Повідомлень у темі: 651

[Euro :]

И что? Появились другие резервы, долги - не признак банкротства.

Обвал дев'яностих був спричинений розривом технологічних зв'язків у промисловості. Але уся вона була лише призупиненою, але живою, завдяки чому успішно у наступні роки перезапущеною. Ну окрім деяких підприємств і галузей. А тепер перезапускати вже нема чого. Он взяти наш бермудський трикутник Сєвєродонецьк-Лисичанськ-Рубіжне. В цьому потужному промисловому регіоні безповоротно зникло відсотків 80-90 потужностей, якщо не більше. І майже нічого не з'явилося. Про які нові резерви мова? Продаж землі?

Я писал что ТАКОГО обвала как в девяностые не будет. Вы же написали что к осени все это предвещает. А теперь вдруг обвал будет, но не такой, и не обвал, а так, проседание и т.д... у нас в 2014 было проседание и ничего, пережили. И это пройдет

Ми йдемо не до просідання чи обвалу, а до значно гіршого з руйнуванням країни. Тому що сюди лише для підтримки життєдіяльності треба терміново вливати сотні мільярдів доларів (в інфраструктуру - автошляхи, мости, залізницю, тепло, водо-, каналізаційні комунікації, електричні мережі, термомодернізацію будівель). В дев'яностих таких проблем і близько не було. А піднімати все це хто погодиться? ЄС? І Штатів тепер нема на кшталт рейганівських. А от соросятня з хуйлом усе це із задоволенням поділять з прибутком не для нас і відновленням лише невеликої частини з переліченого. Скоріш за все, поділять по кордону новоросії. Невже не роздивляєшся такої перспективи? І що проти цього пара років проблем початку 90-х?

Повідомлення відредаговано Euro: 14.05.2020 - 21:44

[Папа_Карлос :]

Технологии меняются

Теперь вот и такой вариант войдет в учебники политтехнологов

Это не отменяет того факта что остается кушать попкорн

Шанс у ПАП был изменить систему? Был. Не срослось.

Шанс у ВАЗ был изменить систему? Был. Пока не срослось (пока потому что еще не сыграли последнюю ноту в его президентстве).

И точно так же смотрели на всех предыдущих. Шанс у ХХХ был? Был. Не срослось.

И тем не менее страна стоит и будет стоять

[Папа_Карлос :]

Он взяти наш бермудський трикутник Сєвєродонецьк-Лисичанськ-Рубіжне. В цьому потужному промисловому регіоні безповоротно зникло відсотків 80-90 потужностей, якщо не більше. І майже нічого не з'явилося.

 

Не экстраполируйте опыт вашего региона на всю страну. У вас нового не появилось, в других регионах - появились. И опять таки - не "благодаря", а "вопреки". Так что в масштабах страны это несущественно. Или Вы хотите сказать что жители вашего "треугольника" завтра (или осенью) поедут в Киев сметать олигархическую власть? Ну перестаньте.

[Папа_Карлос :]

Вопрос то в чем? Вы говорите что все скоро развалится (с треском или нет - неважно), а я говорю что не развалится - состояние довольно стабильное пока еще и предпосылок по которым можно прямо таки с уверенностью сказать что все развалится - нет.

Повідомлення відредаговано Папа_Карлос: 14.05.2020 - 22:01

[Citizen UA :]

Стоп. Я писал что ТАКОГО обвала как в девяностые не будет. Вы же написали что к осени все это предвещает. А теперь вдруг обвал будет, но не такой, и не обвал, а так, проседание и т.д... у нас в 2014 было проседание и ничего, пережили. И это пройдет

Звісно, що такого, як у 90х не буде, бо тоді були зовсім інші вихідні умови кризи. Рвалися совкові виробничі ланцюжки, дерибанилася спадщина совка, йшло первісне накопичення капіталу нашими буратінками, тощо. Але була база і ресурси для відновлення економіки. Зараз падіння може бути навіть болючішим, ніж тоді, бо за 28 років просрали всі полімери, окрім землі. Але і цей ресурс просеремо найближчим часом.

[Euro :]

Шанс у ПАП был изменить систему? Был. Не срослось.

Шанс у ВАЗ был изменить систему? Был. Пока не срослось (пока потому что еще не сыграли последнюю ноту в его президентстве).

И точно так же смотрели на всех предыдущих. Шанс у ХХХ был? Был. Не срослось.

За усіма пунктами відповідь - не було.

