Перейти до вмісту


Фотография
* * * - - 2 Голосів

Газовая война на пороге?

газ Росія економіка

  • Авторизуйтеся для відповіді в темі
Повідомлень у темі: 2022

#1381   Миклован  :

Миклован

    Справжній Фан

  • Клуб
  • 74329
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

шось занадто гарно


  • 0

#1382   Olegik  :

Olegik

    Ветеран

  • Клуб
  • 37349
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Заглянул в притулятник.


тоже глянул. Синяки в шоке :nose3:


  • 0

#1383   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

тоже глянул. Синяки в шоке :nose3:

 

Вопрос у меня. Может, тут есть знатоки.

 

Иск Нафтогаза касался переплат за период, начиная с 20 мая 2011 года. Что означает эта дата? Харьковские соглашения с какими-то секретными дополнениями, изменившими контракт 2009 года, заключены в 2010.

А что изменилось в мае 2011?


  • 0

#1384   Olegik  :

Olegik

    Ветеран

  • Клуб
  • 37349
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Вопрос у меня. Может, тут есть знатоки.
 
Иск Нафтогаза касался переплат за период, начиная с 20 мая 2011 года. Что означает эта дата? Харьковские соглашения с какими-то секретными дополнениями, изменившими контракт 2009 года, заключены в 2010.
А что изменилось в мае 2011?

ЕМНИП, закончились действие скидок, которые Юля выторговала...
  • 0

#1385   Euro  :

Euro

    Бувалий

  • Клуб
  • 23182
  • Бермудський трикутник
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Вопрос у меня. Может, тут есть знатоки.

 

Иск Нафтогаза касался переплат за период, начиная с 20 мая 2011 года. Что означает эта дата? Харьковские соглашения с какими-то секретными дополнениями, изменившими контракт 2009 года, заключены в 2010.

А что изменилось в мае 2011?

 

То до Ашнара, він тему максимально глибоко копав. А Юліни знижки закінчилися на початку 10 року, наче. Акурат під вибори.


  • 0

Великі уми обговорюють ідеї. Середні уми обговорюють події. Дрібні розуми обговорюють людей © Елеонора Рузвельт


#1386   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

ЕМНИП, закончились действие скидок, которые Юля выторговала...

 

Нет. Скидки были до конца 2009 года, тогда было бы указано: "с 1 января 2010".

А тут дата странная - 20 мая 2011. Уже давно Янукович у власти.


  • 0

#1387   Olegik  :

Olegik

    Ветеран

  • Клуб
  • 37349
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Нет. Скидки были до конца 2009 года, тогда было бы указано: "с 1 января 2010".

А тут дата странная - 20 мая 2011. Уже давно Янукович у власти.

 

тут цифры есть https://durdom.in.ua..._id/19134.phtml


  • 0

#1388   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

тут цифры есть https://durdom.in.ua..._id/19134.phtml

 

Но они не дают ответа на мой вопрос. Я уже гуглил несколько вариантов - с Нафтогазом и датой, с Газпромом и датой - результат нулевой. Ни-че-го.

А ведь интересно.


  • 0

#1389   Olegik  :

Olegik

    Ветеран

  • Клуб
  • 37349
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Но они не дают ответа на мой вопрос. Я уже гуглил несколько вариантов - с Нафтогазом и датой, с Газпромом и датой - результат нулевой. Ни-че-го.
А ведь интересно.


я подозреваю, что приблизительно с этой даты начались существенные расхождения с ценой для европейского потребителя
  • 0

#1390   Zzzz...  :

Zzzz...

    Бувалий

  • Клуб
  • 24877
  • Трикутний бермудсник
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

А там нет давности исковых требований, может дальше 5 лет нельзя требовать? Иск не 20 мая 2016 подан был?


  • 0

#1391   Olegik  :

Olegik

    Ветеран

  • Клуб
  • 37349
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Арбитраж Стокгольма может вынести окончательное решение по спору «Газпрома» и «Нафтогаза» по контракту на поставки газа не ранее конца июня текущего года. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление российской компании.

