coolzak Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 (змінено) Перша поправка це свобода слова,друга право на зброю.Чи це повязано і чи можуть вони існувати одне без іншого.Чи Україна повинна теж таке мати.І для чого вони потрібні Змінено 30 квітня, 2018 користувачем coolzak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 Конституція США була написана у старі часи з іншими технологіями. Право на зброю нічого у практичному сенсі не означає. Тому що державний апарат з його ресурсами все одно придушить всяку міліцію. Як це робиться, чудово показано у останньому сезоні серіалу "Батьківщина". Крім того, в результаті купа психів та терорюг успішно постріляла ще більшу купу дорослих та дітей. І продовжує стріляти, бо нема controls, які можуть 100-відсотково гарантувати, що псих чи свідомий терорист не отримає доступ до зброї. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 30 квітня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 Скажемо інакше.В яких країнах де нема друггої поправки або аналогу більша свобода слова ніж США.І якщо нема з більшою особистою свободою то чи не є то часом через відсутність власне другої поправки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 Скажемо інакше.В яких країнах де нема друггої поправки або аналогу більша свобода слова ніж США.І якщо нема з більшою особистою свободою то чи не є то часом через відсутність власне другої поправки Я можу порівняти лише з Канадою. Думаю, в США свобода слова більша. В Канаді політкоректність зашкалює всі мислимі норми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 30 квітня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 А чому так на Ваш погляд? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 (змінено) А чому так на Ваш погляд? Я не політолог і не претендую на глибокий науковий аналіз, але, на мою "хлопську" думку, фактори такі: 1) У Канаді менше людей, а значить, менше думок. Велика частина - бебі бумери, ще якась - працюючий люд та емігранти. У них вся енергія йде на працю, родину і тп., тобто вони не беруть активної участі у соціальному та політичному дискурсі. 2) У Канаді інша юридична система, як у США. Тому припускаю, що з одного боку, люди бояться висловити свою думку, щоб не засудили, а з іншого, організації намагаються знизити свої ризики, щоб їх теж не засудили, що у свою чергу створює тиск на індивідуумів, пов"язаних з цими організаціями (працівників корпорацій, журналістів, тощо). В США можуть подати на тебе позов, але і знайдеться купа юристів, які згодні подати зустрічний позов. 3) В цілому народ більш толерантний в Канаді. Репутація канадців у всьому світі як "найс". Образити чужі почуття вважається моветоном. 4) Уряд проводить відповідну політику. Ми все це бачимо на власні очі. 5) Нема такої великої конкуренції між мас медіа, як у США, і їх менше в Канаді. Знову таки, ті, що існують, намагаються мінімізувати ризики. 6) Брейнвошинг, починаючи із початкової школи і закінчуючи університетом. Це є і у США, але знов-таки, в Канаді університети можна на пальцях перерахувати і відкрито консервативних нема. Один релігійний уні заклювали і не дозволили готувати юристів. Хоча може це й непогано. Бо в результаті у Канаді нема такого великого соціального поділу, як у США (я маю на увазі не тільки між бідними та багатими, але і між населенням з різними політичними поглядами). Але це може завести нас на той же рівень, де тепер деякі країни Європи, якщо ситуація не скоригується. Змінено 30 квітня, 2018 користувачем Spencer H. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 а що стаття американської конституції дає на практиці?вам дуже важко в Україні купити зброю чи в чому проблема? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 а що стаття американської конституції дає на практиці?вам дуже важко в Україні купити зброю чи в чому проблема? Думаю, якщо в Україні дозволять подібне, то буде навіть гірше, ніж в США. Якщо українці за стільки часу навіть водити не навчилися нормально, то що ж вони будуть робити з вогнестрільною зброєю? Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 Думаю, якщо в Україні дозволять подібне, то буде навіть гірше, ніж в США. Якщо українці за стільки часу навіть водити не навчилися нормально, то що ж вони будуть робити з вогнестрільною зброєю? а ви знаєте, яка країна світовий лідер за кількістю увязнених на сто тисяч населення? Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 я до того, що американці зовсім не законослухняна нація назагал, просто там багато сажають за порушення законів Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reader Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 Думаю, якщо в Україні дозволять подібне, то буде навіть гірше, ніж в США. Якщо українці за стільки часу навіть водити не навчилися нормально, то що ж вони будуть робити з вогнестрільною зброєю? в 14ом весь Киев и по крайней мере вся Область была при стволах чуть больше чем дохуя. я сам видел как люди разворачивали автобусы с беркутней с востока под Борисполем. и ниче. никого не постреляли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 в 14ом весь Киев и по крайней мере вся Область была при стволах чуть больше чем дохуя. я сам видел как люди разворачивали автобусы с беркутней с востока под Борисполем. и ниче. никого не постреляли. У відсотковому відношенні все одно це небагато. І потім, мотивація різна. Легкий доступ до зброї для всяких психічно хворих чи просто алкашів - і маємо нікому непотрібний результат .