epsilon

Ну він там десь стверджував, що то у мене думка, а у нього істина. І висловлювання таких думок є пропагандою...

Інстинкт самозбереження діє. Просто пропаганда дуже часто призводить до невірної оцінки ризиків. А коли той інстинкт скаже що треба бігти, вже пізно.

Я розумію значення слова "інстинкт". Спецназ то інша історія і там інші ризики. Навіть за наявності здорового інстинкту людина діє на основі власної оцінки ризиків. Якщо їй постійно говорити, що ризик не мати дітей найстрашніший, якщо не буде дітей вона непотріб, вона не буде реагувати на сигнали про ризик і піде на великий ризик заради того, щоб дітей мати.

Та ні, далеко не найсильніший. Можна звісно оголосити всіх, у кого він не спрацював - психічно ненормальними. Границя між нормою та відхиленням дуже тонка, якщо взагалі існує. І не треба штовхати на небезпеку людей на грані.

На жаль, не завжди спрацьовує. Є сумні приклади, коли не спрацьовує... А пропаганда "заміж понад УСЕ" і "діти понад УСЕ" "а якщо нема заміж і дітей ти сміття" спрямована крім іншого і на ламання гордості, гідності та інстинкту самозбереження.

Знову ж таки, хто сказав, що "всі"? "Не хоче народжувати принципово" - нмд мізерна кількість. І всякі бувають причини - наприклад, ризик для конкретного здоров'я, який конкретна жінка вважає завеликим. Набагато більше тих, хто хоче, але їм не дісталося прийнятного чоловіка, а на що прийдеться вони не згідні. Або обставини сильно не сприяють, а для боротьби з обставинами потрібен чоловік - і відповідальний, і багатий. Ціна у обставин різна буває.

Поки що ви мої слова перекручуєте. Де я саме я пишу що "всі"? Наприклад, ті які не одружуються, бо грошей нема і красти не хочуть - не безвідповідальні. І ті як можуть заробити, заробляють і мають дітей - не безвідповідальні.

Саме так. І у кожного свій вибір. І кожен сам платить за свій вибір так чи інакше. А демографічна проблема в суспільстві є, і треба думати, як її вирішувати. Без лицемірства і посилання на уявні "старі часи коли було краще".

Бродяжко, у мене навколо дофіга жертв пропаганди в стилі аутсайдера типу заміж понад усе, хто не має дітей того треба зневажати. З дуже різними наслідками . Тому така пропаганда мені здається соціально небезпечною. До того ж, під таким соусом "діти понад усе" багато людей виправдовують усяку фігню - крадіжки, хабарі - бо дітей же треба годувати, а дітей треба заводити, а на 6500 їх не прогодуєш, і 6500 не всім платять. Тема "бог дасть на дітей" - та щось не всім дає...

Жінки бувають різні, і чоловіки різні. Демографічні проблеми в суспільстві є, і пропаганда не мати дітей - мізерна, і мізерна частина проблеми, на це уваги звертати не варто. Якщо говорити про глобальні речі - так треба їх тверезо оцінювати. А конкретні заходи - рецепт даю, шукайте одинаків в своєму середовищі і виховуйте. Де я пишу що всі?

А грамотних хлопців на всіх не вистачить. І серед грамотних і чесних повно не те щоб бідних - але точно нездатних родину утримувати. Якщо хочете сприяти вирішенню демографічної проблеми - замість засудження жінок, знайдіть в своєму оточенні якогось хлопця, який сидить за компом, і сприяйте тому, щоб він одружився і завів дітей, це більш конструктивно. Знайдіть йому кращу роботу, переконуйте, допомагайте, витягайте в товариство. А текст до жінки що й треба чоловіка це пусті слова в стилі Жириновського. Соррі, а що ви сказали? Я в основному про аутсайдера. Хто і де сказав що "всі"? Я говорю, що таких досить великий відсоток, і на всіх хороших жінок хороших хлопців не вистачить.

Бродяжко, вибач, блск. Одна з причин, чому я витрачаю час - тому що я розумію, що тексти аутсайдера провокують інших людей на подібні твоєму болючі тексти. І в тому числі й тому такі декларації про поганих жінок є суспільно небезпечними. А якщо бідна жінка заведе дитину - на неї накинеться мільйон засуджувачів, що вона народила дитину і не може її виховати.

Такий же юзер. Маю право. Свою точку зору детально обгрунтовую, див. вище.

Краще бути багатим і здоровим. Я 100% погоджуюсь, що дітям потрібні батько й мати. Але якщо це декларувати - тоді треба декларувати або масове вбивство незаміжніх жінок після певного віку, або виплату їм пенсій за те, що не народили дитину без батька, або багатоженство.

1. Який наклеп на вашу конкретну дружину? Демонстровані вами погляди - не гарантія, а висока ймовірність психологічного насильства. 2. Всяке буває. Буває, що жінки в таких умовах вважають що все добре. Я нічого не говорю про конкретну дружину. Я про суспільну небезпечність конкретних поглядів.

Звичайно, не може. Але що робити з матерями одиначками і чоловіками, які не в змозі утримувати родину?

Де зомбування про свободу від дітей? Такі твердження є, але їх мізерний відсоток порівняно з твердженнями типу ваших.

А що робити, якщо вони таки жертви? Про вашу конкретно я нічого стверджувати не можу, я про високу ймовірність того, що дружина чоловіка з такими поглядами буде жертвою як мінімум психологічного насильства. Висока ймовірність - не гарантія.

І з цим погоджуюсь. Давайте думати, як підтримувати одиноких матерів та виховання чоловіків таким чином, щоб вони могли та хотіли годувати сім'ї. Враховуємо наявну ситуацію, коли дуже багато пенсіонерів, і цьому білому та пухнастому чоловіку треба утримувати дружину, дітей та 4 старих. Я категорично за розвиток економіки та допомогу молодим cім'ям не тільки від батьків. Економічний розвиток не тільки в Києві - не в Києві з житлом простіше. Я дуже сподіваюсь на ефект підвищення народжуваності після війни.

За що мені вибачатись? За висвітлення маніпуляцій і суспільно небезпечної пропаганди?

жити не було на що

а на маніпуляції з серії анекдоту "рибко, передайте на квиток" ловіть когось іншого

Вас особисто я ніяк не обзиваю. Критикуємо не людей, а погляди. Я про те, що такі погляди як у вас, як правило, один з елементів заганяння жінки в кут, формування свідомості жертви, бо заміж понад усе (життя, гідність) і треба заради дітей миритись з чим завгодно - і маркер високої ймовірності психологічного насильства. Маркер, не гарантія. Але краще бігти, і швидко. Життя не чорно-біле, і крайні погляди звичайно звідкись беруться і навіщось висловлюються.

а перекручувати не треба ви не вчите не тому, що мати дітей нормально і добре а тому, що треба зневажати і позбавляти пенсій жінок, у яких дітей нема, незалежно від причин дітей мати дуже добре, якщо є можливість їх нормально ростити і виховувати

Є місця де не платять. Немає прямого контакту з хворими або контингент який заплатити не може, немає "послуг" за які платять. Знайома працювала в лікарні в операційній бригаді - зав. відділенням з ними не ділилась, вона хворих бачила лише на операційному столі. Просто пішла звідти.