Перейти до змісту

Становище економіки України і його причини.


Euro

Про занепад економіки України  

12 користувач проголосував

  1. 1. Чи погоджуєтеся ви з нижчевикладеним баченням?



Recommended Posts

Ще раз про фундаментальні параметри від не ангажованих нашими фахівцями інституцій.
На відміну від вирваних з контексту окремих фактів, вони відображають реальний стан країни найбільш об’єктивно.

 

ВВП на душу в поточних доларах США. Він демонструє наростаюче відставання України від країн-сусідів, які спромоглися на початку 90-х стати на шлях ринкових реформ. Розпочавши майже  з одного рівня, ми опинилися тепер у рази нижче за валовим національним продуктом на людину https://www.google.com.ua/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:UKR:BLR:ROU&hl=uk&dl=uk#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:POL:UKR:LTU:GEO&ifdim=region&tstart=566517600000&tend=1481752800000&hl=uk&dl=uk&ind=false

 

http://picua.org/img/2018-01/04/nzqpw4izkspkbwf98xiniv3ez.gif

 

Начебто якесь занадто повільне зростання є. Але навіть і воно обумовлене лише інфляцією долара.

Це чудово видно з трендів ВВП за константою долара 2000р. Проти 1988р. цей показник на душу в нас складає усього 68%https://www.google.com.ua/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:UKR:BLR:ROU&hl=uk&dl=uk#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:POL:UKR:LTU:GEO&ifdim=region&tstart=566517600000&tend=1481752800000&hl=uk&dl=uk&ind=false

 

http://picua.org/img/2018-01/04/4cqj1ash68krkqvmo7e8a4r8b.gif

 

Коли усі сусіди весь час мають різне, проте стійке зростання, за виключенням кризових 2008-2009рр., ми єдині примудрилися стагнувати і навіть падати! Те що Україна на чверть століття застрягла практично на рівні 1993 року, перш за все, свідчить про наявність системної проблеми у державі. Але олігархічній мафії 26 років вдається приховувати від населення свою інституціональну нездатність забезпечити економічний розвиток. Весь цей час його годували боротьбою псевдопартій, змінами президентів і зовнішніх векторів, насправді, зберігаючи систему, в якій олігархічна верхівка лише висмоктувала з держави усі соки, блокувала розвиток і деформувала свідомість лохторату через свої ЗМІ і найняте «експертне» середовище. Та найголовніше, стагнація тепер вже супроводжується знищенням потенціалу майбутнього відродження і наближає остаточний колапс. Найпродуктивніша частина населення втікає, решта деградує, інфраструктура руйнується. Якщо негайно не залучити сотні мільярдів доларів інвестицій в ефективні проекти відновлення, ситуація стане невиправною.

Але виглядає так, що в банди й дотепер немає ніякого іншого плану, окрім подовження режиму висмоктування. Що надалі буде можливим лише за одного вектору – московського.

 

Чи погоджуєтеся ви з таким баченням?

Змінено користувачем Euro
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 300
  • Created
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

А  Грузія  не  падала  разом  з  нами?

Ми  падали у  90-х,  падали  у  14-15. Ви  вважаєте,  що  тоді  ми  могли  рости?

 

А чим Ви пояснюєте, що ми мусили падати саме з Грузією, а не з Польщею чи Литвою?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

я б сказав простіше
Це не пояснює причин. Щоб вирішити що робити, потрібно їх розуміти.

не читав, але засуджую.

категорично.

Навіть самі картинки говорять.

Link to comment
Share on other sites

А чим Ви пояснюєте, що ми мусили падати саме з Грузією, а не з Польщею чи Литвою?

Польша - то  взагалі  окрема  парафія. Це  була  самодостатня  країна  зі  свою  економікою,  яку  ще  й  перебудувати  допомогли  європейські  гроші.  Якби  Україна  дістала  стільки  вливань  як  Польща,  а  Польша  їх  не  отримала,  тоді  ми  могли  мати  інакшу картинку.

Щодо  Литви:  яке  виробництво  було  у Литві  за  совка,  що  тісно  пов язане  з  цілим  Союзом?

В  Україні,  натомість,  виробництво  було  практично  повністю  зав язано  на  Росію.  Кацапи  про  це  подбали.

