економіка Який алярм: Tesla вбиває світовий автопром

[Jinx]

 

 

Принаймні, затопить масу територій.

Антарктика швидко не розтане, процес затягнеться на десятки-сотні років. А без Антарктики рівень води принципово не зміниться.

[vkhavr2]

Людина, напевно, буде. Цивілізація навряд. Принаймні, затопить масу територій. В Україні зокрема.

+===================================================================+

Одні території затопить, але інші звільнить від льоду. А цивілізація просто зміниться, 

бо вже зараз наближається до точки сингулярності. Подальший розвиток технологій 

зробить непотрібною таку структуру як держава. Тому иліти, яки здатні існувати тільки 

під прикриттям держави, усіляко гальмують НТР та розвиток технологій. Бо це їхня 

загибель.

[Святослав_]

 

 

Подальший розвиток технологій  зробить непотрібною таку структуру як держава.

От це навряд чи станеться. Держава просто трансформується в жорстку структуру на кшталт суспільства боргів. 

[vkhavr2]

От це навряд чи станеться. Держава просто трансформується в жорстку структуру на кшталт суспільства боргів. 

+==================================================================+

Цивілізація таке вже проходила. Загнивання та загибель такої структури неминуче. 

Хоча б тому, що інші обженуть у боротьбі за ресурси.

[Святослав_]

Наскільки знаю, у нас ще не було  цивілізації чіпованих людей, монолітно об'єднаних в один мурашник комп`ютерною  мережею.  

Підкажіть, яка цивілізація може бути сильнішою такої?

Змінено 21 жовтня, 2018 користувачем Святослав_

[Jinx]

 

 

Наскільки знаю, у нас ще не було цивілізації чіпованих людей, монолітно об'єднаних в один мурашник комп`ютерною мережею. Підкажіть, яка цивілізація може бути сильнішою такої?

Оно гляньте на північний схід, там 86% "чіпованих", а Останкіно їм регулярно фірмварь поновлює. Подобається?

[Euro]

+===================================================================+

Одні території затопить, але інші звільнить від льоду. А цивілізація просто зміниться, 

бо вже зараз наближається до точки сингулярності. Подальший розвиток технологій 

зробить непотрібною таку структуру як держава. Тому иліти, яки здатні існувати тільки 

під прикриттям держави, усіляко гальмують НТР та розвиток технологій. Бо це їхня 

загибель.

Зовсім небагато залишилося часу до моменту винайдення технологій часткового екранування Землі від Сонячного випромінювання. Ніхто не згодиться жертвувати Вашингтоном, Нью-Йорком, Пекіном, Токіо і т.д., якщо можна буде швидко повернути нормальну середню температуру на планеті. Коли рівень океану раптом почне підвищуватись на очах, на гарантоване врегулювання ситуації і трильйонів не пошкодують. А скоріш за все, рішення буде дешевшим.

[Jinx]

Зовсім небагато залишилося часу до моменту винайдення технологій часткового екранування Землі від Сонячного випромінювання.

Цікаво було б почути варіанти.

Геліостаціонарна парасолька? 127,5 мільйонів квадратних кілометрів. Мінімум. Навіть якщо оту байду вдасця вивести в космос та розгорнути, її просто здує сонячним вітром.

Змінено 21 жовтня, 2018 користувачем Jinx

[Euro]

Є дуже проста пропозиція вивести в точку L1 безліч дрібних шматочків фольги.

[vkhavr2]

Наскільки знаю, у нас ще не було  цивілізації чіпованих людей, монолітно об'єднаних в один мурашник комп`ютерною  мережею.  

Підкажіть, яка цивілізація може бути сильнішою такої?

+==============================================================================+

Спочатку цитата:

 

Общество это наглядный пример самоорганизации в хаосе. Сначала люди строят связи и получаются групповые семьи, типа хаусхолдов. Но у каждого отдельного человека есть связи и вне хаусхолда. Удачные связи закрепляются. Дальше чистое самоподобие, то есть принцип построения фрактальной сети. Хаусхолды соединяются в локальные общины, затем в первобытные племена…

- Первобытное племя это оптимальная форма организации людей. Ничего лучше не придумаешь, потому что это такая же константа человеческого устройства, как бег на двух ногах. Ну не сможешь ты хорошо бегать на четвереньках. И, что важно: племя не надо создавать, люди самоорганизуются в ходе добычи хавчика, устройства быта и защиты. Это естественная кооперация, она у людей в генах. Кстати, эффективная команда для решения практически важных задач, это всегда нечто вроде первобытного племени. Научный коллектив, разведывательная экспедиция, экипаж корабля, группа быстрого реагирования, и так далее…