«Стокгольмский арбитраж может вынести окончательное решение не ранее конца июня», — заявили в «Газпроме».

https://www.gazeta.r..._10117823.shtml
  • 0

#1392   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

я подозреваю, что приблизительно с этой даты начались существенные расхождения с ценой для европейского потребителя

 

Оплата помесячная. Все равно было бы 1-е число.

 

А там нет давности исковых требований, может дальше 5 лет нельзя требовать? Иск не 20 мая 2016 подан был?

 

16 июня 2014.


  • 0

#1393   Olegik  :

Olegik

    Ветеран

  • Клуб
  • 37349
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

А там нет давности исковых требований, может дальше 5 лет нельзя требовать? Иск не 20 мая 2016 подан был?


контракт действующий
  • 0

#1394   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Насколько я понимаю, остался только тариф на транзит + недопоставки объемов транзита. И там нам ничего не светит - да и не нужно, наверное. Тем более, Витренко совсем недавно обещал снизить цену транзита.

 

Добавил ссылку на Витренко:

"З 2020 року тарифи знизяться приблизно до десятої частини (від діючих. - Ред.) і це зробить транзит українською газотранспортною системою значно дешевшим, ніж "Північним потоком-2"", - пояснив Вітренко

http://www.dw.com/uk...омом/a-38650873


Повідомлення відредаговано mick: 31.05.2017 - 20:11

  • 0

#1395   mc5  :

mc5

    Серйозний

  • Клуб
  • 9451
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?


начиная с 20 мая 2011 года.

 

Согласно копии письма от 20 мая прошлого года «О поставках природного газа в Украину в 2012 году» №24-3171/1-11, приложенного к заявлению НАК, оно было адресовано главой правления «Нафтогаза» Евгением Бакулиным главе правления «Газпрома» Алексею Миллеру.

«Уважаемый Алексей Борисович! Условиями статьи 2 Контракта КП от 19.01.09… предусмотрена возможность корректировки объемов Годового Контрактного Количества природного газа. В связи с этим «Нафтогаз» обращается к Вам, уважаемый Алексей Борисович, согласовать поставку природного газу в Украину в 2012 году в объеме 33,75 млрд куб. метров», – говорится в документе.

В тоже время «Газпром» настаивает, что Годовое Контрактное Количество природного газа на 2012 год осталось неизменным – 52 млрд куб. м. В частности, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов ранее в четверг заявил, что подписанный в 2009 году на срок до 2019 года контракт не предусматривает возможность изменения объемов закупки газа в одностороннем порядке.

В соответствии с п. 2.2.3. контракта, «годовое контрактное количество (ГКК) может быть изменено по соглашению сторон не позднее, чем за шесть месяцев до начала соответствующего года поставки. Соглашение сторон по вопросу изменения ГКК должно быть совершено в письменной форме».

По словам Куприянова, «никакие документы об изменении объемов поставки российского газа на Украину не подписывались».

«При этом особенно хотелось бы подчеркнуть, что вопрос об уменьшении объемов на многочисленных переговорах о снижении с 2012 года цены на российский газ украинской стороной не поднимался вообще», - подчеркнул он.

«Газпром» уже выразил обеспокоенность, что «Нафтогаз» в одностороннем порядке заявляет о снижении объемов закупки. С начала года Украина резко - почти в три раза - сократила отбор импортного газа. Если в конце 2011 года ежесуточные отборы составляли 100-110 млн кубометров, то с начала января они стали неуклонно снижаться и к 9 января упали до 33,3 млн кубометров. Больше всего сократил закупки Ostchem - в 5 раз - с 22,7 до 4,4 млн кубометров в сутки.

 

И тд по тексту.