Тому що усі ці люди кінець кінцем були погоджені олігархічним консенсусом. А цей консенсус з усіх можливих реформ максимум може дозволити набрати тисяч сім офіціянток з перукарями у якості нових патрульних в кльовій формі до складу цілої армії з 200 тисяч старих ментів. Змінити систему може лише команда, на яку система згоди не дає. Як було у Грузії з Міхо.

[Папа_Карлос :]

За усіма пунктами відповідь - не було.

Тому що усі ці люди кінець кінцем були погоджені олігархічним консенсусом. А цей консенсус з усіх можливих реформ максимум може дозволити набрати тисяч сім офіціянток з перукарями у якості нових патрульних в кльовій формі до складу цілої армії з 200 тисяч старих ментів. Змінити систему може лише команда, на яку система згоди не дає. Як було у Грузії з Міхо.

 

"Порожден" - не равно "не может"

как раз таки Саакашвили тому пример - до президентства 2008 он так или иначе был завязан в процессах управления с 95 года. Депутат, министр, городское правительство Тбилиси... Вобщем можно быть порожденным системой и успешно её преобразовать. Так что шанс есть у всех ровно до тех пор пока они не просрут его - шанс дается всем, но кто и как им воспользуется - это уже не от избирателей зависит.

Хотя последнее утверждение возможно имеет ряд оговорок ("не от избирателей зависит") - наверное в некоторых случаях избиратели могут повлиять на некоторые решения очередного бонзы

Повідомлення відредаговано Папа_Карлос: 14.05.2020 - 22:50

[Папа_Карлос :]

Звісно, що такого, як у 90х не буде, бо тоді були зовсім інші вихідні умови кризи. Рвалися совкові виробничі ланцюжки, дерибанилася спадщина совка, йшло первісне накопичення капіталу нашими буратінками, тощо. Але була база і ресурси для відновлення економіки. Зараз падіння може бути навіть болючішим, ніж тоді, бо за 28 років просрали всі полімери, окрім землі. Але і цей ресурс просеремо найближчим часом.

 

А может и не быть. Вобщем посмотрим - будет ли проседание "болезненнее чем тогда". Я в это не верю.

И еще раз - это не признак развала системы. Это не признак развала государства. Это не признак развала государственности.

[Euro :]

можно быть порожденным системой и успешно её преобразовать

В мене там "погоджений системою", тобто, согласованньій. Погоджений олігархічним консенсусом за визначенням не має ніяких шансів змінити систему. Усі наші президенти були погоджені системою. Кравчук партноменклатурою, Кучма коктейлем партноменклатури з рекетирами - майбутніми олігархами, Ющ, Янукович, Порошенко і кінець кінцем Зеленський - сталим олігархічним консенсусом.

[Папа_Карлос :]

Невнимательно прочитал. Про согласованность с системой это вообще уровень жидомассонского заговора. Система это как колея - там согласование не нужно. Просто не у всех есть силы и желание идти перпендикулярно. От человека зависит, а не от мифичных рептилоидов. Сфер влияния в Украине больше одной.

[Папа_Карлос :]

Я не верю в какую то обезличенным систему. Я верю в реальных ахметовых, коломойских, фирташей. Я верю в то что у конкретного человека есть определенное бизнес и не только влияние. Я верю что каждый хочет отдельно для себя ништяков. И они их получают так или иначе, или по крайней мере строят планы по встраиванию в поток. Поэтому развалить на данный момент государственность не выгодно. Признаков обвала грядущего нет. Все пока стабильно. И все эти договоренности и согласования порой живут не дольше выпивания чашки чая. Поэтому шанс пойди поперек есть у всех. Железные яйца - не у всех.

[Euro :]

согласованность с системой это вообще уровень жидомассонского заговора. Система это как колея - там согласование не нужно

Ну-ну. "Знеособлена" жидомасонська сходка усіх провідних олігархів в 10 році (десь на початку) зібралася в теперішньому коронавірусному Куршавелі і абсолютно конкретно порішала - Юща почесно преміювати безрадичами, Зека президентською табуреткою, а суку косату відправити на кічу. В 14 році ні хто-то там, а цілий олігарх Порошенко поїхав до Відня за отриманням олігархічного благословення до Фірташа. Що це благословення було знов таки консенсусним, засвідчили усі олігархічні ЗМІ синхронною підтримкою чергового висуванця системи.

Признаков обвала грядущего нет. Все пока стабильно.

Ти вперто ігноруєш зношеність усього сущого в Україні і повну відсутність будь-яких резервів.

