Aldar

А они не могут понять страну (вернее - ее руководство) с хренадцатью процентами оккупированной территории, с активными боевыми действиями на ее территории - и без военного положения.

Ну да ну да. А отказ в финансовой помощи, отказ на прямые просьбы в военной помощи, даже отказ в поставке вооружений - о чем мы напрямую просили... тьфу, унижались и просили когда в праве требовать - это все можно понять?

Вы бредите. Флот США был бы в Черном море если бы Украина была членом НАТО или заключила с. США прямой договор о военной помощи. На это у Украины было 20 мирных лет. Которые были бездарно просраны во время разворовывания страны и уничтожения ее армии. Перечитайте Будапешский меморандум и не пишите больше этот бред

Ах да, мимарандум нитакой, а мы то низнали. А если посмотреть правде в глаза - РФ тупо опустило и Штаты и Британию, показав всему миру чего стоит их слово. И это еще только в стадии осознания. Сколько всего потеряют Штаты после того как цену их слова осознают в полной мере... Мне даже сложно предположить....

Но для этого нужно перестать изображать активность, а начать реально готовиться всей страной. Как только это произойдет пойдет и помощь - и от Штатов и от ЕС

Я вот не пойму этого подхода. Украина УЖЕ выполнила свои обязательства перед странами-гарантами. УЖЕ. ВЫПОЛНИЛА, И поэтому флот США должен был быть в Черном море еще в марте 2014, а на украинских аэродромах должны были разгружаться всякие там морские котики с зелеными беретами. Но Штаты и Британия тупо уклонились от выполнения своих гарантий. ТУПО УКЛОНИЛИСЬ. И после этого Украины им ничего НЕ ДОЛЖНА, И говорить о украинских долгах можно будет только после выполнения Штатами и Британией своих обязательств перед Украиной. Именно так и надо ставить вопросы в международных организациях. Не просить. Требовать то что должны нам.

Для первого варианта надо, чтобы правительство Украины продемонстрировало своими действиями однозначную и неоспоримую волю к защите страны. Иначе будет встречный и вполне уместный вопрос "а что вы сами делаете для своей защиты".

Стоп стоп стоп. Для своей безопасности мы отказались от ЯО в обмен на гарантии. Это уже сделано. Дело за гарантами. Потому как оставайся у нас ЯО - расклад был бы совсем другим и то что началось не начиналось бы вообще.

Второй вариант очень опасен - народ не согласится, и армия вряд ли. Вспомните, что было с Овощем за отказ от евроинтеграции. Во что это выльется - даже боюсь предположить. Но огромную волну беженцев с Украины Европа получит гарантированно.

Альтернатива второму варианту? Угробить армию в боях с превосходящим противником, после чего волна озлобленого люмпена с автоматами хлынет сюда и начнеться бойня. Да, беженцев будет меньше - потому как не все успеют убежать.

Уточните нащот Румынии, чем она там поплатилась :о)

Окончательной потерей территорий, окупацией, затем - пребыванием в роли советского протектората.

Ее начала сверхдержава того времени с сильнейшей армией и передовыми военными технологиями.

Это ты о Германии и германской армии образца 38-го? А "пул союзников" - это Италия и мелкотравчатая шелупонь типа Венгрии?

Их хотят впихнуть в Украину обратно в москве, а в Киеве - отделить. Как тут из войны выйти? И принятие и отказ от условий хуйла - война в любом случае.

Пока у Украины есть боеспособная армия - возможен торг и обсуждение условий. Сами по себе донбасские полевые командиры ничего не решают. Торг должен быть между Киевом и Москвой. "Западных партнеров" решивших за наш счет решить свои проблемы - отстранить от диалога.

Когда за игру на малых ставках - гибридная война на не большем театре военных действий, силами 10-20т человек, сравнимо вобщем с чеченской компанией - придется платить по крупному, хуйло остановится и война затухнет сама с собой

И что получит Украина по ее окончании? Я вот писал "С чем после этого останемся мы? С кучей долгов которые нам никто не списал и которые надо выплачивать. С разваленной экономикой. С нищим населением. С разрушенным регионом и миллионами граждан без работы, жилья и средств к существованию. А следовательно - разгул бандитизма, пьянства, наркомании. Просто от беъзисходности. С толпами нищих на каждом вокзале. Но самое страшное не это. Самое страшное то, что не имея денег нам прийдеться расплачиваться землей, стратегическими предприятиями, месторождениями урана и марганца и черти чем ище. По сути нам прийдеться отдать страну за долги." - я в чем то не прав?

