shrek

Нет, конечно. Сначала про грибы и прочую дурь. И только потом про Квартал Красных Фонарей.

Справедливости ради, каждый увидит то, что захочет увидеть. Как Вы думаете, что считает своим долгом спросить каждый знакомый, узнав, что я только что вернулся из Амстердама?

Французы не любят немцев, немцы - французов, и они оба не любят англичан. А в США одинаково нейтрально относятся и к первым, и ко вторым, и к третьим. Я это к тому, что негативное отношение западных европейцев к кому-то - проблема этих самых западных европейцев. Мир большой, и проблем в нем много. Есть объективные (стихийные бедствия) есть субъективные (мировой терроризм). Почему-то в последнее время за действиями этих самых мировых террористов все чаще видны уши мордора. И надо обладать большой фантазией, чтобы продолжать винить в этом США.

Просвещенные европейцы все это не делают. Безусловно, такие примеры есть, и обычно это ВЫЗОВ устоявшимся нормам общества, которое НЕ ОДОБРЯЕТ подобное поведение. Нам еще во многом предстоит до этого дорасти...

В целом все верно, если говорить про среднестатистического обывателя, и до падения малазийского Боинга. Но решение о безвизовом режиме принимают политики, а у них с географией и кругозором все ОК.

"Дьявол кроется в деталях", а детали будем рассматривать в разрезе времени и расстояния [до мордора]. - Европа не хочет в союзники (в качестве форпоста) - Украину? Может Португалия и не хочет, а вот страны Прибалтики, Польша, Молдова и Румыния хотят 100%; - Думали год назад, что все закончится Крымом? Но теперь ведь не думают, верно? И ведь это не мордорские бомбардировщики каждую неделю летают над Европой, а подлодки заплывают в территориальные воды Скандинавских стран, правда? И не было заявлений по мордорскому зомбоящику, что их танки уже один раз были в Берлине, и еще раз будут? И правильный лозунг у орков ГейАМЕРИКА, а не ГейРоппа, да? Но это все мелочи, ведь у нас (по Вашей версии) Европа с Америкой борется, и в этой борьбе вес средства хороши...

Как я и предполагал в своем первом посте этого топика, необходимость подтягивать уровень соседа для своего нужно пояснять Возьмем Ваш пример с Сирией: 1. Она не является непосредственным соседом европейского государства (к примеру, Польши); 2. Соответственно, не имеет общих границ; 3. Не имеет общего исторического прошлого; 4. Не имеет серьезных этнических, религиозных и культурых пересечений. Все это, и намного больше, мы имеем в случае Украины. Вот несколько фактов: - Географически Украина располагается на пересечении торговых путей с запада на восток, и с юга на север; - Имеет уникальные сельскохозяйственные ресурсы (например черноземы), важность которых трудно переоценить в современном мире; - Инфраструктурные мощности, типа подземных газохранилищ, газопроводов, морских и аэропортов, авто и железных дорог - при относительно небольшой модернизации способны творить чудеса; - Человеческий потенциал, особенно применительно к высокотехнологичным индустриям, трудно переоценить. ... Но самое важное на сегодняшний день - Украина является форпостом Европы, защищая (в прямом смысле этого слова) от мордора с его орками. Пока идет война локальная, за этот самый форпост. И если проевропейская армия Украины проиграет, то вся эта орда орков окажется прямо на границе с Европой, в нашем примере - с Польшей. Для лучшей иллюстрации советую посмотреть «Мировая война Z» (World War Z), эпизод, где зомби Тель-Авив брали. Поэтому не нужно здесь рассказывать про благотворительность. Если Европа хочет иметь союзника в лице Украины, она должна это показать. Как - я уже писал выше.

С этим трудно спорить, только когда мы вернемся к обсуждению безвизового режима для Украины?

Не обязательно, только как это коррелирует с Вашим заявлением в 13:54?

А что за это хотят? И что, для граждан Чада в Израиль тоже виза не нужна?

Предполагаю, что мы говорим о разных ценностях. Я имею в виду такие принципы, как (не систематически, список далеко не полный): - Воровать плохо; - Отношение к власти, как к наемным временным менеджерам; - Реальная поддержка на государственном уровне малого и среднего бизнеса, как основы экономики страны; - Ценность образования (начиная с владения иностранными языками); - Ценность человеческой жизни; - Преимущества работы на государственной службе; - Местное самоуправление; ... Некоторым нашим согражданам, для начала, было бы полезно увидеть, что плевать, бросать бычки и лузгать семки на остановках не обязательно; городской общественный транспорт может ходить по графику; людей на пешеходных переходах нужно пропускать; парковаться на газонах и ездить по тротуарам плохо; а эти самые тротуары могут мыть с моющими средствами. А что Вы имели в виду?