  • 1

#1396   mc5  :

mc5

    Серйозний

  • Клуб
  • 9451
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?
Условия контракта с 2009 года успели измениться: во-первых, "Нафтогаз" больше не является единственным импортером газа, а во-вторых, компания подала заявку на изменение объемов закупаемого газа, напоминает аналитик компании Dragon Capital Денис Саква.
Так, 20 мая 2011 года председатель правления "Нафтогаза" Евгений Бакулин направил главе "Газпрома" Алексею Миллеру письмо с просьбой сократить в 2012 году объемы топлива до 33,75 млрд кубометров.



http://www.bbc.com/u...spute.shtml?MOB
  • 1

#1397   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Условия контракта с 2009 года успели измениться: во-первых, "Нафтогаз" больше не является единственным импортером газа, а во-вторых, компания подала заявку на изменение объемов закупаемого газа, напоминает аналитик компании Dragon Capital Денис Саква.
Так, 20 мая 2011 года председатель правления "Нафтогаза" Евгений Бакулин направил главе "Газпрома" Алексею Миллеру письмо с просьбой сократить в 2012 году объемы топлива до 33,75 млрд кубометров.



http://www.bbc.com/u...spute.shtml?MOB

 

О! Оно.

Спасибо.


  • 0

#1398   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Президент України Петро Порошенко вважає, що після виграшу "Нафтогазу" спору з "Газпромом", вартість газу на українському ринку буде визначатися не Кремлем, а прозорим та вільним ринком.

Про це йдеться у його заяві на сторінці в Facebook.

 

"Положення "бери або плати" скасоване. У задоволенні вимог російського "Газпрому" сплачувати за газ на підставі "бери або плати" відмовлено. Це принцип, нав’язаний Україні Росією і безвідповідально прийнятий українськими переговірниками <а также немецкими, французскими, итальянскими, австрийскими, чешскими, словацкими, польскими, литовскими, и пусть простят меня те, кого забыл упомянуть> в 2009 році. Завдяки йому мільйони українців були пограбовані на мільярди доларів" <а что, хоть раз Украина оплатила невзятые объемы газа?>, - зазначив президент у своєму дописі.

 

http://www.pravda.co.../05/31/7145608/

 

Порошенко - брехливый жирный урод.


  • 0

#1399   Citizen UA  :

Citizen UA

    Ветеран

  • Клуб
  • 38696
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

 

Заглянул в притулятник. Насладился чтением юзера СтивиГе (Стиви мерзавец, но не дурак: знает, что врет, и все равно продолжает врать) и реакцией на его высеры стада тамошних кретинов.

 

Дабы упредить посты, подобные Стивиному, здесь, привожу новость из прошлого (Корреспондент докурченковских времен):

 

А ап чем он там бает. Ссылка есть?  :gigi:


  • 0
Підра пішов нах. "Ми зробили це разом"© Foma, про що я жодної миті не жалкую, і сьогодні вчинив би так само

#1400   Euro  :

Euro

    Бувалий

  • Клуб
  • 23182
  • Бермудський трикутник
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Лещенко на 112 зараз знов про безвідповідальну Тимошенко і нічим не обосновану базову ціну 450 доларів. А Кобєлєв з Вітренко усе врятували.


  • 1

Великі уми обговорюють ідеї. Середні уми обговорюють події. Дрібні розуми обговорюють людей © Елеонора Рузвельт


#1401   Euro  :

Euro

    Бувалий

  • Клуб
  • 23182
  • Бермудський трикутник
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

А ап чем он там бает. Ссылка есть?  :gigi:

Гілка https://forum.pravda...?topic=968558.0

Давно на ФУП не заходив, культурний шок.


  • 1

Великі уми обговорюють ідеї. Середні уми обговорюють події. Дрібні розуми обговорюють людей © Елеонора Рузвельт


#1402   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

А ап чем он там бает. Ссылка есть?  :gigi:

 

Брешет, как обычно. Как Порошенко или как гонтаревский Фурса. Свиньи - они похожи, и хрюкают похоже,

 

https://forum.pravda...?topic=968558.0

Уже 8 страниц. Я видел две первые.


  • 0

#1403   Citizen UA  :

Citizen UA

    Ветеран

  • Клуб
  • 38696
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Прсмотрел бегло пару страниц - хуйня какая-то. Стиви традиционно дрочит на Тимоху, та й по тому.  :gigi:


  • 0
Підра пішов нах. "Ми зробили це разом"© Foma, про що я жодної миті не жалкую, і сьогодні вчинив би так само

#1404   Сашко  :

Сашко

    Серйозний

  • Клуб
  • 9942
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?


  • 1

#1405   Кость  :

Кость

    Český Kanad'an

  • Клуб
  • 5773
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Шота зрады мало. И йура молчит.


  • 0

Carthago delenda est


#1406   Euro  :

Euro

    Бувалий

  • Клуб
  • 23182
  • Бермудський трикутник
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Та проти фупу повний депресняк  :gigi:


  • 0

Великі уми обговорюють ідеї. Середні уми обговорюють події. Дрібні розуми обговорюють людей © Елеонора Рузвельт


#1407   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Еще раз об "уникальном" принципе take or pay, которым уже много лет властные ублюдки пудрят мозги доверчивых и бездумных людей:

 

2013-09-17 09:55

В конце прошлой недели в Брюсселе президент Литвы Даля Грибаускайте предложила европейским компаниям отказаться от принципа take-or-pay в контрактах с Газпромом, начиная с 2015 года. Это позволит странам, зависящим от российского топлива, приблизиться к заключению контрактов на рыночных условиях, не опасаясь штрафных санкций за недобор газа. Для Газпрома такой шаг обернется потерей монопольного положения на европейском рынке

Как сообщает ЛIГАБiзнесIнформ, Президент Литвы Даля Грибаускайте на конференции «Европейская энергетическая политика — в направлении большей солидарности» назвала договоры с Газпромом по принципу take-or-pay  «старомодными». Она отметила, что как Европейская комиссия, так и Совет Европы согласились с рекомендациями относительно отказа от этого принципа. Президент страны, председательствующей в настоящее время в ЕС, дала понять , что механизмы формирования цены у Газпрома устарели и призвала страны ЕС солидарно отстаивать свои интересы.

 

Рекомендации по отказу от принципа take-or-pay подводят черту под усилиями европейских стран по либерализации газового рынка, а также внедрению в действие трех энергопакетов ЕС, говорит руководитель энергетических программ центра Номос Михаил Гончар.

По мнению эксперта, новая модель европейского газового рынка отдает приоритет интересам потребителя, который должен получить конкурентный доступ к энергоресурсам.

 

В настоящее время, отмечает Гончар, европейские страны постепенно отказываются от долгосрочных контрактов. «Если раньше долгосрочный контракт заключался на 20-30 лет, то сейчас долгосрочным считается контракт, заключенный лет на 10. К 2015 году сформируется абсолютно новая рыночная реальность», — подчеркнул Гончар.

Скорее всего, российский монополист будет отстаивать нынешние принципы газовых контрактов до последнего. В частности, допускает Гончар, Газпром может пойти на провоцирование энергетических кризисов, блокирование поставок с тем, чтобы указать Европе «правильные» шаги по реформированию энергетического рынка...

 

Украина будет двигаться в фарватере европейских инициатив, поскольку является членом Европейского энергетического сообщества. Тем более, что Киев, так и не добившись снижения цены, уже игнорирует базовый принцип контракта с Газпромом, снижая закупки газа...

 

Михаил Гончар отмечает, что игнорирование Киевом принципа take-or-pay связано не только с его дискриминационным характером и завышенной ценой, но и с тем, что в контракте с Газпромом не прописаны механизмы применения этой нормы.

 

http://argumentua.co...teryam-gazproma

 

Пока искал, есть ли европейские покупатели, в контрактах которых с Газпромом take or pay отсутствовал с самого начала (не нашел, кстати), обнаружил, что в приведенном вчера списке пересмотревших контракты прозевал как минимум греков и турок.

Зато take or pay нашелся даже в контракте Газпрома с китайцами. Что с ним было дальше, не знаю - Китай не Европа. Но уверен, что китайцы своего не упустили и контракт пересмотрен в их пользу.

 

Привет порошенко, гройсману и их брехливым жополизам.