[shurken :]

Почему в 2019 консенсус дал сбой?

[Euro :]

Петро своїм маразмом і лицемірством перетнув межу. Але система не втратила контролю один хєр.

Несистемного вже одного разу обирали в 2004 році. Але він став системним ще Майдан не розійшовся. Паяц Зе для системи не набагато гірший, ніж бджоляр. Аби не навіжені зі своїми реальними планами.

Повідомлення відредаговано Euro: 15.05.2020 - 22:10

[Спартак :]

абсолютно конкретно порішала - Юща почесно преміювати безрадичами, Зека президентською табуреткою, а суку косату відправити на кічу.

 

Якраз Юлю на кічу ніхто не хотів - це була особиста фобія яника. Йому багато хто, включаючи Ахметова, казали, що не треба Юлю гноїти, бо це всім псує стосунки з Заходом, але Яник вперся. А потім він взагалі залупився, вирішив будувати суверенну демократію під крилом Путіна із закосом під Лукашенка і отримав Майдан.

 

[Спартак :]

Ти вперто ігноруєш зношеність усього сущого в Україні і повну відсутність будь-яких резервів.

 

Ти абсолютно правий в оцінках ступню деградації системи, але глибоко помиляєшся в невідворотності розвалу через "економічні" причини. Як показує практика цілком можна жити і без економіки - див. Придністров'я, Абхазія і т.д. Внутрішніх гальм не існує в принципі.

 

Можуть бути лише зовнішні запобіжники.

 

Газопровід і стабільність поставок газу щороку втрачають своє значення.

Єдине гальмо витискання України до краплі - ядерна енергетика. Щоб деградувати цю територію остаточно АЕС треба зупиняти, але тоді не буде достатньо ее для потреб виробництва сировини, а тупо експлуатувати олігархам радянський ресурс з ризиком появи 2ого Чорнобиля ніхто не дасть - як тільки з'явиться така загроза колективний захід усуне всіх нах. і поставить тих, хто наведе мінімальний порядок. Або як варіант віддасть Путіну під гарантії порядку.  

 

А все решта - інфраструктура, населення і т.д., що олігархам, що глибокостурбованим до жопи. 

[tom_cat :]

Єдине гальмо витискання України до краплі - ядерна енергетика. Щоб деградувати цю територію остаточно АЕС треба зупиняти,

 

Так уже. Загрузка потужностей всього 49%. І далі зупиняють.

[Zzzz... :]

Так уже. Загрузка потужностей всього 49%. І далі зупиняють.

Так через карантин більшість підприємств не працює, то АЕС мають атмосферу гріти?

[Euro :]

багато хто, включаючи Ахметова, казали, що не треба Юлю гноїти

Зек був їхнім висуванцем і відповідно боржником. Не послухав, значить не наполягали.

 

Ти абсолютно правий в оцінках ступню деградації системи, але глибоко помиляєшся в невідворотності розвалу через "економічні" причини. Як показує практика цілком можна жити і без економіки - див. Придністров'я, Абхазія і т.д. Внутрішніх гальм не існує в принципі.

 

Можуть бути лише зовнішні запобіжники.

 

Газопровід і стабільність поставок газу щороку втрачають своє значення.

Єдине гальмо витискання України до краплі - ядерна енергетика. Щоб деградувати цю територію остаточно АЕС треба зупиняти, але тоді не буде достатньо ее для потреб виробництва сировини, а тупо експлуатувати олігархам радянський ресурс з ризиком появи 2ого Чорнобиля ніхто не дасть - як тільки з'явиться така загроза колективний захід усуне всіх нах. і поставить тих, хто наведе мінімальний порядок. Або як варіант віддасть Путіну під гарантії порядку.  

 

А все решта - інфраструктура, населення і т.д., що олігархам, що глибокостурбованим до жопи. 

Навряд така велика за масштабами країна зможе існувати на кшталт Придністров'я чи Абхазії.

Ядерній енергетиці залишилося за теперішнім сценарієм років десять. Напевно і з цієї причини також соросятня вже пхає сюди свої рішення і троянських конів, що керують недоторканими тепер понаддержавними НГ та НБУ. Колись я б цьому навіть зрадів, як гарантії неповернення до хуйла, але це не колишній Захід з тими цінностями, а безпринципне жульйо хуйлоферштейнерів. Поховають наші АЕС, але нас поділять напевно ще раніше.