Не поможет - безвизовый режим не даст право на работу. Они так и останутся нелегалами.

Во-первых, категорически не воспринимаю определение "простой украинец", считаю это штампом политиков, используемым ими для вброса всяких манипулятивных лозунгов. Уверен, что на этом форуме украицев, которых можно было бы назвать "простыми" - нет. Возможно на ФУПе "простым украинцем" можно назвать Микробу. ТС в одном из первых постов дал определение, кого он считает "простыми", но я с ним не согласен, т.к. знаю много примеров, включая самого Злого и других его коллег, которые ездили и продолжают ездить за границу. Было бы желание. Считаю, что данную ветку Злой открыл отчасти со скуки, отчасти для убеждения самого себя, что ему не нужно за границу. Поводом задуматься послужило окончание срока действия текущего паспорта. Теперь по сути. Однозначно волнует. Аргументация: 1. Тем, кто ездит за границу, это ОЧЕНЬ надо. Экономятся деньги (кроме прямых платежей 35 евро с носа, это платежи за оформление документов: справки из банков, переводы, нотариальные заверения, апостили, посредники, дорога для подачи, ...), и очень много времени; 2. Тем, кто не ездит, это снимет один из основных барьеров для поездок; 3. Тех, кто на этом зарабатывает, волнует со знаком "минус" - они теряют источник дохода Прикольно звучит аргументация о том, что поездки за границу "дорого" и "неподъемно" для того самого мифического "простого украинца", тем более в условиях существенного подорожания валюты по отношению к гривне. Расскажите об этом жителям Западной Украины или студентам, они искренне удивятся. Еще раз - было бы желание... Поспорю с тезисом Ольги Тейлор о том, что для Европы ввод безвизового режима - чистая благотворительность по отношению к Украине. Полный бред, без обид. Любое богатое общество заинтересовано в соседях, уровень которых близок к уровню этого общества. Если нужно, поясню отдельно. И нет ничего проще для осуществления данной цели, чем внедрить ЦЕННОСТИ своего общества у соседей, показав соседям РЕЗУЛЬТАТ работы этих ценностей. Поэтому критическая масса соседей должна увидеть и почувствовать это на себе. Безвизовый въезд - идеальный инструмент для этого. И напоследок. Похоже большинство здесь не понимает механизм работы безвизового режима. Граница все равно останется, и решение о вашем въезде в Шенген будет принимать пограничник, который также, как сейчас консульство, будет смотреть в онлайн Базу Данных (БД) на информацио о вас. Поэтому вопрос о предоставлении данных украинской стороной в эту БД информации, а также Биометрических Паспортах (как средства более четкой идентификации) очень актуален.

Битому неймется, решил продолжить на Фупоголике? Прямо мазохизм какой-то

У чувака профессиональная деформация сознания. Это генерал Альфы, в прошлом серийный убийца - исполнитель, а позже руководитель серийных убийц. Лет в 19 вступил в КПСС, судя по званию - неплохо продвинулся по партийной линии. Много лет занимал различные, в том числе и серьезные, должности в КГБ. Что с него взять? Как можно остаться в нормальном рассудке, не убеждая себя, что всю свою жизнь он посвятил службе Родине, и борьбе с врагом №1 - США? Плюс эта крыса хочет прожить 100 лет, а для этого в России нужно активно подмахивать действующей власти.

Слава Героям!!!

+1

TODO: On May 18 go to "Settings > Security" and click "Deactivate your account". In comments you may indicate the reason: "Facebook 2 Days Warning Boycott (18-19.05)". Then set "Auto reactivate" option "Automatically reactivate my account in 2 days".

В FB троллей тоже хватает, но архитектура сети позволяет управлять лентой. К сожалению, мы оказались бессильны перед враждебно настроеными модераторами. Возмо в Google+ есть аналогичные механизмы, нужно будет разобраться.

Предлагаю дать Марку обратную связь на его ответ о модерации украинского сегмента FB. Присоединяйтесь. А еще это хороший повод посмотреть в сторону Google+, говорят там не так все плохо как раньше.

На Воскресенского не гоните, он там по идейным соображениям.

Заканчиваю. 4. Даже конченному идиоту должно быть понятно, что нельзя победить в войне, или создать что-либо стОящее, не объединив усилия. Если это форум ПАТРИОТОВ, предлагаю прекратить любые ссоры и заняться полезными делами. Лично я заранее объявляю м@даком каждого, кто оперирует здесь определениями типа "юлек", "дрыщ", "порохосос" и т.п. Слава Украине!!!

3. Наивно было бы думать, что все внутри страны принимают достижения Майдана, и одинаково видят будущее Украины. Это НОРМАЛЬНО. НЕ НОРМАЛЬНО, когда страной в общем, и стратегическими направлениями в частности, продолжают рулить конкретные люди, против которых Майдан выступал (десклеймер - я в курсе про евроинтеграцию и студентов). Причины просты и понятны: - украинские политические традиции, когда новая элита фактически "крышует" старую, опасаясь оказаться на ее месте в будущем ("ворон ворону глаз не выклюет"); - повальное кумовство и "бизнеc отношения" (бизнесом зачастую является дерибан государства Украина; или диверсификация бизнес империй, когда "свои люди" внедряются в условно противоборствующие политические силы); - толпы агентов мордора. Пример с пивом для лугандона является лакмусовой бумажной сложившейся ситуации. В данном случае я бы предложил попробовать создать условия, при которых этим уродцам было бы НЕ ВЫГОДНО сотрудничать с врагом, т.к. вероятность ПРОИГРЫША при такой стратегии для них будет ВЫСОКА. Эти крысы умеют считать риски. Самостоятельно мы вряд ли сможем так сделать, первый подход к люстрации хорошо это продемонстрировал. Нужно просить помощь запада.

2. Понятно, что мордор заселен орками, мозгов у них нет, но инстинкты-то есть. Рассмотрим два основных - голод и страх. С голодом все просто. Нефть и газ, конечно, офигенно классные ресурсы, но на хлеб их не намажешь. Поэтому было бы здорово прекратить поставки продовольствия в мордор и на оккупированные территории. Ничего общего с Голодомором, который упорно не признает мордор, в этом нет, ведь мы же не забираем у них еду, просто не отгружаем. В этом плане хорошо себя показал кейс с прекращением подачи воды в Крым. Со страхом сложней. В идеале, было бы здорово навалять агрессору, и этим закончить. Проблема в том, что у Украины навалялка еще не совсем выросла, в силовиках еще полно крыс, да и лозунг про отсутствие военного решения конфликта верен, IMHO. Остаются "персональные санкции", как сейчас модно говорить. Вспомните вой по поводу базы данных о боевиках лугандона, а потом и регулярных орков. Считаю, что тему нужно развивать, расширив ее и на "журналистов", с обязательной фото- и видео- фиксацией их "репортажей".

Мне кажется, что нужно работать одновременно в нескольких направлениях. 1. Для нас, как нормальных людей, война - это плохо: погибшие и раненые, разрушенные города и беженцы, падение экономики, охлаждение в отношениях с враждующим народом, .... Но мы НОРМАЛЬНЫЕ, а не ТУПЫЕ, поэтому понимаем, что такое отношение к войне не у всех. Для определенных категорий война является вполне естественным событием, которое они ждут, и благодаря которому существуют. Во-первых, это военные (настоящие, профессиональные), которые кроме этого ничего не умеют, которые готовы убивать и быть убитыми. Во-вторых, это весь ВПК. В третьих, и именно это мы обсуждаем, всякая шваль, кормящаяся на войне. Здесь каждый продает то, что умеет и имеет: - Наркоманы идут под пули за дозу; - Безработные и малообеспеченные рискуют жизнью для выплаты кредита за телек; - "Бизнесмены" пытаются провезти в лугандон пиво; - А "журналисты" входят в пропагандистские войсковые соединения. Психика человека устроена таким образом, что он ужасается картинкам войны, но на себя их не примеряет. С ним такого произойти не может. И для таких случаев я предлагаю более активно показывать и рассказывать, что такое война, и стоит ли за телек рисковать самым дорогим, что у тебя есть. Почему-то считается, что самое страшное, что может случиться - это когда убьют. Раз - и тебя нет. Навсегда, все, капец. При этом стыдливо упускаются другие детали, типа: - А вдруг НЕ РАЗ, и ты умираешь в муках; - Или не умираешь, а живешь калекой, без половины башки и яиц, ешь и ссышь через трубочку; - А как быть с родными, еще вчера ты был красавец-качок с елдой 25 см., а теперь овощь; - А государству, которое учило тебя 15 лет на ветеринара... ... нужен был тебе тот кредитный телек?