За  совка  було  безліч  підпиємств, зокрема  ящиків,  де  виготовлялася  скажімо  якась  плата. Для  прикладу  золочівський  Радіозавод,  так  званий.   Інша  плата  з  тієї  ж  розробки  виготовлялася  скажімо  в  Грузії,  третя  у  Білорусії,  а  збиралося  усе  на  території  Російської  федерації.  Коли  Союз  розпався  усі  зв язки  рухнули,  відповідно  стало  виробництво.  Біля  керма  стояли  партійні,  які  попросту  усі  заводи  розікрали.

Link to comment
Share on other sites

Комуняцький апарат почав здавати країну бандюкам - майбутнім олігархам одразу.

и што, они вот так сразу стали в тот же год олегархами? 

 

 

 

Але олігархічній мафії 26 років вдається приховувати від населення свою інституціональну нездатність забезпечити економічний розвиток.

 

как-то стушевались причины и слецтвия, в связи с чем не корректно

голосовать по изложенному в стартовом топике.  :pardon:

 

такое впечатление, што с отделением Украины с потолка ежемоментно

возник олигархат и давай гнобыты страну.

 

вообще-то страна сама их взлелеяла своей ментальностью, наивностью,

глупостью и безнаказанностью.

вот такая уж у нас история.

и нам с етим жыть и менять ее только нашым уникальным путём.

и рецепта излечивания за три дня пусть даже с новым/новой мессией

не существует по определению.

Link to comment
Share on other sites

Підозріваю,  що найбільше  волають  ті,  хто  чекав  у  90-ті  з  моря  погоди - навіть  кооперативу  не  відкрив,  не  поспілкувався  з  бандюками,  рекетом,  не  протистояв  їм.  Сам  не  став  рекетиром,  а  що,  був  би  сьогодні  алігархом.

Link to comment
Share on other sites

совецкая пропаганда атеизма внесла немалую лепту в становление

именно такого, бессовестного общества, отдельные представители

которого не видели ничего порочного в собственной вороватости и

быстро и нахраписто гребли все, што можно было грести.

 

ибо чувствовали полную безнаказанность как от офигевшего от непонятной

свободы общества, пребывающего еще несколько лет в ступоре, так

и от Божьего гнева, которого весьма боятся западные жители планеты,

например...

при осознании полного отсутствия возможного наказания (хоть реального, хоть

потустороннего) результат был весьма предсказуем. 

 

вот и создалась такая прослойка в рекордно короткие по меркам других

обществ сроки, ставшая, опять же, в рекордные сроки уже не только

прослойкой, а, по сути, и надстройкой.

Link to comment
Share on other sites

Польша - то  взагалі  окрема  парафія. Це  була  самодостатня  країна  зі  свою  економікою,

ЗОВСІМ не самодостатня, а вписана у розподіл праці соціалістичного блоку, і падала вона ще швидше, ніж Україна - чи Ви забули, що поляки їздили до нас ще швидше, ніж ми до них?

 

яку  ще  й  перебудувати  допомогли  європейські  гроші.  Якби  Україна  дістала  стільки  вливань  як  Польща,  а  Польша  їх  не  отримала,  тоді  ми  могли  мати  інакшу картинку.

Європейські гроші приходять разом з європейським контролем, плюс на паритетних засадах - мільйон вкладають поляки, а мільйон чи два додає Унія. Ці моменти були геть непотрібні нашим червоним директорам, про яких в кучмівську епоху Ви теж забули - одним вигідніше було порізати завод і забезпечити собі дітям і внукам добробут, аніж лізти в європейську конкуренцію, а іншим, хитрішим, вдалось присмоктатися до держави, як Ахметову і Фірташу.

 

Чому у поляків такого не було? Вони що, були політично і соціально зрілі? Ні, просто у них не було величезного скацапілого баласту, який не міг відірватись від москви - більш з культурних, ніж з економічних причин, і їх плебс не чинив такого опору орієнтації на захід, як наш центр і схід. Більшість поляків чи литовців аж ніяк не очікували шокової терапії а ля Бальцерович, але не вірили у рускіх братьєв, соціалізм і Симоненків.

 

Щодо  Литви:  яке  виробництво  було  у Литві  за  совка,  що  тісно  пов язане  з  цілим  Союзом?

Хімія, станкобудування, суднобудування, електроніка. Більшість здохла, бо так мусило бути. Нам відоміші латвійські покійники - ВЕФ і РАФ. Це народна казочка, що у Прибалтиці була тільки легка промисловість і парфюмерія (бо з цим публіка переважно стикалась особисто).

 

В  Україні,  натомість,  виробництво  було  практично  повністю  зав язано  на  Росію.  Кацапи  про  це  подбали.

