3-5 км ПОВНІСТЮ з розвалом баластної призми на 80-90 відсотків.Десь так. Змінено 15 лютого, 2015 користувачем A.W. 21 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бартка Опубліковано 15 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 Все поміняється, якщо кордон з Лугандоном закрити назавжди.От закрити і все! Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 15 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 Беззмістовно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sailor Опубліковано 15 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 AW, все верно, сточки зрения логистики. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sailor Опубліковано 15 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 Вопрос поднят Вольтером, как невозможность существования лугандонии без Дебальцево. Могут, они существовать. Они вот сейчас, без мозгов существуют, смогут и без Дебальцево. Не смогут без паРаши. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 15 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 Ну саме так.Бо на великому пулі Донбансу в Дебальцевому завжди вантажили купу всього й вся - там,здається чи 3 чи 4 великих вантажних парка, зате сортувальний там розрахований лише на накопичення й передачу вагонів на Ясинувату, де й йшло основне переведення вантажопотоків. там - навпаки - купа сортувальних парків з 1 невеликим вантажним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 15 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 Вопрос поднят Вольтером, как невозможность существования лугандонии без Дебальцево. Могут, они существовать. Они вот сейчас, без мозгов существуют, смогут и без Дебальцево. Не смогут без паРаши. :lol2: здається, що так. Вони-то існувати будуть, але залізнична мережа в них функціонувати не буде як треба. Link to comment Share on other sites More sharing options...
p.i Опубліковано 15 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 Ой, Сейлор , как Вы прекрасно выразили и мою мысль ! Без России этитырыпыры и не возникли бы.на нашу голову. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 15 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 15 лютого, 2015 було бщо вантажити.а де ,не першого рівня проблема на сьогодні в лугандону.перекриття кордону-ось кощеєва смерть вати.Тому хуйло і так впирався і буде впиратися у ЦЬОМУ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Овид Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Копія мого допису на фупіТут більш спокіна атмосфера й я запрошую всіх просто прочитати й зрозуміти - чому саме боротьба йде за Дебальцеве Сейлор неправий коли каже, що йде з Росії п"ять доріг.Насправді магістральних шляхів всього ДВА. Це - Іловайськ, як головна станція зміни роду току, та головна сортувальна станція на шляху до Ростовської області, та конгломерат малих станцій "Красна Могила - Довжанська", що є всього-навсього підбираючим вузлом для "великого донецького пулу вузлових" . Все що заходить з боку росії до трикутника "луганськ-ізварино-родаково" - це одноколійна нееелектрифіковна лінія, на якій руху порядного вже не було давно, так там можна заягти вагонів 10 машкою або чмухою, але там тягти треба з напряжного шматку т.зв. Воронізького обходу, частина якого ..контролюється нами у районі Мілового і є , скажімо так, домовленість, що якщо там піде щось не те - той шлях закриється наглухо.А обходу цього шматку в Росії немає - його тільки планують збудувати і якщо буде щось перти зі сторони Ростова-Волгограду, то те все треба скидати в Родаково, бо ні Луганськ ні Ізварине не мають потужностей з перевалки.Але - в Родаковому правлять бал кізяки що не дуже жалують пана Плотніцкого. . Тобто фактично зараз у сепарів немає зв"язної логістики для перевалки великої кількості боєприпасів якнайближче до лінії фронту, бо єдина станція де безпечно можна здійснити ту перевалку - Іловайськ. А потім тягати то всьо автомобілями. І це лише для гавриків з ДНР. для луганських кізяків така можливіть взагалі відсутня. Зараз все завозиться через знов-таки Іловайськ. Чого не через Ясинувату - БО ТАМ НЕМАЄ ПРИСТОЙНИХ ВАНТАЖНИХ ТЕРМІНАЛІВ. Ясинувата завжди була сортувальним вузлом з малими можливостями по розвантаженню й вона, до речі, була найбільшою вузловою станцією в Європі. А от взяття Дебальцевого вирішує декілька задач 1.зв"язність залізничної мережі - все буде йти з північного кавказу через вільну й незавантажену таганрозьку гілку через іловайськ2.наявність великої навалочної інфраструктури в Дебальцевому. яку наші скоріше за все не знищать - бо це власність Ахметова й він приплатить генштабу щоб той цього не робив - зробить процес розвантаження вантажів для донецьких бандюків легкою справою. й для луганських справи будуть йти набатато легше - той же плотницький отримає повнісю контрольовані поставки зброї по хорошій лінії з мінімальною затримкою, чого він ніколи не отримає по своїм. Тобто не треба буде гнати техніку своїм ходом з Іловайську, або везти її на трейлерах та вантажних машинах - буде Дебальцеве ! Що, як на мою думку треба робити ? Величезною помилкою, або свідомим гадством для нас було полишення цілою інфраструктури ст.Іловайськ. Її треба було знищити, причому для цього існують спеціальні методики - так, щоб оперативне відновлення її силами РЗВ було неможливим хоча б рік. Були такі пропозиції. але наш генштаб їх відмів, мовляв. це ж приватна власніть, її не можна нищити - було інтерв"ю когось з комабатів у ФБ на цю тему у вересні, пошукайте. Зараз, якщо існує справді загроза для захоплення Дебальцевого - необхідно повнітю знищити вузлову з вантажними терміналами й маістральні розгалуження на прийнятну довжину й добре ті всі руїни замінувати. так, воплі зі сторони росіян будуть "ах сволачі укропи" але - ми врятуємо місто. Бо у випадку повної втрати вузлової станції з перевалочним комплексом цей район стане росіянам нецікавий бо не буде ані логістичним хабом для ДНР, ані зв"язковим для ЛНР. Рейкова війна про яку багато хто пише - є абсолютно неефективною й не наносить багато шкоди, залізничне сполучення поновлюється силаи спеціалізованого потягу за 40-50 хвилин в повному об"ємі. Єдине що допомагає - це знищення залізничого шляху на відстані від 3-5 км ПОВНІСТЮ з розвалом баластної призми на 80-90 відсотків. Десь так.100500 Link to comment Share on other sites More sharing options...