Но нет самого главного - как это сделать

Вести торг с Москвой. Предложить им что то что их заинтересует. Например признание Крыма. Транзитный коридор как в Калининград через прибалтику. Что то еще - что - решать тем у кого есть полная картинка и информация. На данный момент ничего из устраивающего Москву Украина не предлагает.

Мне показалось, или в двух словах заметку можно свести к формуле "либо пусть нам дают все и сразу, либо поднимаем лапки и тонем"? Если да, то это в общем-то не новый взгляд.

Не тонем, а выходим из конфликта минимизируя потери и строим дальнейшие планы с учетом новых реалий мировой политики в которой единственной гарантией безопасности являеться наличие боеспособной армии и ЯО.

После последних событий (утеря ДАП и пленение наших парней, обстрел Мариуполя, а в особенности - реакция на него в рунете, дебальцевское противостояние) созрели вот такие нерадостные мысли. И рискуя нарваться на стройный ряд минусов - решил поделиться некоторыми выводами с робщественностью, проверив их оценкой коллективного разума.

Начать хочу с небольшого экскурса в историю, освежив восприятие нескоторых в общем то общеизвестных фактов. Речь идет о предвоенном периоде и о начале ВМВ - потому что именно там следует искать ближайшие аналогии нынешних событий - ведь по сути нынешние события - это слом послевоенного миропорядка, его неписанных правил и законов, полюсов сил, институтов и механизмов принятия решений. Итак, до начала большой войны в Европе разразилось несколько кризисов - Австрия, Чехословакия, Финляндия, Буковина, Прибалтика. Эти кризисы и их результаты хоть и происходили близко по времении практически по одному сценарию - сильно отличаються по результатам для их участников. Австрия, Прибалтика, Чехословакия - были полностью поглощены агрессором и в полной мере пострадали от дальнейших событий. Финляндия - упорной борьбой отстояла независимость ценой серьезных жертв и утери части территорий. Румыния - перестала быть самостоятельным государством и пошла на союз с нацистами за что и поплатилась в полной мере.

Почему я все это вспомнил? Потому что нынешние события по сути - предвоенный период перед большой войной. Эта война не обязательно и сворее всего не будет вестись в реальном мире. В эпоху информационного общества война идет в интернети, теле- и радио-эфирах. Реальные боевые действия ведут дешевые актеры, обеспечивая зрителям картинку реалити-шоу под названием "война". Эдакие реальные бои без правил потешающие пачтеннейшую публику. Так вот, Украина оказалась в самом центре цунами. Так или иначе - мы на гладиаторской арене, трибуны заходятся в экстазе и поделать тут мы уже ничего не можем. Не можем? Так ли уж нам надо устраивать шоу на своей крови? Тем более что перспективы даже в случае победы... Победившего гладиатора после бурных приветствия зрителей и мига триумфа... да да, после всего этого гладиатора ведут обратно в камеру и надевают на него рабский ошейник.

Какие же есть варианты? Австрийский и Чехословацкий сценарий отпадают - они были возможны в марте-апреле 2014 - но сейчас уже нет. Финский? Весьма сомнительно, просто птому что Порошенко - увы и ах - таки не Маннергейм. Наиболее вероятен сценарий польский. Особенно с учетом того как ведет себя по отношению к нам запад. Нынешние санкции запада - по сути та же странная война которая хоть и раздражала агрессора - но никак не помогла полякам. НИКАК. Нынешние западные санкции по РФ вводяться и действуют ровно на столько на сколько это выгодно западу - и не более. Наши потребности, наши нужды никто не рассматривает. А меж тем - меж тем запад давал нам гарантии. И если говорить о реальном выполнении этих гарантий - то это должно быть - погашение или замораживание наших долгов, безвоздмездная финансовая помощь, поставки вооружения и техники в необходимых объемах. То есть все то что получил в ВМВ от запада СССР. Безо всяких польских гарантий. Почему? Да потому что западу это стало жизненно необходимо. Только прямая угроза своему существованию может заставить запад реально шевелиться, а не создавать видимость решая под шумок свои гешефты.

