Бальцерович забыл сказать Порошенко, что шоковая терапия и олигархия несовместимы

[Vitalik60]

В чем был смысл шоковой терапии в Польше. Нужно было расшевелить народ, заставить его проявить инициативу и таким образом начать возрождать экономику . У нас сейчас все прибыльные бизнес-направления контролируют олигархи. Любой шок приводит к долгам по коммуналке и появлению большого количества людей готовых работать за похлебку на олигархов. Такая себе глобальная "копанколизация" страны.

[ЦеDzip]

что нужно делать на данном этапе? 

[Nemo-SkaLь]

Работать за похльобку- це до кацапів.

[Vitalik60]

Если Петя остается, то шоковые реформы не проводить. Олигархи пусть платят за социальные стандарты хотя бы на уровне поздних кучмовских времен. но лучше конечно , президент не олигарх

Работать за похльобку- це до кацапів.

При зарплате порядка 2000 грн и последних повышениях тарифов, может даже и на похлебку не хватить

[ЦеDzip]

Если Петя остается, то шоковые реформы не проводить. Олигархи пусть платят за социальные стандарты хотя бы на уровне поздних кучмовских времен.

 

как заставить?

что есть уровень поздних кучмовских времен?

 

но лучше конечно , президент не олигарх

 

кто?например

 

При зарплате порядка 2000 грн и последних повышениях тарифов, может даже и на похлебку не хватить

[Юнік]

что нужно делать на данном этапе? 

гнать вашу пуйловсько-яйценюковську шоблу. 

[ЦеDzip]

гнать вашу пуйловсько-яйценюковську шоблу. 

 

а шо такое "ваша" , определись, а то пока непонятно как отвечать 

[Citizen UA]

как заставить?

Принудительная перерегистрация в течении полугода всех оффшоров в Украине, а дальше, кто не спрятался - я не виноват. Национализация без компенсации стоимости алегархам. О!  

Змінено 12 березня, 2015 користувачем Citizen UA

[Миклован]

гнать вашу пуйловсько-яйценюковську шоблу. 

І порохівсько-гройманівсько-муженківську.

 

А треба робити так я к в Польщі, щоб народ зашевелився. Самозайнятість, звільтнення від податків на 3 роки нових бізнесів, пільгове кредитування тощо.

Всіх олігархів розстріляти, їх статки в касу.

[novikov]

Местному Ли Кван Ю придется начинать не с посадки друзей за коррупцию, а с договора с олигархами о разовом специальном налоге на все их имущество, компенсирующем несправедливо заниженные цены на приватизированные ими объекты. А потом уже можно и сажать тех, кто не станет договариваться

Как бы там ни было, олигархи по факту - более эффективные собственники, чем государство, и довольно существенная часть их состояний действительно заработана. Но стоимость того, что было украдено в том или другом виде, необходимо вернуть. В противном случае народ никогда не поймет, почему все реформы - исключительно за его счет, а это чревато дольнейшим ростом социальной напряженности.

Никакого популизма, лишь восстановление исторической справедливости и шанс помирить элиты со страной.

Змінено 12 березня, 2015 користувачем novikov

[Citizen UA]

Местному Ли Кван Ю придется начинать не с посадки друзей за коррупцию, а с договора с олигархами о разовом специальном налоге на все их имущество, компенсирующем несправедливо заниженные цены на приватизированные ими объекты. А потом уже можно и сажать тех, кто не станет договариваться

Как бы там ни было, олигархи по факту - более эффективные собственники, чем государство, и довольно существенная часть их состояний действительно заработана. Но стоимость того, что было украдено в том или другом виде, необходимо вернуть. В противном случае народ никогда не поймет, почему все реформы - исключительно за его счет, а это чревато дольнейшим ростом социальной напряженности.

Никакого популизма, лишь восстановление исторической справедливости и шанс помирить элиты со страной.