За  совка  було  безліч  підпиємств, зокрема  ящиків,  де  виготовлялася  скажімо  якась  плата. Для  прикладу  золочівський  Радіозавод,  так  званий.   Інша  плата  з  тієї  ж  розробки  виготовлялася  скажімо  в  Грузії,  третя  у  Білорусії,  а  збиралося  усе  на  території  Російської  федерації.  Коли  Союз  розпався  усі  зв язки  рухнули,  відповідно  стало  виробництво.  Біля  керма  стояли  партійні,  які  попросту  усі  заводи  розікрали.

Партійні і не пробували піднімати. У Франківську ходять міські легенди про спроби Філіпса і інших монстрів скористатись кадрами і площами нашої здохлої радіоелектроніки, але що би з того урвали чиновники і директори. Тут людський фактор не менш важливий, ніж об'єктивна підвішеність на Кацапію. Але у Балтії було ТАКЕ САМЕ, і вони не врятували старе, а переважно збудували нове, тому це не пояснення, чому у нас так не сталось.

 

Коротко про причини: візантійська православна цивілізація і її традиції організації суспільства, правова культура зі знаком мінус (і цілком закономірно, бо під вічними окупаціями інакше і не мало бути) і слабкість українського націоналізму, що дозволила орієнтованим на москву шарпати політичний курс держави.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

и што, они вот так сразу стали в тот же год олегархами? 

 

В мене сказано, що компартійне керівництво здало країну "бандюкам - майбутнім олігархам".

202.jpg

 

как-то стушевались причины и слецтвия, в связи с чем не корректно

голосовать по изложенному в стартовом топике.  :pardon:

такое впечатление, што с отделением Украины с потолка ежемоментно

возник олигархат и давай гнобыты страну.

 

вообще-то страна сама их взлелеяла своей ментальностью, наивностью,

глупостью и безнаказанностью.

вот такая уж у нас история.

и нам с етим жыть и менять ее только нашым уникальным путём.

и рецепта излечивания за три дня пусть даже с новым/новой мессией

не существует по определению.

Причини - система, що склалася під диктатом купки людей. Які спочатку взяли під контроль компартійний апарат. Потім за його сприяння прихватизували ключові підприємства і цілі галузі. Створили "партійну систему" для імітації багатопартійної демократії, і проведення через неї куплених політичних лідерів і рішень. Монополізували центральні ЗМІ. І врешті запустили олігархічну машину, що спрямовує усі фінансові потоки до кишень батьків-засновників. Замість того, щоб вибудовувати вільний для руху капіталів та зовнішних інвестицій ринок і справжню, а не керовану демократію.

Наслідки - оті графіки, що драматично відрізняють нас від країн-сусідів. Контрольована олігархатом правоохоронна і суддівська сфера забезпечують режим тотального монополізму і протекціонізму. В результаті в країну ніхто не інвестував і досі не інвестує, не зважаючи на шалений потенціал для цього. Навіть самі вигодоотримувачі - олігархи, бо задовільняються схемами висмоктування з того, що досі ще залишається. Приклади з сьогодення - ротердами+ тощо.

Змінено користувачем Euro
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Чому у поляків такого не було? Вони що, були політично і соціально зрілі? Ні, просто у них не було величезного скацапілого баласту, який не міг відірватись від москви - більш з культурних, ніж з економічних причин, і їх плебс не чинив такого опору орієнтації на захід, як наш центр і схід. Більшість поляків чи литовців аж ніяк не очікували шокової терапії а ля Бальцерович, але не вірили у рускіх братьєв, соціалізм і Симоненків.

Ось  Ви  в  багато  чОму  відповіли  EURO.

Чого  тоді  дивуватися,  що  у  нас  так.  Хто  у  нас  вибрав  першого  олігарха  Кучму?  Мабуть,  не  ЗУ (я про перший раз).

Щодо поляків, які швидше  їздили  до  нас,  то  дійсно  так,  бо  ми  завжди!!!  були  інертніші.  Чи  то  олігархи  винні?

На  графіку  Литва,  а  не  Латвія.

Змінено користувачем shpylka
Link to comment
Share on other sites

В мене сказано, що компартійне керівництво здало країну "бандюкам - майбутнім олігархам".