Но, допустим, я в чем то не прав и санкции и впрямь добьют РФ и заставят отползти. Или развалиться на части как пишут тут некоторые оптимисты. Допустим. С чем после этого останемся мы? С кучей долгов которые нам никто не списал и которые надо выплачивать. С разваленной экономикой. С нищим населением. С разрушенным регионом и миллионами граждан без работы, жилья и средств к существованию. А следовательно - разгул бандитизма, пьянства, наркомании. Просто от беъзисходности. С толпами нищих на каждом вокзале. Но самое страшное не это. Самое страшное то, что не имея денег нам прийдеться расплачиваться землей, стратегическими предприятиями, месторождениями урана и марганца и черти чем ище. По сути нам прийдеться отдать страну за долги. И это реалии. Потому что запад не любит платить свои долги, но никогда не забывает взыскать с должника. Нравиться такая перспектива? Нет, нам конечно поаплодируют как тому победившему гладиатору - но потом все равно наденут ошейник. Нравиться перспектива?

Так что же делать? А почему бы не вспомнить что были такие страны, как к примеру Швеция? Швеция, которая всю войну обеспечивала Германию рудой, через которую всю войну правдами и неправдами в Германию шли такие дефицитные продукты и материалы, запрещенные к ввозу из США и Британии, Швеция, на которую не упала ни одна бомба. Которая заработала тогда то на что сейчас построен шведский социализм с человеческим лицом. Да, можно говорить что Германия не пыталась ее окупировать. Да. Но только потому что Германии это было не нужно - она и так получала все что ей необходимо оттуда. И даже больше.

По сути есть два варианта. Первый - потребовать от гарантов Будапешта реального исполнения гарантий. Не попросить. Потребовать. Потребовать выполнять свои обязательства. Публично потребовать. С трибуны ООН. И перечислить список необходимого. Далее же - зависит от реакции гарантов, но я на 90% уверен что начнуться очередные отмазки и дипкорсенты. И если так - выходить из войны. Обозначить ряд тем которые не подлежат обсуждению. К примеру федерализация Украины и вступление в ТС. Или какие то особые права Донбаса. Их не будет - если Донбасс остаеться в составе Украины. Если будут - то только вне ее. В ответ можно говорить о признании Крыма. В общем - договариваться и выходить из войны пока мы еще можем это сделать на переговорах опираясь на наличие боеспособной армии которая отправляет в РФ рефрижираторы с трупами. Да, это не будет победой. Но это не будет катастрофой. 

Жду минусов....

благодарствую за ап. а кто то на ФУП-е сие может запостить? А то мну там пока тем создавать не могеть....

Только что остались без работы два прекрасных специалиста по допечатной подготовке-технических дизайнера-ретушера-цветокорректора. Все это в одном флаконе. Люди проверенные годами совместной работы. Правильные во всех отношениях - и как специалисты и как люди. Коммуникабельные. Стрессоустойчивые. К сожалению им сейчас прийдется уйти - но это МОИ люди, моя команда и я за них в ответе. Если кому то или чьим то знакомым нужны такие спецы которым можно не устраивать испытательных сроков, не ждать от них подлостей. запоев, забивания болтов и некомпетентности - пишите в личку, дам координаты.

До принципа - "Один человек, один голос, один раз!" - осталось недолго.

Ок, пойдем от обатного. Скажи, ты свою страну считаешь демократической?

А вообще ситуация очень показательна для тех кто кричит что все пропало и ани ффсе адинакавые. Кто то может себе представить, что при Януковиче, Пшонке, Табачнике голое общественное мнение меняет эфирную сетку канала менее чем за сутки да еще и организовывает покаянную реакцию одной из его редакций?

Ващета ето частная лавочка, что хотят, то и паказуют. Еси кому не нравица - не смотрите. Откуда етот ватанизм головного мозга?

Та ты шо???? А если кака то частная лавочка начнеть изнасилования онлайн транслировать - шо, тож можно - патамуша часная?

Бля, вот почему наши "боевые хомячки комбаты" были где угодно но не в студии Интера когда лилось это говно? Впадло было оторвать жопу от стула за новогодним столом? Или с теплых краев оно далековато? Млять, люди, это ж на какую голову??? Сегодня звонила мама парня у которого теперь рука без половины кисти после АТО - плачет, говорит как так - Кобзон уродам которые моего мальчика покалечили пел, а теперь его на всю Украину в новогоднюю ночь показывают... Суки, какие суки...