leelee Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Видел хронику времен ВОВ. Немцы отступали, поезд, к последнему вогону приделан типа плуг.Поезд едет и за собой перерубает все шпалы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
сержант Вудс Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Я так розумію, що ніхто нічого не руйнував... а бої вже безпосередньо в місті... слава Пеці-миротворцю!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 17 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Видел хронику времен ВОВ. Немцы отступали, поезд, к последнему вогону приделан типа плуг.Поезд едет и за собой перерубает все шпалы.Й зараз є такі пристрої, але справа в тому, що просто роздрочування шляху вже не несе такої загрози як є баластна призма . Заходить комбайн з купою рейкових решіток, відкидає порізані рейки й кладе нові. За тиждень все відбудовується. А от якщо насипу немає, плюс замінування - все, хана. Й це справедливо для магістрального шляху. А от як відбудувати вузлову - на це потрібні місяці а то й роки й ще важче. ясинувату після війни перебудували за 4 роки !. До речі, те що я кажу є в широкому доступі і ніяких секретів я не відкриваю. Це як комусь закортить абвініть міня в нарушєніі гостайни @сержант Вудс, ;o Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 17 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 (змінено) Ну ось собствєнно підтвердження моїх слів. http://biz.liga.net/all/transport/intervyu/2943626-kto-kontroliruet-debaltsevo-tot-kontroliruet-i-ugolnyy-biznes.htm Борьба за Дебальцево - это борьба за грузопоток угля донецкого региона, полагает директор Центра транспортных стратегий Сергей ВовкБои за крупнейший транспортный узел на востоке Украины - Дебальцево - не угасают, несмотря на Минские договоренности. По данным штаба АТО, за минувшие сутки террористы 88 раз обстреливали Дебальцево и близлежащие поселки.До недавних пор Дебальцево было одним из крупнейших железнодорожных узлов Украины. С августа станция фактически не работает в нормальном режиме. По словам одного из бойцов Киевской 101-й отдельной бригады, железнодорожный узел и подъездные пути практически полностью разрушены. Значит ли это, что Дебальцево утратило "логистическую" ценность и превратилось в символ стойкости украинской армии?О ценности даже разрушенного Дебальцево как транспортного узла ЛІГАБізнесІнформ поговорила с директором Центра транспортных стратегий Сергеем Вовком (на фото).- В чем важность Дебальцевского железнодорожного узла для транспортной системы Украины?- У Донецкой ж/д было два основных хода движения грузовых маршрутов. Первый: Синельниково - Авдеевка - Донецк - Мариуполь. Это основной путь, по которому поставлялась железная руда на Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича и Азовсталь. Второй - как раз через станцию Дебальцево, которая расположена на выезде из Луганской области: через нее проходит большинство грузов с этой территории. Это ключевой узел, в котором сходятся практически все транспортные артерии региона. Поскольку это электрифицированные постоянным током направления, естественно, он был важен и для пассажирского сообщения.- Какие грузы поставлялись через Дебальцево?- Это третья по размеру сортировочная станция на Донецкой железной дороге. Для сравнения, Иловайск - пятый. Через Дебальцево проходил основной грузопоток угля. На него приходилось до 80% в структуре грузов. Суточная норма сортировочной обработки вагонов станции Дебальцево - 3 600 единиц.Политический аспект я рассматривать не берусь, а с точки зрения транспорта можно утверждать, что борьба за Дебальцево - это борьба за грузопоток угля донецкого региона. Тот, кто контролирует Дебальцево, тот де-факто контролирует и уголь.- Какие преимущества и ценность предоставляет контроль над узлом (для Украины и боевиков)?- Как хотят использовать станцию боевики, я не знаю. Можно предположить, что они могут через эту станцию поставлять уголь в Россию, а потом под каким-то видом реэкспортировать в Украину. Для Украины, если она хочет получать уголь из Донбасса, важно контролировать Дебальцево.- Какие существуют альтернативные маршруты?- Их практически нет. Альтернатива - возить через Россию. Но это долго. Кроме того, с точки зрения политики существуют большие риски (сегодня пропустили, завтра - нет). По нашим данным, станция фактически не работает с августа. Для поставок угля использовались обходные маршруты, но они имеют минимальную пропускную способность. Также в пределах Дебальцевского железнодорожного узла остаются заблокированными 900 вагонов с углем, часть из них нагружена еще летом.Для Украины, если она хочет получать уголь из Донбасса, важно контролировать Дебальцево.- Представители украинских сил говорят, что там сейчас станция практически разрушена. Есть ли смысл ее восстанавливать?- Если говорить о восстановлении, проблема номер один - безопасность. Возможность допуска рабочих бригад. По ситуации на декабрь, для полного восстановления всех основных транспортных коммуникаций нужен был месяц работ в условиях мира. Даже если там большие разрушения сейчас, то ж/д узел - это не аэропорт, и восстановить его можно будет за сравнительно небольшие деньги. К тому же, уверен, что значительную часть финансирования могли бы взять на себя заинтересованные в работе станции промышленные предприятия.Строительство ж/д коммуникаций можно разделить на три составляющие. Первая - рельеф, по которому проходит путь. Это самая дорогая часть. Вторая - путепроводы(ж/д мосты и другая инфраструктура). И самая дешевая часть - непосредственно пути. Можно предположить, что разрушено ж/д полотно и часть путепроводов. Часть подорвана, часть путей сдана в металлолом: на этом специализировалось несколько бандформирований. Змінено 17 лютого, 2015 користувачем A.W. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харьковчанен Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Все верно кроме одного НО, в Дебальцево нет перехода из Переменки в Постоянку. Так, что как говорит Болукан до Жопы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 17 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Все верно кроме одного НО, в Дебальцево нет перехода из Переменки в Постоянку. Так, что как говорит Болукан до Жопы.А я й не писав що було. Весь Донбас на постійному (за викл. невеликого шматочку в луганську) Стики на Родаковому,здається, Іловайську, Святогорську . Дебальцево - вузол-перевалка й ні в якому разі не є станцією зміни роду току. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харьковчанен Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Та не почти веся Луганская на переменке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 17 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Та не почти веся Луганская на переменке.Стоп, зараз перевірю. Я знаю що Луг.дистанцію електрифікували змінкою й здається стик був у Родаково. перевірю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харьковчанен Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Ну проверьте, меня тоже память может тоже подвести. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 17 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 (змінено) Перевірив. насправді у 2007 електрифікували Дебальцеве на постійному струмі й дотягли до луганська постійний струм. У родаково стику немає. Дебальцево – Луганск, ДонЖД (68 км \ =3 кВ). Сроки электрификации: Дебальцево – Коммунарск (35 км) — 2005; Коммунарск – Родаково (22 км) — 2006; Родаково – Луганск (21 км) — 2007. Змінено 17 лютого, 2015 користувачем A.W. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харьковчанен Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Тогда ой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zig Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 (змінено) Олександр Рудоманов2 hrs ·Залізничний вузол в Дебальцевому знищений і втратив своє транспортне значення. Про це в ефірі 5 каналу повідомив заступник начальника департаменту інформаційних технологій Міністерства оборони України Сергій Галушко Змінено 17 лютого, 2015 користувачем zig 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veni-vidi Опубліковано 17 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 17 лютого, 2015 Я так розумію, що ніхто нічого не руйнував... а бої вже безпосередньо в місті... слава Пеці-миротворцю!!!заебализвиняюсь за мой французский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Овид Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Начебто висадили все в повiтря! Сподiваюся, що за рецептами А.W. вiдпрацювали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Мені теж такий сценарій (з підривом) вчора озвучили Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 18 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 18 лютого, 2015 Начебто висадили все в повiтря! Сподiваюся, що за рецептами А.W. вiдпрацювали.А можно ли ссылочку-пруф? Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 20 лютого, 2015 Автор Report Share Опубліковано 20 лютого, 2015 На жаль - не висадили. Ось, до речі - гілка-обговорення в ЖЖ одного ватного персонажу Сергія Сигачьова. Він рейлфан, як я і , на жаль, - підтверджується те що я боявся 1.Станція не знищена, що видно з фото2. Станцію можно легко поновити, причому нібито вже аж керівництво РЖД за плітками, цим займається. http://periskop.livejournal.com/1367519.html#comments Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 20 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 20 лютого, 2015 На жаль - не висадили. Ось, до речі - гілка-обговорення в ЖЖ одного ватного персонажу Сергія Сигачьова. Він рейлфан, як я і , на жаль, - підтверджується те що я боявся 1.Станція не знищена, що видно з фото2. Станцію можно легко поновити, причому нібито вже аж керівництво РЖД за плітками, цим займається. http://periskop.livejournal.com/1367519.html#comments ото ж бо й воно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 20 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 20 лютого, 2015 А Андреас авторитетно мне заявил, что уничтожили узел. Получается, ему нельзя верить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юнік Опубліковано 20 лютого, 2015 Report Share Опубліковано 20 лютого, 2015 А Андреас авторитетно мне заявил, что уничтожили узел. Получается, ему нельзя верить?в ветке "Война. Вопросы без ответов"?там он не сказал ни да ни нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts