Перейти до вмісту


- - - - -

Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ


  • Авторизуйтеся для відповіді в темі
Повідомлень у темі: 52

#31   GSkovoroda  :

GSkovoroda

    Юзер

  • Форумчанин
  • 1475
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

А в том, что некторые представители нижних соиальных слоев видят решение сових социальных проблем в монархизме.

 

Представники різних соціальних шарів можуть мати різні політичні погляди. І люди з високими статками можуть бути монархістами, і бідні селяни можуть бути демократами.

 

Щоб зрозуміти Окару - треба лише зрозуміти термім ЛЮМПЕН. Повторюю - це не рівень статків і не політичні переконання.


  • 0

#32   Бяка  :

Бяка

    Ветеран

  • Рада Модераторів
  • 37387
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Представники різних соціальних шарів можуть мати різні політичні погляди. І люди з високими статками можуть бути монархістами, і бідні селяни можуть бути демократами.

 

Щоб зрозуміти Окару - треба лише зрозуміти термім ЛЮМПЕН. Повторюю - це не рівень статків і не політичні переконання.

 

Люмпен, как я себе это разумею, прежде всего человек с ампутированной совестью.


  • 0

#33   AlexOdessa  :

AlexOdessa

    Новачок

  • Клуб
  • 129
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Я кстати, тоже ни одного не видел. Отсюда и мнение что там большей частью обиженные жизнью и просто больные на голову. Но опять таки, мы просто совершенно по разному смотрим на то самое "бытие", как выразился Окама.

 

Среди колорадов люди с достатком? бгыыыыыыы

Тоесть, среднего класса, которому есть что терять и который хочет развиваться - там нет. Ну это и понятно.


  • 0

#34   Велесов  :

Велесов

    Юзер

  • Клуб
  • 661
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Люмпен, как я себе это разумею, прежде всего человек с ампутированной совестью.

Отнюдь. Это неквалифицированный работник или работник, чья специальность нафиг никому уже не нужна, опустившийся на самое дно и живущий на социальные пособия или случайные заработки (в том числе воровством).

В 90-е годы в люмпенах побывало половина страны.


  • 0

Богородица, Путина прогони!


#35   AlexOdessa  :

AlexOdessa

    Новачок

  • Клуб
  • 129
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Нет, страны и флаги это просто символы, не более того. В жизни все хотя одного и того же - покоя, достатка и счастья. Просто мы как то совсем по разному этого хотим. Настолько по разному что понять никто никого не может. Включал Зело, к слову, слушал Одесских сепаратистов - один в один форум СевастопольИнфо, - животные без царя в голове. Но иногда нет, да нет, но проскочит - рыбалка, семья и другие знакомые понятия.

 

 

Разница взглядов простая: мы - на стороне Украины, они - на стороне России.

При этом в обеих воинствах есть полный спект социальных взглядов, от ультра-левых до монархистов


  • 0

#36   YUGRED  :

YUGRED

    Постійний

  • Клуб
  • 15147
  • Січеслав
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Представники різних соціальних шарів можуть мати різні політичні погляди. І люди з високими статками можуть бути монархістами, і бідні селяни можуть бути демократами.

 

Щоб зрозуміти Окару - треба лише зрозуміти термім ЛЮМПЕН. Повторюю - це не рівень статків і не політичні переконання.

Итак, по Карлу Марксу:

Люмпени- декласовані й деморалізовані верстви населення, що опинилися на «дні» суспільства й нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!)

Добавлю, что одна их характерных черт ЛЮМПЕНА - это люди без РОДИНЫ. Для них в принципе не существует такого понятия, им все равно, Родина, там где больше дадут ЖРАТ. Ну, или пообещают.

 

Люмпенізація (від нім. Lumpen — «лахміття» :gigi: ) — процес втрати якимось класом, соціальним прошарком характерних рис, що супроводжується переходом в нижчий соціальний статус. Люмпенізація здебільшого супроводжується втратою професіоналізму та соціальної ініціативи, безробіттям, правовим нігілізмом, зниженням рівня культури.

 

Именно такую публику мы и наблюдаем на Дамбасе, не так ли?


  • 0

Ceterum censeo Catsapstan esse delendam!


#37   Велесов  :

Велесов

    Юзер

  • Клуб
  • 661
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Среди колорадов люди с достатком? бгыыыыыыы

Тоесть, среднего класса, которому есть что терять и который хочет развиваться - там нет. Ну это и понятно.

 

Бяка, вы сейчас решили постебаться над всеми небуржуями Украины?

Вы верно забыли, что вас в стране от силы 5-10%?

 

А кого неглупо поддерживать нищему работнику ?

 

 

Какие-то рабочие, социальные партии. Надеюсь, они скоро появятся.


Итак, по Карлу Марксу:

Люмпени- декласовані й деморалізовані верстви населення, що опинилися на «дні» суспільства й нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!)

Добавлю, что одна их характерных черт ЛЮМПЕНА - это люди без РОДИНЫ. Для них в принципе не существует такого понятия, им все равно, Родина, там где больше дадут ЖРАТ. Ну, или пообещают.

 

Люмпенізація (від нім. Lumpen — «лахміття» :gigi: ) — процес втрати якимось класом, соціальним прошарком характерних рис, що супроводжується переходом в нижчий соціальний статус. Люмпенізація здебільшого супроводжується втратою професіоналізму та соціальної ініціативи, безробіттям, правовим нігілізмом, зниженням рівня культури.

 

Именно такую публику мы и наблюдаем на Дамбасе, не так ли?

 

Вы ошибаетесь.

Колорады как раз позиционируют себя как люди, у которых родина - Россия.


  • 0

Богородица, Путина прогони!


#38   Бяка  :

Бяка

    Ветеран

  • Рада Модераторів
  • 37387
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Отнюдь. Это неквалифицированный работник или работник, чья специальность нафиг никому уже не нужна, опустившийся на самое дно и живущий на социальные пособия или случайные заработки (в том числе воровством).

В 90-е годы в люмпенах побывало половина страны.

 

Насчёт квалифицированны или нет я не согласна, есть гениальные сантехники и ройщики канав. А вот то, что опустившийся - вот это и есть проблемы с моралью. Люди без стержня, корней и целей.


  • 0

#39   YUGRED  :

YUGRED

    Постійний

  • Клуб
  • 15147
  • Січеслав
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Какие-то рабочие, социальные партии. Надеюсь, они скоро появятся.

нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!) :gigi:


Повідомлення відредаговано YUGRED: 07.05.2014 - 00:43

  • 0

Ceterum censeo Catsapstan esse delendam!


#40   GSkovoroda  :

GSkovoroda

    Юзер

  • Форумчанин
  • 1475
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Люмпен, как я себе это разумею, прежде всего человек с ампутированной совестью.

 

Дуже складно в рамках форуму розмовляти про етику. Тому я не стану розвивати. Окара дав підказку під своє визначення "Почти все они — патерналисты и любители халявы".


  • 0

#41   Бяка  :

Бяка

    Ветеран

  • Рада Модераторів
  • 37387
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Бяка, вы сейчас решили постебаться над всеми небуржуями Украины?

Вы верно забыли, что вас в стране от силы 5-10%?

 

 

Какие-то рабочие, социальные партии. Надеюсь, они скоро появятся.


 

Вы ошибаетесь.

Колорады как раз позиционируют себя как люди, у которых родина - Россия.

 

Нет, я решила указать, что "рушійні сили" нашего Майдана и тамошнего сепаратизма - разные именно на уровни людей.

 

Какие раб. партии, нафига они...Пусть профсоюзы для начала нормальные сделают!


  • 0

#42   Велесов  :

Велесов

    Юзер

  • Клуб
  • 661
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Насчёт квалифицированны или нет я не согласна, есть гениальные сантехники и ройщики канав. А вот то, что опустившийся - вот это и есть проблемы с моралью. Люди без стержня, корней и целей.

К сожалению, у них стрежень потверже нашего будет. Они не побоялись выйти на баррикады и лезут в драку - а... а я вот, трусливо сижу дома.

А еще хуже всего то, что у них корни у кого в Тамбове, у кого в Калуге.


нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!) :gigi:

Значит будем пытаться организоваться.

Организовались же рабочие в Европе и США!


  • 0

Богородица, Путина прогони!


#43   AlexOdessa  :

AlexOdessa

    Новачок

  • Клуб
  • 129
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Думаю, Бяка гиперболизировала для доходчивости, не обижайтесь. 

Представьте, что вы никому ничего не должны и вам никто не должен. Что вы никому по настоящему не нужны и вам никто не нужен. Вы сами себе - война и мир, любовь и ненависть.

Не понимайте просто разумом, пропустите через себя. Это свобода. 

Нет ничего достаточно важного. и уж тем более некой-то далекой страны, образ которой обещает некое счастье. Счастья тоже нет, кстати. Прекратите его искать и станете счастливы.

Сори за проповедь. просто я вижу, что разговор вас цепляет. 

 

Бяка, вы сейчас решили постебаться над всеми небуржуями Украины?

Вы верно забыли, что вас в стране от силы 5-10%?

 


Повідомлення відредаговано AlexOdessa: 07.05.2014 - 00:50

  • 0

#44   Велесов  :

Велесов

    Юзер

  • Клуб
  • 661
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Скучно жить без какой-то цели.

Это прямой путь к алкоголизму. :gigi:


  • 0

Богородица, Путина прогони!


#45   YUGRED  :

YUGRED

    Постійний

  • Клуб
  • 15147
  • Січеслав
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

К сожалению, у них стрежень потверже нашего будет. Они не побоялись выйти на баррикады и лезут в драку - а... а я вот, трусливо сижу дома.

А еще хуже всего то, что у них корни у кого в Тамбове, у кого в Калуге.

Кто там не побоялся-то? Не строй иллюзий! Какая драка? С кем?! С девочками с нашими прапорами?

Еще никакой драки толком не было - дамбаская мусорня им все сама отдала.

ДРАКА была на Майдане, и на Майдане мусора вели себя не так, как на Дамбасе.

Поэтому вангую - как только покончат со славянским гнойником и всерьез займутся даунецком, пиздец им.


  • 0

Ceterum censeo Catsapstan esse delendam!


#46   GSkovoroda  :

GSkovoroda

    Юзер

  • Форумчанин
  • 1475
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Отнюдь. Это неквалифицированный работник или работник, чья специальность нафиг никому уже не нужна, опустившийся на самое дно и живущий на социальные пособия или случайные заработки (в том числе воровством).

 

Ви трактуєте цей термін, як "люмпен"="люмпен-пролетаріат", по Карлу Марксу. Якому конче потрібно було дати визначення декласованому пролу. Але зараз, через 150 років, термін люмпен трактують ширше. Рекомендую поцікавитися наприклад терміном Lumpenbourgeoisie, вживаним у Латинській Америці чи терміном "люмпен-інтелігенція", класичним для совка.


  • 0

#47   Ярема  :

Ярема

    Висота 10500

  • Клуб
  • 11203
  • Paris
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ
Окара написав пафосно, і тому в основному не по ділу, на уровне восторженного лицеиста
Фактор люмпен/не люмпен теж присутній, хоча Дугіна Проханова Жиріновського Путіна Міронова Міллєра та гомосєків меншого калібру люмпенами назвати важко. Вони при високих посадах та займають найвищі щаблі соціальної драбини в Росії

В моєму баченні протистояння має такі головні чинники:
На сході України проходить ментальний кордон між

ліберальний європеєць проти совкового ординця, кордон Дніпропетровської області це край європейської ментальності

Бачу чіткі ознаки етнічного протистояння Слов'ян -українців проти росіян - ординців. Росіянин це такий складний мікст з європейської зовнішньості та ординського способу мислення

Звичайно з обох сторін є девіації. Знаю особисто як і росіян європейського типу мислення так і українців ординського. Але ці групи мають малий відсоток, на мою думку не більше 5-ти

Можна в цьому ключі ще перечислити фактори протистояння, але вони будуть вже похідними від перших.
  • 0

#48   pendulum  :

pendulum

    Новачок

  • Заблокований
  • 120
  • Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

 

ЛЮМПЕНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ: НАЧАЛО ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ
06 мая 2014, 22:58
 

Всё, что происходит последние месяцы в Крыму, на Донбассе, в Одессе и иных регионах Украины, — это не противостояние этнических великорусов («русских») и этнических украинцев. Это не противостояние русскоязычных и украиноязычных (на самом деле, все жители Украины двуязычны). Это не противостояние москвоцентричных и киевоцентричных граждан. Это не противостояние противников и сторонников ЕС и НАТО. Это даже не конфликт тех, кто считает нынешнюю украинскую власть легитимной и тех, кто называет ее «киевской хунтой».

Это глобальная, тотальная, беспощадная война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ. В принципе, именно это — основной общемировой конфликт современности — конфликт между людьми с различными антропологическими установками и характеристиками. Не берусь судить — кого среди украинских люмпенов больше — великорусов или украинцев, русскоязычных или украиноязычных, москвоцентристов или киевоцентристов, «ватников» или «бандер». В данном случае это не имеет никакого значения. Но среди люмпенов почти все думают не мозгами, а чувствами, «выбирают сердцем», всегда ищут «сильную руку» и легко поддаются телезомбированию. Среди них высока ностальгия по Советскому Союзу — но не столько по советской модернизации, уровню науки и образования, сколько по «совку» как стилю жизни. Среди них Путин — это не просто президент России, а мистическая, архетипическая, иногда даже религиозная фигура «Великого Отца» (встречается даже почитание его как «нового Сталина»). Среди люмпенов все хотят «стабильности» и «защищенности», даже если за это надо заплатить собственным достоинством. Почти все они — патерналисты и любители халявы, всегда выбирают «рыбу», а не «удочку». Среди них всех — иррациональная ненависть к «бендеровцам», «неонацистам» и «неофашистам». Хотя никто из них, как правило, этих самых «бендеровцев» не видел даже по телевизору — разве что слышал, но тоже по телевизору — спасибо российским телеканалам.

