Aldar

*леса поставила Надинке в темноте подношку и услышала гломурный шмяк*

Надинка шмякнулось на Лесу и мы услышали гломурный чвяк

мля....

Я тогда в 2 ночи стартанул с героев Днепра... Решил - хоть до утра - но дойду... По дороге подобрали незнакомые ребята - просто тормознули, посмотрели спросили - "на Майдан" - "садись". К Майдану нас уже в той машине приехало 6-ро. Там - все как в тумане. Кто то кричит, кто то материться, ставят в цепь, показыввают как сцепляться руками чтоб мусора не растащили. Потом куда то прем, на нас прут - и над всем этим колокольный звон. Больше всего запомнился рассвет. Сижу на каком то чурбачке, докуриваю отстреленную у кого то сигарету - и тут накрывает. Пронзительное чувство ПРАВИЛЬНОСТИ происходящего. И что в темноте мы остановили нечто куда более страшное, нежели мусоров и Беркут - течто темное и жуткое, что было готово сожрать страну и всех нас, превратить в тени нас прежних - безмолвные и безответные....

Доре, що змінили назву гілки

Я бы не менял - но модераторы, такие модераторы. Вот честно, мне выносят мозг инфантильные посты товарисчей и тут и на ФУП-е которые уже делят шкуру неубитого медведя решают что делать с приползшим на коленях Донбассом, как поступать с возвращенным Крымом и развалившейся Россией. Это при том что на Донбассе нам дали по мордам так что мы до сих пор не отмылись от собственной крови и не собрали выбитые зубы (свои зубы!), вместо адекватной контрпропаганды российским СМИ наши стали им подыгрывать, усугубляя и так разверзшуюся пропасть между гражданами Украины, в экономике - даже не задница - коллапс без всякого света в конце туннеля, власти вместо реальных реформ судорожно ищут способ консервации системы в которой могут жить не по реальным достижениям, а с коррупционной составляющей. И каждая подвижка от этой системы стоит обществу огромных физических, эмоциональных и еще хз каких усилий, по стране идет волна терактов, которую просто некому останавливать - потому что в СБУ не посадишь волонтеров - нужны професионалы - а их или нет или задвинуты в жопу мира чтоб не дай Бог не начали работать и не подвинули с уютных кресел ничего не умеющих и не делающих по сути приспособленцев. Нееет, хотелось чтоб пробрало. Продрало до костей. Вывернуло на изнанку, обозлило - и заставило что то понять в реальности и в ней же что то делать. 

Усе одразу бачать лише генії та і то лише в своїй сфері знань. Те що сталося з Кримом і, особливо, відбувається зараз з Донбасом, це прорив фурункула, який визрів. Так як було - більше не буде, але має стати краще

То что не будет - согласны - отлично. А вот на предмет того что будет лучше... Лучше - это как, а главное - для кого? Только не надо употреблять аморфное "для всех". Потому что так не бывает.

Звичайно, якщо дослухаємось до усіх байденів і сорок, і запровадимо жорстку й докорінну перебудову системи, а не намагатимемось зі старої створити щось трохи покращене. В останньому випадку дійсно буде загроза краху країни з наступним зовнішнім керуванням для порятунку рештків. Але наразі в нас є кілька місяців на заснування принципово нової країни з власної ініціативи.

Для полной перестройки, а, вернее сказать, смены системы необходима смена элит. Потому что элиты нынешние - это та же самая партноменклатура совкового образца о которой я писал в старом посте. Единственно что на смену комунистам приходят комсомольцы - но воспитаны и первые и вторые все той же советской школой. Эти систему не изменят - потому что во первых не осознают необходимости этого - они при нынешней чувствуют себя вполне комфортно, а во вторых - не смогут это сделать потому что набор знаний и понятий который у них имееться этого сделать не позволяет. Выходом  при отсутствии смены эдит может быть только внешнее управление, когда элита поставлена в жесткие рамки и не самостоятельна в принятии решений.

Сперто с ФУПа

Re: Донецкие сепаратисты выбирают ... Украину - опрос :facepalm:

pecheneg

cьогодні в 00:07

IP/Host: ---.telenet.dn.ua (UA)

донецкие украинцы, перестаньте унижаться на этом форуме. и пытаться объясниться с местными завсегдатаями.

если мы что-то напишем здесь о себе, о страхе потерять близких под обстрелом, о страхе остаться в чужой стране и т.д., тут же десяток юзеров заявят, что мы ноем и надоели. и чего мы не выехали. ага, в палатки с 70-летними стариками...

если попытаемся писать на нейтральные темы, пробуя украинском на форуме хоть немного отвлечься от невеселого реала за окном, нас сразу пошлют на хер, мол, отделились, так отделяйтесь.

в качестве доказательства, что мы вата, обязательно кто-нибудь запостит фотку с донецкой площади, где бабка обнимает дэнээровца. в ответ можно привести фотографий со страниц советских энциклопедий из прибалтики 1940 года. на них некие жители восторженно встречают красную армию. и на этом основании утверждать, что все прибалты - вата. кстати, и на выборах 95% балтийцев тогда поддержала совок (цифры тоже из советских энциклопедий). истинная правда эти цифры. но это бесполезно. нас просто не буду слушать. просто всем станет удобнее, если признать нас виновными.

мы виноваты в том, что назначенный киевом тарута поздравлял путина с днем рожденья. и что колонны гостей с востока сотни километров в чистом поле неторопливо, с чувством, шли из славянска в донецк. и только ветер был встречный. остальных препятствий не нашлось.