я до того, що американці зовсім не законослухняна нація назагал, просто там багато сажають за порушення законів Ну і людей більше, значить, більше порушень статистично. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 30 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 30 квітня, 2018 я до того, що американці зовсім не законослухняна нація назагал, просто там багато сажають за порушення законів Просто в Штатах якщо сажають то надовго Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 1 травня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Тобто всі згоджуються що Штати це країна з найбільшими особистими свободами а звязку з другою поправкою не прослідковують.Хтось мудрий сказав що віддаючи персональні свободи в обмін на спокій і комфорт к кінці втрачають і спокійне життя і сввободу 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Тобто всі згоджуються що Штати це країна з найбільшими особистими свободами а звязку з другою поправкою не прослідковують.Хтось мудрий сказав що віддаючи персональні свободи в обмін на спокій і комфорт к кінці втрачають і спокійне життя і сввободу Я залишусь агностиком в цьому питанні. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Kevarsky Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Просто в Штатах якщо сажають то надовгоПросто в Штатах большое количество черных. Если их убрать из статистики, даже не всех, а просто население гетто, то получается совсем другая картина. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Просто в Штатах большое количество черных. Если их убрать из статистики, даже не всех, а просто население гетто, то получается совсем другая картина. теж правильно.тобто, справа не в конституції, і не в зброї, а, скажімо так, у якості людського матеріалу? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 дайте зброю білим англосаксам, і ви отримаєте один результатдайте зброю чорним, і ви отримаєте інший результат Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 до речі, в США найбільша частка навіть не англосаксів, а німців серед білого населення Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Убрать Уже колись доубирались убиратєлі Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 до речі, а Лінкольн і Вашінгтон сєпари чи ні? Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 1 травня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Я не політолог і не претендую на глибокий науковий аналіз, але, на мою "хлопську" думку, фактори такі: 1) У Канаді менше людей, а значить, менше думок. Велика частина - бебі бумери, ще якась - працюючий люд та емігранти. У них вся енергія йде на працю, родину і тп., тобто вони не беруть активної участі у соціальному та політичному дискурсі. 2) У Канаді інша юридична система, як у США. Тому припускаю, що з одного боку, люди бояться висловити свою думку, щоб не засудили, а з іншого, організації намагаються знизити свої ризики, щоб їх теж не засудили, що у свою чергу створює тиск на індивідуумів, пов"язаних з цими організаціями (працівників корпорацій, журналістів, тощо). В США можуть подати на тебе позов, але і знайдеться купа юристів, які годні подати зустрічний позов. 3) В цілому народ більш толерантний в Канаді. Репутація канадців у всьому світі як "найс". Образити чужі почуття вважається моветоном. 4) Уряд проводить відповідну політику. Ми все це бачимо на власні очі. 5) Нема такої великої конкуренції між мас медіа, як у США, і їх менше в Канаді. Знову таки, ті, що існують, намагаються мінімізувати ризики. 6) Брейнвошинг, починаючи із початкової школи і закінчуючи університетом. Це є і у США, але знов-таки, в Канаді університети можна на пальцях перерахувати і відкрито консервативних нема. Один релігійний уні заклювали і не дозволили готувати юристів. Хоча може це й непогано. Бо в результаті у Канаді нема такого великого соціального поділу, як у США (я маю на увазі не тільки між бідними та багатими, але і між населенням з різними політичними поглядами). Але це може завести нас на той же рівень, де тепер деякі країни Європи, якщо ситуація не скоригується.В Канаді виховкують манюпаса що уряд файний і тільки часом робить помилки і знає краще а в Штатах одна з основних концепцій це уряд зло і його вплив треба обмежувати бо це як рак який метастазує.Тому в Канаді і обмежують персонал ні свободи ради міфічного загального добра а в Штатах персональні свободи і є найвище добро.