 

Ніколи не був прибічником теорії можливості кінця України, занадто багато тут ресурсів і місце непогане. Але тепер зникли два головних запобіжники - цивілізований Захід і наше адекватне населення, яке за роки незалежності було успішно дебілізоване кланами, що країну захопили. 

[Citizen UA :]

Так через карантин більшість підприємств не працює, то АЕС мають атмосферу гріти?

АЕС з ринку витискається "зеленою енергетикою", за теперішніх умов низького споживання. Бо за законом, вся генерація "зеленки" має бути повністю викуплена "гарантованим покупцем". При тому що "зеленка" не несе ніякої відповідальності за небаланси на ринку

[Zzzz... :]

АЕС з ринку витискається "зеленою енергетикою", за теперішніх умов низького споживання. Бо за законом, вся генерація "зеленки" має бути повністю викуплена "гарантованим покупцем". При тому що "зеленка" не несе ніякої відповідальності за небаланси на ринку

Зараз АЕС витискається відсутністю споживання. АЕС не може змінювати потужність протягом доби, тому частина енергії, яку видають АЕС не може бути вище "нічного провалу" споживання. А чим заповнена частина "потужності маневру", то вже друге питання.

Повідомлення відредаговано Zzzz...: 16.05.2020 - 17:36

[Euro :]

Віктор Шишкін про антиконституційність законів зебаньків про землю і подвійне громадянство. І на що з цього приводу має конституційне право народ України.

Please wait.. Loading

Він суперечить статтям 5, 13, 14, 142, тощо Конституції України.

Певний спротив патріотів України не дозволив їм на 100% реалізувати їхні зрадницькі плани щодо Української Землі.
Два самих болісних для них моменти -- 1) власність на землю сільськогосподарського призначення мають особи з паспортом громадяни України, а не інші (тобто "чисті" іноземці); 2) обмежені обсяги земельних ділянок для українських олігархів. Про інше моменти зараз ні кажу.
Однак тут, як кажуть, собака і заритий.
Хто платоспроможній щодо придбання Української землі -- це: 1) Іноземці (чужинці), тобто не громадяни України; 2) українські олігархи. Середній українській фермер у своєї масі є не конкурентоздатним проти носіїв іноземного капіталу.
Можливості олігархів обмежені розмірами земельних ділянок. Правда вони можуть піти на маніпуляції (оформлення на родичів, свояків, тощо....), але це чревата криміналом... та іншими негативними для них наслідками.
Головним завданням владної БАНДИ було залучити до земельного ринку чужинській капітал напряму. І тут їм обломилось. Як обійти норми, навіть, такого антиконституційного закону -- через ПОДВІЙНЕ громадянство. Громадянину Ізраїлю, Китаю, Московії, Німеччині , США, Угорщини ... надається в додаток до їхнього громадянства ще і громадянство України і він вже на законних підставах може придбати Українську Землю як носій паспорту громадянина України. Все просто. І ось вам Завдання, яке поставлено зовнішнім управлінням виконане.
Про інші політичні небезпеки подвійного громадянства я тут вже зараз не кажу, бо писав би аж до вечора. Хоча і питання Землі Є питанням ПОЛІТИЧНИМ, а не лише сферою цивільного права, як нам намагаються вмонтувати у свідомість адепти продажі Української Землі.
Законодавчі пропозиції щодо введення подвійного громадянства без всяких претензій на трактування і чи офіційного тлумачення (як-то статті 13 чи 14) одразу є АНТИКОНСТИТУЦІЙНІ -- бо стаття 4 Конституції України безапеляційно, імперативно вказує -- В Україні існує ЄДИНЕ ГРОМАДЯНСТВО, що одразу виключає будь-які розмови і пропозиції змінити ситуацію звичайним законом.
Для запроданців із зеленої БАНДИ чи із інших фракцій законним може бути лише один шлях -- запропонувати зміни до Конституції України. Однак тоді вони нариваються на ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ РЕФЕРЕНДУМ (стаття 156 Конституції України).
Ну так що, ставлю поки ще риторичне питання -- будемо виходите на протест, незважаючи на карантин чи будемо готувати ПОВСТАННЯ. Оскільки відповідні органи, які за статусом і отриманою щомісячно винагородою (платнею) за податки НАРОДУ, мають за обов'язок захищати конституційний устрій України, але закривають очі на антидержавну діяльність носіїв влади, то у НАРОДУ є право самім вирішувати питання протидії запроданській владі. На це нас озброює Преамбула Всесвітньої Декларації прав людини 1948 року і стаття 5 Конституції України -- читайте чинуші із СБУ, МВС і прокуратури.