 

Это миф, что олигархи эффективные собственники. Они эффективны ровно до тех пор, пока доят госбюджет. В этом их суть

[novikov]

Это миф, что олигархи эффективные собственники. Они эффективны ровно до тех пор, пока доят госбюджет. В этом их суть

Не совсем так. СКМ - очень продвинутая контора в плане системного менеджмента, а порошенковский Богдан, например, изначально строился по лучшим западным образцам в области управления и т.п. То, что продолжают воровать, увеличивает состояния олигархов, но без сохранения и преумножения ранее наворованного олигархи никогда бы не стали тем, что они есть.

К тому же, все взять и поделить - такой подход Запад не поймет, а заставить вернуть часть имущества, ранее украденную - вполне в рамках понимания современной цивилизации.

[Citizen UA]

Не совсем так. СКМ - очень продвинутая контора в плане системного менеджмента, а порошенковский Богдан, например, изначально строился по лучшим западным образцам в области управления и т.п. То, что продолжают воровать, увеличивает состояния олигархов, но без сохранения и преумножения ранее наворованного олигархи никогда бы не стали тем, что они есть.

К тому же, все взять и поделить - такой подход Запад не поймет, а заставить вернуть часть имущества, ранее украденную - вполне в рамках понимания современной цивилизации.

А кто сказал "взять и поделить"? Пусть платят налоги в Украине, а не в офшорах. Не те времена. СКМ может и продвинутая контора, но это не исключает того факта, что Ахметов и прочие доили, и продолжают доить госбюджет Украины

Змінено 12 березня, 2015 користувачем Citizen UA

[Citizen UA]

О!   Статья по теме у Сурка http://hvylya.net/analytics/society/pro-oligarhichne-maybutnye-ukrayini.html

 

Джерелом доходів олігарха є не продукт його справи, а олігархічна рента, яка знімається з усіх досяжних для нього матеріальних джерел усіма доступними способами («теми»).

Суть олігархічних «тем» і схем завжди в одному – фінансуванні суспільством потреб олігарха при формальному виконанні останнім бізнесових умов.

[novikov]

Пусть платят налоги в Украине, а не в офшорах. Не те времена.

Не взлетит. Если Америке стоит невероятных усилий далеко не на 100% успешная борьба с офшорами, то у Украины таких ресурсов попросту нет - частный сектор богаче страны и защищает конкретно свое, а не абстрактно народное. Оптимизацию налогов полностью победить невозможно, но устроить общественный договор на основе консенсуса элит и государства - вполне. Но, опять же, олигархи для такого варианта должны быть одной договаривающейся стороной, а не двумя сразу, т.е. необходимое условие - смена власти, а вот последует за ней смена элиты или нет, зависит больше от ее договороспособности. Змінено 12 березня, 2015 користувачем novikov

[Euro]

Президент має зламати невиліковну систему аби побудувати нову. А не займатися її санацією. Бо вийде традиційний для нас шок без терапії.

 

п.с. Те що робиться зараз з тарифами, цінами і одночасним обмеженням "доходів" працюючих пенсіонерів - це шлях у незведення кінців з кінцями як для дюдей, так і для бюджету. На початок березня у нашому стотисячному місті заборгованість по комуналці вперше в історії стрибнула до 132 млн. гривень. Хтось з реформаторів думає, що з цим робити, окрім як друкувати макулатуру під отримувані транші з МВФ?

Змінено 12 березня, 2015 користувачем Euro

[Ведмедик]

гнать вашу пуйловсько-яйценюковську шоблу. 

 Не переживай ,говори как есть (с)

[ЦеDzip]

шоковая терапия и олигарх и я -  несовместимы 

[Abamenkov]

Не взлетит. Если Америке стоит невероятных усилий далеко не на 100% успешная борьба с офшорами, то у Украины таких ресурсов попросту нет - частный сектор богаче страны и защищает конкретно свое, а не абстрактно народное. Оптимизацию налогов полностью победить невозможно, но устроить общественный договор на основе консенсуса элит и государства - вполне. Но, опять же, олигархи для такого варианта должны быть одной договаривающейся стороной, а не двумя сразу, т.е. необходимое условие - смена власти, а вот последует за ней смена элиты или нет, зависит больше от ее договороспособности.