202.jpg

 

Причини - система, що склалася під диктатом купки людей. Які спочатку взяли під контроль компартійний апарат. Потім за його сприяння прихватизували ключові підприємства і цілі галузі. Створили "партійну систему" для імітації багатопартійної демократії, і проведення через неї куплених політичних лідерів і рішень. Монополізували центральні ЗМІ. І врешті запустили олігархічну машину, що спрямовує усі фінансові потоки до кишень батьків-засновників. Замість того, щоб вибудовувати вільний для руху капіталів та зовнішних інвестицій ринок і справжню, а не керовану демократію.

Наслідки - оті графіки, що драматично відрізняють нас від країн-сусідів. Контрольована олігархатом правоохоронна і суддівська сфера забезпечують режим тотального монополізму і протекціонізму. В результаті в країну ніхто не інвестував і досі не інвестує, не зважаючи на шалений потенціал для цього. Навіть самі вигодоотримувачі - олігархи, бо задовільняються схемами висмоктування з того, що досі ще залишається. Приклади з сьогодення - ротердами+ тощо.

 

 Ото  прочитала  тих  багато  речень  і  питання:  І  що?  Чому Ви  тОму  не  протистояли?  Чому  нічого  не  робили?  Навіщо  то  зараз  писати?  Чи  був  якийсь  вихід?  Чи  в  Литві  було  таке  саме? ..............

І  ще:

А  чому  комапарат  здав  бандюкам  країну?  А  чи  міг  не  здавати? 

Взагалі,  Ви  хоч  з  одним  бандюком  зіткнулися  тоді,  чи  хто-небудь  з  Вашої  родини?

Змінено користувачем shpylka
Link to comment
Share on other sites

совецкая пропаганда атеизма внесла немалую лепту в становление

именно такого, бессовестного общества, отдельные представители

которого не видели ничего порочного в собственной вороватости и

быстро и нахраписто гребли все, што можно было грести.

 

ибо чувствовали полную безнаказанность как от офигевшего от непонятной

свободы общества, пребывающего еще несколько лет в ступоре, так

и от Божьего гнева, которого весьма боятся западные жители планеты,

например...

при осознании полного отсутствия возможного наказания (хоть реального, хоть

потустороннего) результат был весьма предсказуем. 

 

вот и создалась такая прослойка в рекордно короткие по меркам других

обществ сроки, ставшая, опять же, в рекордные сроки уже не только

прослойкой, а, по сути, и надстройкой.

З останнім практично згодний, окрім того, що через мікрочисельність на цілий прошарок вони не тягнули і не претендували. Пінчуки-ахметови одразу йшли з амбіціями підім'яти все.

А от з відсутністю совісті в совків не погоджуся. Те суспільство вцілому було на порядок сумліннішим від сьогоднішого. Релігію в ньому успішно замінювала комуністична ідеологія і норми поведінки сов'єтської(с) людини. Оскільки масам з крахом совдепії треба було надати замінник, і заради створення собі своєрідного даху, з відходом КПРС бандюки, а потім олігархи, всіляко сприяли відбудові потужних церковних структур. А надалі - знов погоджуся - результат вже був передбачуваний.

 

Ну а ще, безумовно, колосально спрацювала наша всебічна залежність від коцапів. Молоді олігархи спочатку радо поюзали газ папіісят заради накопичення стартового капіталу. Потім з'ясувалося, що це пастка. Але олігархи в неї радо влізли, бо їх статкам вона сприяла. Вони і тепер туди прагнуть повернутися замість гемору і особистих ризиків на західному шляху. Так і буде, якщо українці нарешті самі для себе не з'ясують реальний стан речей і не перервуть олігархічний шабаш.

Link to comment
Share on other sites

Навіщо  то  зараз  писати?  Чи  був  якийсь  вихід?  Чи  в  Литві  було  таке  саме? ..............

Минуле пішло і залишило нам у спадок найдепресивніше в Європі середовище. Нажаль, воно було запрограмоване. Винуватих і причин в тому купа. Країнам Балтії було значно легше вилізти з совка і уникнути олігархізації, оскільки Захід завжди вважав їх окупованими Совдепом. І народ там завжди чекав звільнення. А в нас такого стрижня не було. Старший Буш навіть вмовляв нас не відділятися від коцапів!

Але заради зміни майбутнього у позитивному напрямку українці мають усвідомити реалії і процеси, які до них призвели. Тому й пишу та запитую.

Змінено користувачем Euro
Link to comment
Share on other sites

Минуле пішло і залишило нам у спадок найдепресивніше в Європі середовище. Нажаль, воно було запрограмоване. Винуватих і причин в тому купа. Країнам Балтії було значно легше вилізти з совка і уникнути олігархізації, оскільки Захід завжди вважав їх окупованими Совдепом. І народ там завжди чекав звільнення. А в нас такого стрижня не було. Старший Буш навіть вмовляв нас не відділятися від коцапів!

 

Але заради зміни майбутнього у позитивному напрямку українці мають усвідомити реалії і процеси, які до них призвели. Тому й пишу та запитую.

Знову про гроби поваплені?

Могли. Не стали. Маємо те що маємо ©

Зи. Весь час прошу - залиште минуле, живіть сьогоднішнім.
Link to comment
Share on other sites

Зи. Весь час прошу - залиште минуле, живіть сьогоднішнім.

Столітня історія рвалася і виробляла кульбіти, які не завжди залежали від волі нашого народу. Її в значній мірі можна і облишити самим історикам. А минуле 25-річної давнини являє собою єдине ціле з сьогоденням. Тим більш його не можна залишити, що результат більшість людей зовсім не може влаштовувати.

Дати поточному процесу сягнути логічного кінця, означає дозволити поховати Україну.

Link to comment
Share on other sites

Зи. Весь час прошу - залиште минуле, живіть сьогоднішнім.

 

Не знаю, чи зрозуміло, НАЩО я пишу про минуле - це для того, щоб донести розуміння того, що наше становище і наш тренд не був і не є якимось об'єктивно запрограмованим, а має до дідька суб'єктивної складової ("Людське, надто людське"). Це погана новина, наприклад, для Шпильки, бо вибиває з під ніг віру, що по крупному ніхто не винен, і можна, та й доведеться, довіритись невидимій руці еволюції. Але для мене це добра новина, бо цю дупу можна змінювати - не ЗМІНЮЮЧИ людей, бо з шестирічного віку ніхто вже не змінюється, а ЗАМІНЮЮЧИ їх - списуючи в утиль паразитів (з боями, звичайно) і селекціонуючи придатніші екземпляри - через створення атмосфери киплячого казана, де все швидко виявляється і неможливо усталити надійні корупційні зв'язки.

Link to comment
Share on other sites

Столітня історія рвалася і виробляла кульбіти, які не завжди залежали від волі нашого народу. Її в значній мірі можна і облишити самим історикам. А минуле 25-річної давнини являє собою єдине ціле з сьогоденням. Тим більш його не можна залишити, що результат більшість людей зовсім не може влаштовувати.

Дати поточному процесу сягнути логічного кінця, означає дозволити поховати Україну.

 

Я от  згадую підписи  деяких  дописувачів- типу  "Українець дбає  про все своє- мову, державу..."

На ділі  це  виглядає  так- манюпас  патріотичний  буде  дискутувати про все що завгодно-дрочити на керченський  міст- чи побудують, чи розвалицця, про  курс  рубля до долара, про   ціну нафти на ринку, а коли його в лоб запитають- А, блять що там у тебе в Украні- він  гордо   розправить плечі, махне  рукою та скаже- "А, ніфуя тут не  зміницця!"   та піде  бухати з зятем  мєнтом та трахати  куму-суддю, бо з ними можна "порєшати" коли буде  "зальот".

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Столітня історія рвалася і виробляла кульбіти, які не завжди залежали від волі нашого народу. Її в значній мірі можна і облишити самим історикам. А минуле 25-річної давнини являє собою єдине ціле з сьогоденням. Тим більш його не можна залишити, що результат більшість людей зовсім не може влаштовувати.

Дати поточному процесу сягнути логічного кінця, означає дозволити поховати Україну.

Угу, кляті "папіреднікі"   винуваті  завжди! B-)

Хіба  може  "унікальна нація " (ц)  бути хоч в чомусь  винуватою???

Все вони, блт!

Змінено користувачем Blokh
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я от  згадую підписи  деяких  дописувачів- типу  "Українець дбає  про все своє- мову, державу..."

На ділі  це  виглядає  так- манюпас  патріотичний  буде  дискутувати про все що завгодно-дрочити на керченський  міст- чи побудують, чи розвалицця, про  курс  рубля до долара, про   ціну нафти на ринку, а коли його в лоб запитають- А, блять що там у тебе в Украні- він  гордо   розправить плечі, махне  рукою та скаже- "А, ніфуя тут не  зміницця!"   та піде  бухати з зятем  мєнтом та трахати  куму-суддю, бо з ними можна "порєшати" коли буде  "зальот".

Пробач, не влучив в лайк з смарта  :pardon:

Link to comment
Share on other sites


×
×
  • Створити...