інтер не дивлюсь з 2004-го. ну ви і збоченці...

Смотришь-не смотришь... Это общенациональный канал. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ, Ответственные за эфир должны оказаться под забором и никогда не найти работу в Украине.

Ну что, господа, вызов тем кто считает себя патриотами Украины брошен. Нас всех унизили и оскорбили. Харкнули в душу. Умоемся и стерпим? Или мы всеж таки готовы харкнуть в ответ так чтоб эта мразь утонула? Не знаю как кто - я в деле и ищу единомышленников. Интер должен быть закрыт после этого демарша, а те кто допустил такой эфир - должны оказаться под забором. Кто готов поспособствовать? Пишите в личку.

Мразь и уроды. Моя соседка - человек простой и аполитичный - гнула трехэтажные маты. Сдохните, твари и предатели. Сдохните - медленно и мучительно. Сдохните - и будьте трижды прокляты. Единственное мое пожелание в НГ всей редакции Интера. Аминь.

Пробігся по коментах в дописах політиків щодо бюджету - зробив висновок: вишиватники таки існують. Це категорія "патріотів"-параноїків. яка ні за що не хоче платити та відповідати та вимагає "рехворм", які б складалися виключно з няшек для них любих. Огидніше інших виглядає "члєн кааліціі" від Батьківщини, полум'яний борець з усім та уся Ігарь Луцєнка...

Ну а как жеж! Вышивата - это явление которое доставит нам еще кучу гемороя. Смесь популизма с воинствующим невежеством, непомерной наглостью, амбициями, неприятием чужого мнения... Та еще смесь. Самое поганое что она очень привлекательна для не любящего думать манюпаса...

http://forum.pravda....?topic=813628.0И их кандидатов в КабМине по ключевым министерским должностям... Сегодня мне в лоб заявлено, если хочешь продолжения банкета, то ты должен отслюнявить столько и столько ибо продолжение банкета будет предложено другим... И сказали, что в этом процессе никакой политики, онли бизнес, и чтобы я не мучил своими откровениями людей мира сего ибо, как оказалось, они поставлены отбивать свои вложенные капиталовложения... Господа, я подавлен...

Классический пример сплетни от агенства ОБС. Это не интересно. Интересны дела. А дела пока радуют.

Такі самі відчуття. І загалом, процесом і фактом прийняття бюджетного пакету задоволний. Яценюк тепер дійсно камікадзе, без жодної іронії. Народний Фронт проголосував за бюджет повним складом, не меньжуючись. Дуже відповілальний крок.

Особенно на контрасте с Юлей, которая объявила что ее фракция бюджет поддерживает, а сама за него не проголосовала.

Знаете, впервые наверно на все годы мне не приходиться жалеть об отданом на выборах голосе (пока, само собой). Самопомич показала себя за последнюю парламетскую неделю если не идеально, то близко к этому. Ребята молодцы и если не скурвяться - у них большое политическое будущее.

Злой, не тупи. Станция там это как минимум информация для прогнозироания погоды. Насколько важны корректные средне и долгосрочные прогнозы для страны завязанной на сельское хозяйство - понять можем? А для страны ведущей БД? Млять, свернуть станцию изза сраных 8 лямов - это будет пестес.

Не ну че, нормальненько так. Социалку резать, хавчик в больницах и дет. садах не давать, налоги повысит, а уепков набравших доляров не трогать - ни ни, биднэсеньки. Млять.

Начались реформы

Час выкопуваты кулэмэта? 

Не было таких откровений, иди нахуй, идиот.

та ты що.... а бан ты за шо получил, ась? хреново вас там в ольгино учут, хреново. дешевка она дешевка и есть. к тому же тупая.

Вау, мразь, ты всерьез считаешь что после твоего откровения "сдохни гнида какляцкая" твое высеры будет кто то всерьез воспринимать? 

Хозя, а как ты думал? Не до жиру, быть бы живу. И казино, и наркотики, и проституцию. Это, поверь, не самое страшное. Вот если начнут рехтовать экологическое законодательство на предмет захоронения отходов или ограничения по научным эксперементам... отода швах и нужно думать про отъезд.