Друга поправка підтверджує право громадян захищатись від ворогів зовнішніх і внутрішніх бо люди які писали Конституцію розуміли що уряд який не має натуральних барєрів буде намагатись узурпувати права громадян.Тому багато з тих хто є конституціалістами в Штатах вважають що атака на другу поправку є ознакою того що деспотичний уряд вже сформувався і втрата права на зброю приведе до втрати решти свобод і готові застосувати зброю проти цього деспотичного уряду.Тому ще раз хай хтось назве країну з більшим рівнем особистих свобод і якщо такої нема то поясніть мені що друга поправкв тут ні при чому Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 а які особисті свободи є у американців порівняно із українцями? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 В Канаді виховкують манюпаса що уряд файний і тільки часом робить помилки і знає краще а в Штатах одна з основних концепцій це уряд зло і його вплив треба обмежувати бо це як рак який метастазує.Тому в Канаді і обмежують персонал ні свободи ради міфічного загального добра а в Штатах персональні свободи і є найвище добро.Друга поправка підтверджує право громадян захищатись від ворогів зовнішніх і внутрішніх бо люди які писали Конституцію розуміли що уряд який не має натуральних барєрів буде намагатись узурпувати права громадян.Тому багато з тих хто є конституціалістами в Штатах вважають що атака на другу поправку є ознакою того що деспотичний уряд вже сформувався і втрата права на зброю приведе до втрати решти свобод і готові застосувати зброю проти цього деспотичного уряду.Тому ще раз хай хтось назве країну з більшим рівнем особистих свобод і якщо такої нема то поясніть мені що друга поправкв тут ні при чому Яку зброю? парочку рушниць проти найостанніших напрацювань мілітарного комплексу на озброєнні уряду США? сміхота та й годі. Перестріляють цих "громадян" як курей і на цьому кінець. Ще й оголосять ворогами нації. Тому і кажу, що ці поправки суто декларативні і обмежені у практичному застосуванні. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 1 травня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 а які особисті свободи є у американців порівняно із українцями?Порівняємо такий процес як судочинство.І скажемо так якщо в Штатах крутелик бухий переїде на очах свідків манюпаса і таке в Україні.де шанси відкупитися є а де нема.Або що буде з прокуроським який вимахуватиме корочками перед копом в Штатах і Україні. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 1 травня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 (змінено) Яку зброю? парочку рушниць проти найостанніших напрацювань мілітарного комплексу на озброєнні уряду США? сміхота та й годі. Перестріляють цих "громадян" як курей і на цьому кінець. Ще й оголосять ворогами нації. Тому і кажу, що ці поправки суто декларативні і обмежені у практичному застосуванні.В штатах неможна армію використовувати всередині країни по рішенню простому.Через конгрес тільки.А національна гвардія це все місцеві манюпаси.І одне діло 10 чоловік з рушницями а інше 1000 чи 5000.для тогощоб задавити 2000 озброєних легкою збооєю в межах міста треба тисяч 5000 піхоти з танками і положити доогола масу цивільних Змінено 1 травня, 2018 користувачем coolzak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 В штатах неможна армію використовувати всередині країни по рішенню простому.Через конгрес тільки.А національна гвардія це все місцеві манюпаси.І одне діло 10 чоловік з рушницями а інше 1000 чи 5000.для тогощоб задавити 2000 озброєних легкою збооєю в межах міста треба тисяч 5000 піхоти з танками і положити доогола масу цивільних Я маю на увазі не армію, а технології. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 1 травня, 2018 Автор Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Що таке технології і чи є розуміння того що рішення випустити томагавк по наказу генерала чи президента по скажемо Далласу буде злочином на який не піде жоден військовий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spencer H. Опубліковано 1 травня, 2018 Report Share Опубліковано 1 травня, 2018 Що таке технології і чи є розуміння того що рішення випустити томагавк по наказу генерала чи президента по скажемо Далласу буде злочином на який не піде жоден військовий Під технологіями маю на увазі ефективність та точність знищення заколотників. Не обов"язково томагавками, а наприклад, снайперами з високоточною зброєю. А те, що вони будуть визнані заколотниками, сумніву не маю. Та й не було прецендентів у сучасній історії США, де в одному місці зібралися 5 тисяч чоловік з рушницями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 3 травня, 2018 Report Share Опубліковано 3 травня, 2018 Перша поправка це свобода слова,друга право на зброю.Чи це повязано і чи можуть вони існувати одне без іншого.Чи Україна повинна теж таке мати.І для чого вони потрібніОбе нужны. На оружие нужно через 40 или хотя бы 20 лет после изгнания РПЦ из Украины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts