Соображения по сожжённым в Одессе 2 мая

[pozitiff]

***  Repost  *** Оригинал ***

Итак, какую версию мы можем узнать из СМИ? 2 мая, случились столкновения между пророссийскими сторонниками и людьми, выступающими за единство Украины. В результате, какое-то кол-во "антимайдановцев" было загнано в Дом Профсоюзов, который потом закидывался коктейлями Молотова. В пожаре погибло 46 человек.

Я не буду разбираться в начале конфликта (столкновения на Соборке и Греческой улице). Я постараюсь дать максимально объективную картину того, что произошло внутри Дома Профсоюзов. Кто хочет почитать про начало конфликта, заходите сюда

 

http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/184429/184429_1000.jpg

 

Давайте для начала посмотрим на карту и поставим себя на место людей, убегающих от разъярённой и, без всякого сомнения, опасной толпы. Стрелкой отмечено направление движения людей при подходе к Куликову полю.

 

http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/184762/184762_1000.jpg

 

Вопрос. Какой смысл убегать именно в Дом Профсоюзов? Вокруг полно пространства, куда можно убежать. Мало того, 2 мая был выходной день и двери дома были закрыты. Т.е. их нужно было взломать, а двери эти ещё советских времен, массивные и тяжёлые, несколько сотен кг весом. Как это можно делать, будучи в панике? Я делаю вывод, что людей в здание направили целенаправленно, преследуя некую цель.

Далее. Судя по сообщениям СМИ, люди забаррикадировались в Доме Профсоюзов и их начали забрасывать коктейлями Молотова бандеровцы и фашисты, оставшиеся снаружи. В результате возник пожар, в котором заживо сгорели десятки людей.

И тут начинаются странные вещи. Судя по повреждению тел, а они значительные, люди должны были попасть в действительно большой пожар, с высокой температурой горения и большой площадью распространения, потому как любой человек естественно попытался выбраться из пламени.

Однако, смотрите. Вот фотография пожара на первом этаже. Сильное пламя? Безусловно. Можно в таком сгореть? Вне всякого сомнения!
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/185152/185152_1000.jpg

Но зайдем внутрь. Что мы видим? Это что-то типа архива. Главное то, что за решёткой полно бумаги. Находится он справа от входа, метрах в 7-8. Как могла уцелеть бумага?
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/184992/184992_1000.jpg

На снимке хорошо видно, что деревянные конструкции частично сгорели, а бумаги нет.

 

Ок, идем далее. Вот двери лифта, повреждённые высочайшей температурой:

http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/185485/185485_1000.jpg

Давайте заглянем внутрь лифта! Видим следующее:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/185791/185791_1000.jpg

Никаких повреждений нет.

Вот полностью сгоревшая дверь в некую комнату. Замечу, все фотографии сделаны на первом этаже, там где, судя по фотографии выше, бушевал мощнейший пожар!
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/185867/185867_1000.jpg

 

А вот, что внутри этого помещения:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/186308/186308_1000.jpg

Вот тело человека, найденное в холле первого этажа (на самом деле тел было больше):
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/186483/186483_1000.jpg

А вот кабинет, буквально в 10 метрах от тела. Это левый коридор:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/186832/186832_1000.jpg

 

Змінено 11 травня, 2014 користувачем MG42

[pozitiff]

Обратите внимание на окно этого же кабинета. Оно не зарешечено, выходит во двор и опять же, первый этаж. Есть возможность спастись?
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/187015/187015_1000.jpg

Скажу больше, практически все кабинеты на первом этаже, выходящие во двор, решеток не имеют. Дверь запасного выхода, выходящая во двор (не убегать же в руки озверевших бандеровцев!) свободно открывалась, замок поврежден не был. Вот его фото:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/187349/187349_1000.jpg

Выскажу лично свое мнение. Никакого пожара не было. Были локальные точки возгорания с чрезвычайно высокой температурой горения. Эти локальные очаги делались искусственно и изнутри здания. Никакой коктейль Молотова, кинутый с улицы не способен сжечь до такого состояния верх металлопластиковой двери, находящейся на 3-м этаже, метрах в 20 от центральной лестницы, куда теоретически бутылку с зажигательной смесью можно докинуть:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/187646/187646_1000.jpg

И обратите внимание на толщину стекол! Мне кажется их вовсе не просто разбить, кидаясь бутылками с улицы, хотя. конечно, это уже не имеет никакого значения. Так, детали:

Вот ещё детали. В сейфе на 4 этаже (он был прикрыт) нашел несколько пластиковых бутылок. Судя по копоти на них - лежали они примерно одинаковое время. Но некоторые из них оплавлены, а некоторые нет. Судя по всему, не оплавленные положили позже. Было бы крайне интересно сделать химический анализ содержимого...
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/187854/187854_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/187965/187965_1000.jpg

Если брать общую картину, то даже не покидая здания, спастись, безусловно было можно. Версии об углекислом газе, который стал причиной смерти, несостоятельны, поскольку смертельной концентрации быть не могло. Здание огромное, с высокими потолками. Подавляющее большинство кабинетов вообще никак не пострадало от огня.

Как же погибло столько людей? Выскажу лично своё мнение. Их убивали, а потом сжигали. Возможно сжигали заживо веществом, напоминающим напалм. А потом художественно раскладывали трупы. Могу также предположить, что в здании был распылён психотропный газ. Для приведения людей внутри в сильно изменённое сознание.

Например, мы видим труп сгоревшего человека. Однако на лице пластмассовые очки. Как такое возможно?
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/188248/188248_1000.jpg
Как могли сохраниться волосы?
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/188599/188599_1000.jpg

Лично для меня стало ясно, что в здании произошло массовое убийство и не было никакого пожара, ставшего причиной массовых смертей, как только я добрался до 4-го этажа. Осмотр деталей, лишь убедил меня в первоначальном предположении.

Теперь наступает важнейший вопрос. Какова цель этого преступления? Кому это выгодно? Что за люди были в здании, готовясь к массовым убийствам?

Для меня стало большим удивлением, что выводы, о причастности "Правого сектора" и прочим радикальным группировкам (обозначим их одним словом - "бандеровцы") были сделаны ещё во время догорающего огня в здании. Дальше больше. Моментально возникло большое количество плакатов и надписей, проклинающих фашистов и "киевскую хунту":
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/188792/188792_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/188991/188991_1000.jpg

[pozitiff]

http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/189210/189210_1000.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/189497/189497_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/189707/189707_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/190093/190093_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/190348/190348_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/190471/190471_1000.jpg

Внутри здания великое множество надписей и цветов, обвязанных георгиевской ленточкой:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/190942/190942_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/190981/190981_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/191258/191258_1000.jpg

[vasilisa]

 

Існують факти, які підтверджують, що перед пожежею в Будинку профспілок в Одесі 2 травня до будівлі попередньо внесли речовину, яку потім було підірвано.

 

Про це заявив секретар Ради нацбезпеки і оборони Андрій Парубій в ефірі телеканалу Інтер.

 

"По Одесі ми знаходимо факти, які підтверджують те, що речовина, яка вибухнула в приміщенні Будинку профспілок, була занесено туди раніше, і вона була підірвана, але перебувала там до того", - повідомив він.

 

Парубій також зазначив: "Жодних сумнівів, це були екстремістські групи, терористичні групи, серед яких були й громадяни РФ".

 

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/11/7025021/

[pozitiff]

Есть надпись, сделанная ДОЛОТОМ!
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/191550/191550_1000.jpg

На улице перед зданием деревья обвязаны георгиевскими лентами:
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/191879/191879_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gurusveta/61322562/192020/192020_1000.jpg

Перед зданием постоянно находится какое-то количество народа и некие молодые люди постоянно рассказывают о страшных правосеках и майданутых. Большинство людей соглашается. При мне мужчина попытался высказать другую точку зрения, так на него жестко накинулись стоящие в толпе бабушки.

Лично я думаю, что это преступление было спланировано как раз-таки пророссийски настроенными гражданами. Цель - появился повод для ввода российских войск в Одессу для защиты мирного населения. 

И вот ещё что напоследок. Разве это реально, чтобы здание, где погибли десятки человек, можно было попадать абсолютно всем? А как же следственные действия? Ведутся ли они вообще, либо это никому не нужно? 
Мне кажется, что главное было сделано. Впечатление создано и активно распространяется. Нисколько не удивлюсь, если в самом ближайшем будущем в Одессе появятся зелёные человечки.

Мир праху погибших!

[RadioGaGa]

хуйло убивает украинцев их же руками

[Magyar]

Да, очень странно. Узнаем ли мы когда нибудь правду....

[pozitiff]

хуйло убивает украинцев их же руками

 

Методы ФСБ.

[Megavatt]

огнеметами жгли - кратковременное поднятие температуры. кто жег - должно разобраться следствие. А если его не проводят - значит властям не надо, хотят оставить на уровне досужих домыслов.

[pozitiff]

огнеметами жгли - кратковременное поднятие температуры. кто жег - должно разобраться следствие. А если его не проводят - значит властям не надо, хотят оставить на уровне досужих домыслов.

 

Вот и надо спросить - где расследование? Где подозреваемые?

Змінено 11 травня, 2014 користувачем pozitiff

[luk]

^{Угарный газ по любому должен был быть.}

 ^{Очень темная история, вряд ли когда узнаем всю правду. патриоты тогда были в жутком состоянии аффекта и едва могли себя контролировать, поэтому с их стороны тоже могли быть разные действия, но даже суд в таком состоянии часто оправдывает, их злоумышленно довели до такого состояния, а потом подставили.....}

^{Ту школьницу, которая разливала бензин, еще на площади кто-то успел найти и переломали всю грудную клетку и лицевые кости, подружек ее специально искали. это в то время, когда бушевал пожар, так кто тогда жертва???? мрази только девченкам способны мстить....}

[luk]

Уля больше всех кроме рашистов в этом заинтересована, причем тамошняя милиция и начальники были под ее контролем, не даром она похвалила одесскую милицию

[Nadin]

Serge Dibrov / 11 мая, 14:11

Журналистское расследование трагедии 2 мая: осмотр здания (фото)

 

 

Изначально я не собирался заходить в Дом профсоюзов. Мне было нечего делать в этом страшном доме: любопытство в данном случае попросту неуместно. Кроме того, в доме должны работать специалисты, а не бегать толпы зевак, затаптывая следы преступления.

Однако после того, как я согласился войти в группу журналистов, которые будут вести совместное независимое расследование событий, я понял, что должен быть на месте, чтобы ознакомиться с ситуацией и зафиксировать увиденное.

Я был в доме 10 мая — более чем через неделю после пожара. Я прекрасно понимаю, что за это время здесь побывали тысячи людей, которые забрали, принести, переставили, растоптали множество предметов. Но меня в первую очередь интересовала картина пожара — очаги возгорания и следы дыма и копоти, которые практически невозможно устранить, подделать или фальсифицировать за такой срок.

В силу специфики работы в прошлом мне неоднократно доводилось изучать обстоятельства пожаров, взрывов, отравлений токсичными газами и других несчастных случаев, но, безусловно, я не являюсь экспертом в области пожарной безопасности и токсикологии. Все изложенное мной должно рассматриваться как свидетельство и ни в коем случае не заключение эксперта или пояснение специалиста.

В целом увиденное мной в здании примерно в 11:00 10 мая 2014 года полностью коррелирует с официально озвученным заключением: пожар с относительно небольшой локализацией и задымление части здания.

Я убедился в том, что следы возгорания действительно находятся на первом этаже, и что пожар распространялся вверх вдоль центральной лестницы. Мне представляется наиболее вероятным, что такое распространение вызвано тем, что воздух, поддерживающий горение, поступал через проем главного входа, а продукты сгорания выводились через окна в центральной части тыльной стороны, а также через негерметичные окна и двери кабинетов на разных этажах.

Других очагов возгорания я при осмотре не обнаружил. Отмечу, что мне не удалось осмотреть несколько кабинетов в левом фронтальном крыле здания, однако я уверен, что даже в случае возгорания огонь вряд ли вышел за их переделы.

В силу конструкции здания и неблагоприятного (вертикального) расположения мест входа воздуха (снизу) и отвода продуктов сгорания (сверху) создались оптимальные условия для эффективного, хоть и неполного сгорания деревянных конструкций лестниц, оконных проемов, а также и лакокрасочного покрытия стен. По всей видимости, горение происходило при высокой температуре и с большой интенсивностью. Люди, находившиеся в районе лестницы и наружных окон пролетов, оказались заперты в огненной ловушке и явно не имели возможности эвакуироваться иначе, как через наружные окна.

Судя по следам копоти в верхней части стен и на потолке, задымление распространялось вдоль коридоров центральной части здания. Могу предположить, что практически все коридоры были задымлены полностью; какое-либо организованное перемещение по ним во время пожара без изолирующего противогаза не представляется возможным (разве что ползком или на четвереньках).

При первом осмотре я не выявил кабинетов со следами возгорания. Судя по следам, продукты сгорания проникали в кабинеты через неплотности дверей и распространялись в преимущественно в верхней части помещения. Если люди, находящиеся в комнате, открывали или разбивали наружные окна, это усугубляло ситуацию. Свежий воздух в комнату снаружи практически не заходил, а процесс поступления продуктов сгорания в комнату активизировался (дым проходил от очага пожара и выходил наружу), в результате задымление помещения ускорялось.

Кабинеты с плотно закрытыми окнами и дверями остались не задымлены. Также практически отсутствуют следы задымления боковых флигелей здания.

Очевидно, что в продуктах сгорания окрашенных деревянных конструкций и стен содержались токсичные компоненты, в первую очередь угарный газ СО (обычный продукт неполного сгорания угля, органических веществ и углеводородов) и более сложные соединения, которые вполне вероятно могли стать причиной отравления. Люди находились в задымленных комнатах длительное время (десятки минут и даже часы); при такой экспозиции опасной является концентрация СО уже на уровне 0, 1-0, 2%.

Как я говорил, перемещение людей без изолирующих противогазов с кислородными баллонами по коридору фасадной части было исключено. Проникнуть из комнаты в комнату можно было только через межкомнатные перегородки, многие из которых я увидел забаррикадированными.

Помимо указанного выше, я обнаружил, следы которые могут свидетельствовать об организации пункта для ночлега или оказания медицинской помощи на втором этаже правого крыла фасадной части здания. Вдоль коридора находились сложенные и разложенные матрасы. Судя по следам и состоянию матрасов, как минимум часть из них оказалась в коридоре до пожара в свернутом виде и не разворачивалась. Также в коридоре имеется столик с медикаментами, в основном перевязочными материалами. Когда он там оказался, я ответить затрудняюсь. Следов пыли и копоти на перевязочных материалах я не заметил.

Также я обнаружил следы разливов моторного масла на пятом этаже и на чердаке здания. Разлив на пятом этаже, не исключено, сопровождался локальным возгоранием. Я затрудняюсь сказать, производился ли там перелив масла в стеклянную тару (что позволило бы предположить, что в том месте изготавливались бутылки с горючей смесью).

Я не заметил каких-либо признаков, которые бы могли свидетельствовать о применении боевых или промышленных отравляющих веществ. Я не нашел следов герметизации, оборудования для газации, баллонов, ампул, флаконов (кроме мед.препаратов — спирт, перекись, аммиак, хлоргексидин).

В здании находится нетронутый огнем и дымом склад гражданской обороны с большим количеством защитного оборудования: противогазов, фильтрующих коробок, защитной одежды. Также в подвале имеется большое количество упаковок изониазида — лекарства, которое закупается за счет бюджета и применяется для лечения туберкулеза. Лекарство просроченное (я обнаружил упаковки 2002 года выпуска). С какой целью изониазид хранился на складе ГО дома профсоюзов и как вообще туда попал, я сказать затрудняюсь.

В здании имеется большое количество посторонних предметов, внесенных туда очевидно после пожара, фальсифицированных следов и настенных надписей. Это затрудняет анализ, порождает ложные предпосылки и необоснованные выводы у людей, которые посещают здание.

Повторю еще раз: я не являюсь экспертом в области пожарной безопасности и токсикологии. Все изложенное мной должно рассматриваться как свидетельство и ни в коем случае не заключение эксперта или пояснение специалиста. Я буду благодарен за информацию, советы и консультации.

Комментарии не по теме будут удаляться, уж извините.

 

 
http://dumskaya.net/pics/a7/picturepicture_1476786490646_43167.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a9/picturepicture_5881208990647_44335.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a0/picturepicture_8993971990648_14720.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a1/picturepicture_247290690649_671.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a4/picturepicture_6670750390651_25845.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a6/picturepicture_2548344390652_67896.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a7/picturepicture_1560881190653_82135.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a9/picturepicture_3498980890654_64070.jpg 

http://dumskaya.net/pics/a0/picturepicture_7482145690655_59687.jpg 

 

http://dumskaya.net/pics/a3/picturepicture_4956283390657_58164.jpg

[Nadin]

одесситы сняли социальный ролик об Одессе, о 2 мая, об Одессе после 2 мая

 

Одессит это тот человек, который принимает разные национальные, религиозные,культурные и другие взгляды.Мы всегда уживались в мире и согласии. Наш город особенный и не такой как все.Это не наша война.Я ЛЮБЛЮ ОДЕССУ...

Автор: Алексей Владимирович

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=fOJQYZkFubA

[сержант Вудс]

Гарний аналіз!!!

[Бяка]

Да, это фсб...слепому видно...спецоперация.

Надпись долотом - вообще имбицилизм, или так скажем - гусарство спец. служб...

[pelfor]

Таки рошисти виродки убили і хотіли підставити але надто криворукі виконавці.

Хоча можливо не мали досить часу щоб добре підретушувати колорадські виродки і все вилізло

[Бяка]

Так это была база колорадов ? Но всё равно не понятно, почему они побежали туда из палаток, если нужно было наоборот рассредоточиться в парке... Планировали забаррикадироваться ?..

В любом случае менты уже замели следы и правды мы не узнаем....

[пани Ада]

сенкс

[Nadin]

 

 

Но всё равно не понятно, почему они побежали туда из палаток, если нужно было наоборот рассредоточиться в парке... Планировали забаррикадироваться ?..

их координаторы туда направляли. 

[Londo]

И где расследование? А как быть с тем парнем, который спасся, выпрыгнул и его на земле добили правосековские твари? И почему первыми в здание получили доступ те же уроды? Милиция вокруг стояла а они внутри ходили, "жмуров" щупали. Ну и следы заметали, я так понимаю. Если это ФСБ, то куда они исчезли? С крыши всех в ментовку забрали, выхода из здания во время пожара не было. Куда все агенты исчезли - депортировались? Да и кто теперь Парубию поверит после версии о поджоге в результате брошенных с крыши бутылок?

[AlexOdessa]

Londo, а ты каким боком к трагедии ? Одессит ?

[Бяка]

Лондо, фото правосековских тварей, добивающих павших  - в студию.

[AlexOdessa]

Лондо, фото правосековских тварей, добивающих павших  - в студию.

 

Подожди, если он не Одессит, то смысла нет, пусть идет лесом. Сейчас много возбужденных дебилов. Одним больше одним меньше. я не психиатор.

[luk]

Активистов заметили бегущими оттуда в самом начале до пожара, там осталась голота в основном, видимо боялись что их постреляют, поэтому побежали в здание.

 

Сейчас пытаются раскрутить историю, как палили мариупольских ментов, там тоже страшные байки расказывают....типа нац гвардия палила, за то что отказались выполнять приказ....

Скорее всего подобные вещи всплывут еще далеко не раз, более того, могут проделать просто ужасные провокации, потом на западе будут потрясать ими в доказательство что Украина это "фашисты"

Есть вероятность что запад поверит, и перестанет нас защищать, а потом рашка нас уроет

[Londo]

Лондо, фото правосековских тварей, добивающих павших  - в студию.

 Гугл в помощь, видео избиения ползущего по земле человека весь интенет обошло. Фамилия парня - Бражевский Андрей Геннадиевич, 1987 г.р. И кстати, у шестерых погибших - причина смерти огнестрельное ранение. Вопрос: кто их застрелил?

[RadioGaGa]

 Гугл в помощь, видео избиения ползущего по земле человека весь интенет обошло. Фамилия парня - Бражевский Андрей Геннадиевич, 1987 г.р. И кстати, у шестерых погибших - причина смерти огнестрельное ранение. Вопрос: кто их застрелил?

ебать идиот приперся

[BaluSeat]

+100500. Видео двух автоматчиком он "не заметил".

[Читач]

Londo, а ты каким боком к трагедии ? Одессит ?

та якийсь бригадник, почерк знайомий:

відразу кілька тверджень, щоб зайнялись їх спростуваннями та забули про тему

[Mr.Grey]

Да таких как Лондо слушать - себя не уважать.