- … Первобытное племя имеет только один недостаток: при росте его фрактальной сети, начинает теряться устойчивость. Первобытные механизмы успешно работают, где-то до трех уровней вложенности и до несколько сотен узлов сети, то есть, людей. Если где-то есть тысячи людей, то начинается новый шаг самоорганизации. Тут есть два варианта. Первый: это государство. Появляются оффи, как дополнительный уровень саморегуляции общества. Они силой сгоняют людей в стадо и принуждают их к общественным работам. При государстве эффективность людей в десять раз ниже, чем на свободе, но их можно заставить работать 12 часов в сутки, жрать говно и жить в бараках. Если считать людьми только оффи, а остальных рассматривать, как скот-рабсилу, то это экономически выгодно. На следующем шаге возникает священная трудовая мораль, мистические табу и прочие институты регулирующей духовной культуры, благодаря которой скот-рабсила сам себя принуждает, без физического насилия. Это еще выгоднее…

- С государством понятно, - перебила Санди, - а второй вариант?

 

- Демон, - ответил Акела, - Не в оккультном смысле, а в кибернетическом. Это регулятор, который обслуживает запросы, поступающие от клиентов, и больше ничего не делает. Если активных запросов нет, то демон висит в фоновом режиме, потребляя минимум ресурсов. Демон на порядок эффективнее, чем государство. Нет дорогостоящей пирамиды оффи, не надо морализировать жителей до полного отупения. Демон срабатывает, только если его вызывают, или если в каком-то месте сети появляется риск перенапряжения. Он служит только для устранения неустойчивости фрактальной сети первобытного образца. В остальном люди живут свободной жизни, никто к ним не лезет с глупостями.

 

А "цивілізація чіпованих людей, монолітно об'єднаних в один мурашник комп`ютерною  мережею" нездатна знаходити рішення нетрівіальних проблем. А суспільство вільних людей - здатне. Бо у вільних людей нема обмежень.

[Jinx]

 

 

Є дуже проста пропозиція вивести в точку L1 безліч дрібних шматочків фольги.

Замала маса до площі. Здує сонячним вітром, гравітація не допоможе.

Можна порахувати

[Euro]

 

 

Здує сонячним вітром, гравітація не допоможе

Можна розташувати хмару трохи в бік Сонця від точки лібрації, щоб компенсувати тиск сонячного вітру.

[Euro]

Ще варіант

[Святослав_]

Є дуже проста пропозиція вивести в точку L1 безліч дрібних шматочків фольги.

Колись запускали ""надувні" супутники, з невеликою вагою і чималою парусністю. То навіть їх "здувало" з земної орбіти сонячним вітром. 

А ви про шматочки фольги. )))

Десять разів треба прорахувати, де їх підвішувати. 

А "цивілізація чіпованих людей, монолітно об'єднаних в один мурашник комп`ютерною  мережею" нездатна знаходити рішення нетрівіальних проблем. А суспільство вільних людей - здатне. Бо у вільних людей нема обмежень.

Та не кажіть: безмозкі мурахи навіть коптильні придумали, для заготовки харчів. Не кажу вже про заготовку мурахами  силосу для вирощування на ньому  грибів, якими потім і харчуються. 

Мережа із постіно зв`язаною з нею через чіпи людською масою стане давно очікуваним  штучним суперінтелектом.  

Звісно, всі його складові частини будуть йому повністю підвладні.

Це буде різновид 100%-ного  тоталітаризму. 

А от чи будуть поза ним існувати вільні, лініві, нічим не зайняті люди, здатні "вирішувати нетривіальні проблеми" - ще те питання.  

Чи будуть вони потрібні тому суперінтелекту?  Навряд чи.  

Наразі на Заході, в постіндустріальнизх суспільствах,  повно нічим не зайнятих людей, які живуть на утриманні держав. 

Чим вони займаються? П`ють, гуляють, наркоманять. 

Змінено 22 жовтня, 2018 користувачем Святослав_

[Jinx]

 

 

Чи будуть вони потрібні тому суперінтелекту? Навряд чи.

Колективні комахи створили ситему виживання з великим запасом міцності ціною втрати/відмови від песрональної індивідуальності.

А от прогресу у них нема - через той самий запас міцності.

 

Доречі, Myrmecia pilosula має всього дві хромосоми.

[Euro]

 

 

Десять разів треба прорахувати, де їх підвішувати.

А може і мільйон. Трохи часу ще є.

[Святослав_]

А от прогресу у них нема - через той самий запас міцності.

Свого часу цікавився темою, що буде після домінування людства, яка буде  цивілізація.  Маю одне оповідання, дотичне до неї.  

Яким буде штучний інтелект? Як буде взаємодіяти з людством? Яка буде мета існування цього "чистого розуму"? І так далі. 

Фах, загалом,  дозволив заглибитись у тему. 

 

Так, є суперечність між  тотальним контролем майбутнього  суперінтелекту над людством

і зникненням творчого потенціалу розвитку разом із повним зникненням свободи.

Та на те він і суперінтелект, щоб вивірити співвідношення між свободою і особистістю так, щоб все було гармонійно, і максимально ефективно. 

Змінено 22 жовтня, 2018 користувачем Святослав_

[vkhavr2]

Колись запускали ""надувні" супутники, з невеликою вагою і чималою парусністю. То навіть їх "здувало" з земної орбіти сонячним вітром. 

А ви про шматочки фольги. )))

Десять разів треба прорахувати, де їх підвішувати. 

Та не кажіть: безмозкі мурахи навіть коптильні придумали, для заготовки харчів. Не кажу вже про заготовку мурахами  силосу для вирощування на ньому  грибів, якими потім і харчуються. 

Мережа із постіно зв`язаною з нею через чіпи людською масою стане давно очікуваним  штучним суперінтелектом.  

Звісно, всі його складові частини будуть йому повністю підвладні.

Це буде різновид 100%-ного  тоталітаризму. 

А от чи будуть поза ним існувати вільні, лініві, нічим не зайняті люди, здатні "вирішувати нетривіальні проблеми" - ще те питання.  

Чи будуть вони потрібні тому суперінтелекту?  Навряд чи.  

Наразі на Заході, в постіндустріальнизх суспільствах,  повно нічим не зайнятих людей, які живуть на утриманні держав. 

Чим вони займаються? П`ють, гуляють, наркоманять. 

+=========================================================================+

Тобто, ти за новомодне, чіповане, але рабство? Ну-ну... Чим ти кращий за комунофашистів?

[vkhavr2]

Колективні комахи створили ситему виживання з великим запасом міцності ціною втрати/відмови від песрональної індивідуальності.

А от прогресу у них нема - через той самий запас міцності.

 

Доречі, Myrmecia pilosula має всього дві хромосоми.

+============================================================================+

Ну, деякі квіти мають більше 200 хромосом. І що?  А всі комахи зупинилися в розвитку і стагнують 

вже 60 мільонів років. Якщо хочеш - ставай комахою, а я бажаю розвиватися.

[vkhavr2]

Свого часу цікавився темою, що буде після домінування людства, яка буде  цивілізація.  Маю одне оповідання, дотичне до неї.  

Яким буде штучний інтелект? Як буде взаємодіяти з людством? Яка буде мета існування цього "чистого розуму"? І так далі. 

Фах, загалом,  дозволив заглибитись у тему. 

 

Так, є суперечність між  тотальним контролем майбутнього  суперінтелекту над людством

і зникненням творчого потенціалу розвитку разом із повним зникненням свободи.

Та на те він і суперінтелект, щоб вивірити співвідношення між свободою і особистістю так, щоб все було гармонійно, і максимально ефективно. 

+================================================================+

Тобто, твій ідеал - це "Матриця"? Чи суперінтелект з "Термінатора"? Ну його нах, 

пропагандонів такого маразму.

[Святослав_]

В тих сценаріях спекулятивно. на потребу глядача, розіграний варіант грубої антиутопії. 

При чому тут ідеал?  Це найбільш вірогідний розвиток життя після нас. Якщо не вважати людстово останнім щаблем розвитку живого взагалі.

Один суперітелект на базі мережі інтелектів нижчого рівня. 

Фрактальне продовження мурашника, на іншому щаблі розвитку . 

Змінено 22 жовтня, 2018 користувачем Святослав_

[vkhavr2]

В тих сценаріях спекулятивно. на потребу глядача, розіграний варіант грубої антиутопії. 

При чому тут ідеал?  Це найбільш вірогідний розвиток життя після нас. Якщо не вважати людстово останнім щаблем розвитку живого взагалі.

Один суперітелект на базі мережі інтелектів нижчого рівня. 

Фрактальне продовження мурашника, на іншому щаблі розвитку . 

+=========================================================================+

Ну, якщо для тебе це "найбільш вірогідний розвиток життя після нас", то я, як науковець, зроблю 

ВСЕ, щоб такого не трапилося. В першу чергу виховаю онучок і онуків щоб вони ліквідовували 

таке нелюдське неподобство. Мої сини і так знають, що в таких адептів треба стріляти без 

попередження.

[Jinx]

 

 

Ну, деякі квіти мають більше 200 хромосом. І що? А всі комахи зупинилися в розвитку і стагнують вже 60 мільонів років. Якщо хочеш - ставай комахою, а я бажаю розвиватися.

Ви мене неправильно зрозуміли.

 

 

Один суперітелект на базі мережі інтелектів нижчого рівня.

Не вийде без безумовної покори нижчої ланки рішенням вищої.

[Jinx]

 

 

Яким буде штучний інтелект?

Механізм волі не реалізовується ані програмно, ані апаратно. А без нього увесь штучний "інтелект" - це лише кількісний розвиток експертних систем без якісних змін. Комп може написати вірша чи намалювати картину, якщо матиме відповідний алгоритм. Але він не може ЗАХОТІТИ написати вірша чи намалювати картину і не кинеться на пошуки алгоритму написання віршів чи малювання картин.

[Вуйко_З_Онтарио]

Был на лекции по ИИ. большой дуд из MIT приезжал в Университет Торонто. Тер три часа. Когда пошли вопросы, я встал и говорю, мол, Спасибо. Отличная лекция по распределенным базам данных, способам управлением биг датой и дата анализу. А где про Триумф Воли? Ответ был коротким: Danke schon:) You got it, my friend (смех в зале)

[Святослав_]

В першу чергу виховаю онучок і онуків щоб вони ліквідовували  таке нелюдське неподобство. Мої сини і так знають, що в таких адептів треба стріляти без  попередження.

Навряд чи їм, чи комусь  до снаги змінити поступ  розвитку природних змін. 

 

Механізм волі не реалізовується ані програмно, ані апаратно. А без нього увесь штучний "інтелект" - це лише кількісний розвиток експертних систем без якісних змін. Комп може написати вірша чи намалювати картину, якщо матиме відповідний алгоритм. Але він не може ЗАХОТІТИ написати вірша чи намалювати картину і не кинеться на пошуки алгоритму написання віршів чи малювання картин.

На першому етапі постачальниками волі для нього будуть люди, зв`язані мережею. Потім кількісні зміни приведуть до якісних змін. Коли осередок комп`ютерної мережі перевищить можливості людства. 

 

 

Не вийде без безумовної покори нижчої ланки рішенням вищої.

Про що й мова, власне. Тільки рафінований тоталітаризм. 

Він і найбільш ефективний, для вирішення завдання виходу цивілізації з планетарного рівня. 

Змінено 22 жовтня, 2018 користувачем Святослав_

[Jinx]

 

 

На першому етапі постачальниками волі для нього будуть люди, зв`язані мережею. Потім кількісні зміни приведуть до якісних змін. Коли осередок комп`ютерної мережі перевищить можливості людства.

Воля не матерія і не інформація. Ні передати, ні поділитися, ні зкопіювати її неможливо.

[Святослав_]

Воля є одною з особливостей систем,  що саморегулюються, тобто виникла з початком самого життя. 

То чому ви думаєте, що якийсь з варіантів суперкомпа не зможе набути такої функції?

[SlavRedko]

Воля не матерія і не інформація. Ні передати, ні поділитися, ні зкопіювати її неможливо.

... ни обьяснить ни даже дать определение

[Jinx]

Про що й мова, власне. Тільки рафінований тоталітаризм. Він і найбіфльш ефективний для рішення завдання виходу цивілізації з планетарного рівня.

Тоталітаризм - це свобода волі для купки на вершині влади при відсутності її у інших. Чим менше особистостей зі свободою волі, тим менше креативний потенціал цивілізації. Від того, що волю знищать у рабів, у рабовласників волі більше не стане.

Воля є одною з особливостей систем,  що саморегулюються, тобто виникла з початком самого життя. 

То чому ви думаєте, що якийсь з варіантів суперкомпа не зможе набути такої функції?

Тут ви плутаєте волю з інстинктами.

Воля якраз дає можливість діяти всупереч інстинктам. Воля - необхідна умова інтелекту (чи, якщо більше до вподоби - розуму). Воля - використати вогонь, коли інстинкти наказують від нього тікати.

Змінено 22 жовтня, 2018 користувачем Jinx