В общем, главное оружие тех, кто воюет против Украины, — это ЛЮМПЕНЫ, ЛЮМПЕНСТВО, ЛЮМПЕНСКИЕ НАСТРОЕНИЯ, ЛЮМПЕНСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ЛЮМПЕНСКИЙ СТИЛЬ ЖИЗНИ, ЛЮМПЕНСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЫТИЮ как таковому.

Если у Украины хватит сил выстоять в борьбе с люмпенством — как с антропологическим, социально-экономическим, политическим, этическим и метафизическим явлением, это будет очень сильная и жизнеспособная страна — новый центр славянского, православного и восточноевропейского миров.

Если победят люмпены, Украина превратится в люмпенское марионеточное государство, из которого все нелюмпены будут стараться эмигрировать (сейчас нечто подобное уже происходит в Крыму), а вместо красивого и гордого барочного песнопения «Ще не вмерла Україна» гимном станет какой-нибудь шлягер из радио-шансон.

Поэтому главная борьба в Украине — вовсе не по поводу Бандеры, Сталина, Януковича, Путина, Дня Победы или русского языка, как иногда кажется.

Главная борьба в Украине сейчас — вокруг люмпенства / нелюмпенства, вокруг разных моделей человека и человечества в целом, вокруг разных смыслов бытия и существования. Да и не только в Украине — во всём мире тоже.

 

схоластично весьма, примитивное деление, двоичная система,

 реально можно быть сторонником ЕС и НАТО, нот против киевской хунты,

и тезис Если победят люмпены, Украина превратится в люмпенское марионеточное государство,- ошибочен


Повідомлення відредаговано pendulum: 07.05.2014 - 03:41

увы, но есть еще семейки,где с yмилением глядят
на укромовные наклейки,а слово-русское буровят (с).remake


#49   Masterlaw  :

Masterlaw

    Постійний

  • Клуб
  • 18913
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

 

ЛЮМПЕНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ: НАЧАЛО ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ
06 мая 2014, 22:58
 

и ногти у них грязные, да да, мы читаем укросми  :corn: 


  • 0

#50   GSkovoroda  :

GSkovoroda

    Юзер

  • Форумчанин
  • 1475
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

хоча Дугіна Проханова Жиріновського Путіна Міронова Міллєра та гомосєків меншого калібру люмпенами назвати важко.

 

Путін вирішує свої проблеми і до питання, піднятого Окарою, відношення не має.  Він лише використовує люмпен.

 

Бачу чіткі ознаки етнічного протистояння

 

Російські націоналісти і шовіністи приймають активну участь в подіях на сході - факт. Але чи можливо назвати місцевих ідейними націоналістами? Чи вони лише шукають в Росії (СССР) халяву, як каже Окара?


  • 0

#51   кноп  :

кноп

    Справжній Фан

  • Рада Модераторів
  • 94876
  • Київ
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ


это давно уже заметили, не Окара первый.

 

угу....открыл пиндосию типа.


  • 0

#52   Ярема  :

Ярема

    Висота 10500

  • Клуб
  • 11203
  • Paris
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

Путін вирішує свої проблеми і до питання, піднятого Окарою, відношення не має.  Він лише використовує люмпен.
 

 
Російські націоналісти і шовіністи приймають активну участь в подіях на сході - факт. Але чи можливо назвати місцевих ідейними націоналістами? Чи вони лише шукають в Росії (СССР) халяву, як каже Окара?


То люмпен є просто інструментом а не стороною протистояння

"Нєнавіжу хахлов і всьо хахляцкає", "нас прішла убівать украінская армія", "дамбас руская зімля", "рускіє братья спасітє ат гєнацида", "рєзать хахлов", "хахли нє люді" ........... І тд
Вам мало цього ? Мені більш чим достатньо
  • 0

#53   GSkovoroda  :

GSkovoroda

    Юзер

  • Форумчанин
  • 1475
  • Country Flag
Re: Окара.война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ

"Нєнавіжу хахлов і всьо хахляцкає", "нас прішла убівать украінская армія", "дамбас руская зімля", "рускіє братья спасітє ат гєнацида", "рєзать хахлов", "хахли нє люді" ........... І тд

 

Більшовики в свій час використовували цей люмпен з іншою риторикою, інтернаціональною. Це не міняє суті питання - маніпулювати цими людьми легко, запропонувавши їм халяву.


  • 0