Грузия - за 8 лет с Саакашвили бюджет увеличился в 11 раз. Украина 2005 год - бюджет увеличен в 2 раза.

[Abamenkov]

Не совсем так. СКМ - очень продвинутая контора в плане системного менеджмента, а порошенковский Богдан, например, изначально строился по лучшим западным образцам в области управления и т.п. То, что продолжают воровать, увеличивает состояния олигархов, но без сохранения и преумножения ранее наворованного олигархи никогда бы не стали тем, что они есть.

К тому же, все взять и поделить - такой подход Запад не поймет, а заставить вернуть часть имущества, ранее украденную - вполне в рамках понимания современной цивилизации.

СКМ продвинутая контора? Что они сделали продвинутого за 23 года? Добивали украденные совковые заводы? Обложили данью всю Украину? Хоть один завод новый построили? Я уже молчу про действительно инновационное производство.

[novikov]

СКМ продвинутая контора? Что они сделали продвинутого за 23 года? Добивали украденные совковые заводы? Обложили данью всю Украину? Хоть один завод новый построили? Я уже молчу про действительно инновационное производство.

1. Пожалуйста, просто поинтересуйтесь, как на самом деле устроено управление в крупнейших украинских предприятиях - они все принадлежат тем или другим олигархам. Даже если не у кого спросить, полно информации в интернете.

2. Для сравнения оцените, как управляются гос.структуры и предприятия, еще оставшиеся в госсобственности.

3. Вопрос не об инновациях (Пинчук, кстати, построил таки очень современный завод и он - не единственный). Вопрос в эффективности управления в частном и государственном секторах. Простая национализация не даст ничего хорошего. Возврат государству не имущества, а справедливой части его стоимости - совсем другое дело.

4. Любые движения без реформ, первая из которых - судебно-правовая, ничего не изменят. Все будет просрано с не меньшим цинизмом.

[Citizen UA]

3. Вопрос не об инновациях (Пинчук, кстати, построил таки очень современный завод и он - не единственный). Вопрос в эффективности управления в частном и государственном секторах. Простая национализация не даст ничего хорошего. Возврат государству не имущества, а справедливой части его стоимости - совсем другое дело.

Это крайняя мера, а не самоцель. Пусть платят налоги в Украине и все будет чики-пики. 

[Abamenkov]

1. Пожалуйста, просто поинтересуйтесь, как на самом деле устроено управление в крупнейших украинских предприятиях - они все принадлежат тем или другим олигархам. Даже если не у кого спросить, полно информации в интернете.

2. Для сравнения оцените, как управляются гос.структуры и предприятия, еще оставшиеся в госсобственности.

3. Вопрос не об инновациях (Пинчук, кстати, построил таки очень современный завод и он - не единственный). Вопрос в эффективности управления в частном и государственном секторах. Простая национализация не даст ничего хорошего. Возврат государству не имущества, а справедливой части его стоимости - совсем другое дело.

4. Любые движения без реформ, первая из которых - судебно-правовая, ничего не изменят. Все будет просрано с не меньшим цинизмом.

Я не за национализацию, а за прозрачную реприватизацию. По примеру Криворожстали. Украинские олигархи, за небольшим исключением, это бандитский быдляк, не способный на создание чего-то инновационного или хотя бы развитие уже имеющегося. Что по сегодняшней ситуации в Украине и по тому как это сказалось на их капитализации и вообще по результатам 23 лет мы и наблюдаем.

[novikov]

Я не за национализацию, а за прозрачную реприватизацию. По примеру Криворожстали. Украинские олигархи, за небольшим исключением, это бандитский быдляк, не способный на создание чего-то инновационного или хотя бы развитие уже имеющегося. Что по сегодняшней ситуации в Украине и по тому как это сказалось на их капитализации и вообще по результатам 23 лет мы и наблюдаем.

По поводу природы украинских олигархов согласен полностью. А репрватизация или доплата до справедливой цены - суть то же самое, так что и тут спорить не о чем) Только вот пока не видно силы, способной это осуществить в пользу страны, а не собственного кармана. Пока не видно

[Citizen UA]

"Ответ на удивление прост" (с)     

 

Михаил Бабаев

1 ч. · отредактировано · 

 

Про банкиров и паразитов:

Среди общественности бытует мнение, что все банкиры - паразиты. Мнение отчасти оправданное и далеко не оригинальное. Уже лет 100 это мнение имеет место быть и не только на территории бывшего СССР. Одно движение 'Occupy Wall-Street' чего стоило. Однако, даже у паразитов есть определенные преимущества, приносящие пользу обществу. Банки не исключение.

Дело в том, что в рамках нормальной капиталистической рыночной системы, банки могут приносить массу пользы. Естественно, банки в первую очередь обязаны приносить акционерам прибыль. В общем, как и все остальные корпорации. Естественно, банки страхуют себя всеми возможными способами - залогами, высокими ставками, страхованием вкладов и кредитных обязательств, коллекторскими агентствами, и так далее.

Какую же пользу может и должна приносить банковская система?

1. Кредитная ликвидность. Вклады населения уходят обратно в экономику по двум каналам: через скупку государственных облигаций и через предоставление кредитов частным и юридическим лицам. Государство, в свою очередь, может вкладывать деньги в инфраструктуру и социальные проекты. Частники могут делать покупки. Юридические лица - развивать или строить бизнес. Таким образом, в экономике работает здоровый мультипликатор.

2. Платежная ликвидность. Предоставление частным и юридическим лицам сохранной системы переводов и платежей.

3. Первичные (IPO) и вторичные (SPO) размещения компаний на биржах. В основном, осуществляется с помощью инвестиционных банков. Размещение - продажа доли компании инвесторам - дает возможность компании вкладывать в развитие, нанимать дополнительный персонал и увеличивать суммы уплаченных налогов.

4. Размещения корпоративных облигаций (Bond Placement). Тоже осуществляются инвестиционными банками. Позволяют юридическим лицам брать деньги в долг, обычно под достаточно низкие проценты, по сравнению с обычными кредитами. Дальше как в пункте 3.

5. Брокерское обслуживание. Предоставление возможности управлять своими деньгами на мировых рынках. Этот фактор может быть рассмотрен как в позитивном свете, так и в негативном.

Так должна функционировать система в теории. На практике, все не так просто. Во первых, нормальная банковская система предполагает присутствие настоящей капиталистической экономики. Деньги должны работать внутри страны и создавать мультипликатор. Американские миллиардеры вкладывают деньги у себя дома в первую очередь. Банки кредитуют население и бизнес. Экономика работает. Хотя, кризис сабпрайма в 2008 году ясно показал, что система может иногда давать сильный сбой. Отчасти тот кризис был следствием государственной политики США и намеренно ослабленным регулированием финансовых институтов.

Почему же тогда банковская система не работает как надо на территории бывшего СССР?

Ответ на удивление прост - у нас (в России, на Украине, в Казахстане, и так далее) нет капитализма. Дивиденды и прибыли выводятся в офшор. Казна растаскивается по частям. Банки собирают вклады и финансируют бизнес основных акционеров, прибыль от которого снова уходит в офшор. Как результат, мультипликатор не работает. Экономика не развивается. То есть, мы получаем весь 'паразитизм' банкиров, при этом недополучая пользы. Не знаю как вы это назовете - спецификой, менталитетом или порядком вещей - но это так.

Так что пока, дорогие критики, придется с вами согласится. Надеюсь что не навсегда.

Удачи.

Змінено 12 березня, 2015 користувачем Citizen UA

[Euro]

Радник Порошенка - Міхо - констатує. У лютому він давав максимум кілька місяців для початку радикальних реформаторських дій. Минуло майже 2 з них.

01.04.15 10:41

Все одобренные претенденты на должность главы НАБ из старой системы: нельзя лягушке поручить осушить болото, - Саакашвили

Саакашвили поддал резкой критике отобранных претендентов на пост главы Национального антикоррупционного бюро: "Все процедуры были соблюдены, но в результате получили полную ерунду".

 

Глава Консультативного международного совета реформ, экс-президент Грузии, советник главы президента Украины Михаил Саакашвили недоволен всеми четырьмя претендентами на должность главы Национального антикоррупционного бюро, одобренных конкурсной комиссией, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

"У меня были большие надежды, что будет конкурс, наберут хороших людей. Я не знаю многого о той четверке, которую отобрали (комиссия. - Ред.), но каждый из них был много лет частью этой системы. Нельзя лягушке поручить осушить болото", - сказал М.Саакашвили во вторник вечером в ходе Конгресса гражданской платформы "Новая страна".

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Кабмин выделил деньги на Национальное антикоррупционное бюро, - Яценюк

"Есть какие-то правила, которые нельзя нарушать. В результате мы получили по конкурсу в антикоррупционную комиссию полную профанацию. Все процедуры были соблюдены, но в результате получили полную ерунду", - пояснил он.

Напомним, заявления для участия в конкурсе подали 176 человек, в т.ч. заместитель генпрокурора Украины Давид Сакварелидзе, заместитель генпрокурора - главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос, народный депутат фракции "Блок Петра Порошенко" Виктор Чумак.

Согласно закону "О Национальном антикоррупционном бюро Украины", конкурсная комиссия предлагает президенту Украины на должность директора бюро трех кандидатов, глава государства выбирает одного из трех кандидатов и подает представление в Верховную Раду, с согласия которой и назначается руководитель бюро.

Ранее конкурсная комиссия отобрала 4-х кандидатов на должность директора НАБ.Источник: http://censor.net.ua/n330893 Источник: http://censor.net.ua/n330893

Змінено 1 квітня, 2015 користувачем Euro

[Гість paraskaa-W]

та уже при первом взгляде на список стало понятно, что будет чумак

[Euro]

Єдиним реальним шансом на успіх було призначення на посаду голови антикорупції самого Саакашвілі. Тому що у такій війні головний має бути не тільки відмороженим харизматом не з системи, але й людиною з великим міжнародним авторитетом. Бо повинна мати ресурс підтримки незалежний від будь-яких внутрішніх сил. Так що "чумак" самій ідеї намалювався одразу при знятті кандидатури Міхо. А вже коли опублікували відео співбесід з кандидатами, ганебна профанація стала очевидною.

[Георгиу]

Более 5 лет  тому назад я практически один начал  писать  на экономические темы..насчёт малогои среднего бизнеса,налогообложения госслужащих по доходами  расходам и так делее..но политсрач фуперам был милее...

 Никак народ не мог понять,что замена на выборах одного политика на следующего,"самого хорошего",НИЧЕГО не поменяет к лучшему для обычного избирателя...

Что только постоянное принуждение власти к принятию нужных только простым людям законов  для малого и среднего бизнеса,антикоррупционных законов ,налогов на богатство ,сверходоходы ,антиоффорные  законы и так далее будет что-то   менять для украинцев к лучшему.

 Принуждение многочисленными  методами Гражданского общества.

[Георгиу]

хатаСледует понять,что единственным резервом развития экономики и повышения благосостояния большинства украинцев и повышения их покупательной способности есть РАЗВИТИЕ МАЛОГО И СРЕДНЕГО  ПРОИЗВОДЯЩЕГО бизнеса преимущественно на ВНУТРЕННИЙ рынок потребления!!!! 

И это колесо можно раскручивать долго и интенсивно 

 На внешних рынках мы категорически никому не нужны!

 Следует понять,что в развитых странах ЕС,куда мы хотим,ДО 70 % ВВП ДАЁТ МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ бизнес!!!!

 Но тогда политическое влияние представителей  малого и среднего бизнеса будет сопоставим с влиянием олигархата,на что они добровольно не согласятся!

 Поэтому  должно быть НЕМЕДЛЕННОЕ  требование к законодателям-НЕМеДЛЕННО ВВЕСТИ НЭП для малого и среднего бизнеса- почти полное освобождение от налогов и надзора чиновников с запретом на штрафы и остановки этого вида бизнеса.Тотальная отмена азаровщины! Возможные налоги на этот бизнес  пусть возместят запретом оффшоров!