  • 0

#1408   mick  :

mick

    Серйозний

  • Клуб
  • 5490
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

Иллюстрация к предыдущему посту:

 

15 октября 2012 года

Итальянская Eni настаивает на отмене важнейшего контрактного принципа концерна Take or Pay “бери или плати”, пишет газета “Ведомости”.

Итальянская Eni стала одним из первых клиентов Газпрома, добившихся почти три года назад, во время общеевропейского финансового кризиса, скидок с цены на газ в долгосрочном контракте. Теперь Eni намерена уйти и от условия take or pay в тех же самых долгосрочных контрактах на поставку газа — об этом заявил на слушаниях в итальянском сенате президент компании Паоло Скарони (цитата по газете La Repubblica).

 

Принцип “бери или плати” предполагает, что если клиент не выбрал минимальный годовой лимит, то платит до 85% цены за разницу между фактом и лимитом, причем оплаченный газ можно забрать только после превышения очередных годовых лимитов.

По словам Скарони, Eni, возможно, не продлит истекающие контракты с Газпромом, содержащие это условие, а в отношении действующих контрактов попытается нащупать решение, потому что они стали слишком дороги. Например, в 2011 г. убыток газового подразделения Eni составил 600 млн евро, а за невыборку газа в 2009-2011 гг. компании пришлось заплатить поставщикам газа около 1,5 млрд евро. <а Украина не платила ни копейки>

 

Отмены take or pay добиваются многие потребители российского газа, напоминает человек, близкий к одной из компаний группы Газпром, но российская компания ни разу не отказывалась от этого условия, так как оно основополагающее и гарантирует поставки. Официальной просьбы об отмене условия “бери или плати” от Eni пока не поступало, однако итальянская компания — один из ключевых клиентов и партнеров Газпрома (помимо закупок газа выступает партнером по “Южному потоку”, “Голубому потоку” и другим проектам), признает собеседник “Ведомостей”, поэтому, разумеется, и по этому вопросу будет найдено взаимопонимание.

 

http://www.ukrrudpro...ake_or_Pay.html

 

И еще один:

 

 

02 марта 2016 13:01Интерфакс

ООО "Газпром экспорт" отменило для греческого дистрибутора DEPA выплату $5 млн за невыбранный в 2015 г. газ по условию "бери или плати", сообщила греческая компания. Ранее DEPA договорилась с "Газпром экспортом" о сокращении выплат за невыбранный в 2014 г. по правилу "бери или плати" газ с $84 млн до $36 млн.

<т. е. греки, как и итальянцы, все-таки частично оплатили невыбранный газ - в отличие от Украины. Но их контракты нормальные, а украинский, в котором порядок применения take or pay не прописан, - предательский. Логично :) >

 

https://www.vedomost...gazprom-prostil


  • 0

#1409   Миклован  :

Миклован

    Справжній Фан

  • Клуб
  • 74329
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?

ну шо, перемога у нас як завжди

платити доведеться нам, десь пів-ярда,  доларофф!

http://www.epravda.c...17/06/1/625558/

і зрозуміло було, шо нам відмінять претензії Газпрому на 40 ярдів, їх зняли всім


  • 0

#1410   Миклован  :

Миклован

    Справжній Фан

  • Клуб
  • 74329
  • Country Flag
Re: Газовая война на пороге?
Мирослав Дністрянський _ 01.06.2017 11:51
IP: 93.77.153.---
Чесно кажучи, ніякої перемоги над "Газпромом" немає. Принцип "бери і плати " і так не працював. І Росія навіть не розраховувала на проплати за цим принципом. А ось з головним пунктом українських вимог – повернути різницю в ціні на газ з 2009 року (а це багато мільярдів доларів) нічого не вийшло. Більше того, Україні доведеться ще доплачувати близько мільярда. Так що знову вийшов провал. Чому? По-перше непідготовленою була українська команда. По-друге, "Газпром" і Росія використовують різні брудні методи впливу. І по-третє, надто слабкою є підтримка України на Заході...

  • 0