за нас уже все решили.

причем обе стороны.

одна сторона говорит, что нас никогда не было; вторая - что мы отсюда давно уехали.

любое напоминание о донецких украинцах вызывает взрыв возмущения и издевки. что это в самом деле, мы еще путина за урал не загнали, если мы есть! да вот...

нормальные украинцы с большой земли все и так понимают. а для ненормальных мы, один хрен, останемся алкашами-туберкулезниками, которые спят, расстелив ватник на балалайке. и по боку, что многие из нас говорят по-украински, знают историю и сердце своей страны, в 100 раз лучше, чем визгивая вышивата. вышивата нашла наконец, на ком она может продемонстрировать свою виртуальную решительность (компенсируя тем самым реальную трусость): на беженцах, и на тех, кто остался в неконтролируемых киевом городах. эти люди точно не смогут ответить.

повторю, восприятие событий в обеих половинах совкового мира синхронное. совковые русские не видят русских войск на донбассе, а совковая часть жителей украины не видят на донбассе своих сограждан.

и те, и те нашли друг друга. доказывать что-то бесполезно.

что нам остается? оставаться самим собой. молча.

хочу напоследок сказать украинцам с большой земли: ничего не просим у вас. кроме одного. не надо плевать в спину, тем, кто запросто может очутиться у последней черты. и не надо придумывать о нас пакости, живенько разнося их по веткам

КНОП

тю! а чего это вы так неврничаете? п.с. короче с такими стартопиками обычно ватна вата бегает..не больше и не меньше

КНОП

Да просто не люблю балабольства. Собрались в чем то уличать - доказательства на бочку. Их у Вас нет? Нудык пишите соответственно "я так думаю", "мне кажеться" и тогда никаких претензий - на Руси, известно, всяк по своему с ума сходит. Но коль уж взялись обличать и срывать покровы - будьте любезны доказательно, дабы не пришлось отползать.

КНОП

здаётся ..обманываешь ты мил человек

КНОП

Ну дык уличи меня во лжи - только аргументированно. На предмет Росалта, к примеру, Жора не даст соврать. А по остальным - факты в студию.

"хорошо!

давай зайдём с другой стороны....

Сбрось нам тынц на российские форумы,где ты выклал там стартопик с похожими изьяснениями,что Р.Ф проэкт..ну и т.д..и т.п."

Нимагу. Потому как на тамошних форумах не зареген даж. На Росбалте был - пока он не перестал существовать как форум. И усе.

"Тільки не говоріть що я нудний, але запитаю вдруге - хто проектант? Ба ви спочатку сказали що держава і народ, а тепер виходить що і держави небуло"

Милаай, а хде я писал такое? Цитаткой не побалуешь?

ПыСы Перевирать и перекручивать чужие слова - нихарашоо...

а РФ проэкт или не проэкт?

если прочтете ветку - там есть ответ на Ваш вопрос - проект, безусловно.

 Ви стверджуєте що Україна це проект, але виходить що перед проектом уже був народ і була держава

Я Вас умоляю. Какая держава была в 1991? Да никакой по сути не было. Ее начали строить. А для любой стройки нужен проект. 

@Вау, Майа ж ты рыба, йа фф тибе нисикунды нисамнивался!

Совдепия в головах....иначе бы никакой народ не позволил бы 23 года безнаказанно вытворять то что творил  (да и сейчас творит) "правящий класс".   Нечего у нас тут разгребать, нужно строить с нуля и выплачивать кучу долгов МВФ.....Но строить пока некому, так как новое поколение только подрастает и крепнет, не достигнув еще критической массы, а долги продолжают расти....

Хочешь сказать что таки на собственный проект надежды мало - главной целью должно стать получение внешнего управления? Иначе как еще можно что то построить если у себя строить некому.

Смотри в чем фигня....ты как херовый маркетолог, облек свой товар в неприемлемую упаковку.

Ну почему же хреновый? Цель - привлечение внимания. Да, заглавие провокативное - и дано вполне осознанано. И оно себя оправдало. А вслед за руганью и криками пошли вполне информативные и интересные посты которые стоит прочитать и на которые интересно ответить. 

Дело в том, что "илиты" у нас  так и остались советские, даже несмотря на то что они привели к власти своих детей и более молодых родичей. А в современном прозападном мире им, как динозаврам и мамонтам,  места нет. Они не смогут интегрироваться в европейскую экономику, не могут соответствовать её правилам, не умеют создать и продать по-настоящему конкурентный продукт. Поэтому на самом деле они упираются до последнего, чтобы оттянуть имплементацию Ассоциации с ЕС,  не идут на окончательный разрыв с Рашей (потому что кроме неё, они нахер никому не нужны). Проблема в том, что новая элита только начинает зарождаться, её ростки видно, но она не настолько сильна чтобы сломать систему и сковырнуть старых мастодонтов. Поэтому пока новое поколение не вырастет и не укрепится, нас будет ждать время перманентной "руины". Самое паскудное то, что старые динозавры прекрасно осознают, что их время ушло и  поэтому живут по принципу "после нас хоть потоп" - своровать сколько можно, а затем  слинять за кордон с семейством, чтобы жить там на  сворованное бабло.

Собственно про это я и писал. Есть один ньюанс - наши элиты так и остались с комплексом "руководителей союзных республик" не дорастя до уровня руководителя государства. Когда необходимо осознать что у государства есть интересы - его и только его - не прозападные и не пророссийские - украинские интересы. Озвучить эти интересы в консенсусе с обществом и приводить их в жизнь. Наши же доросли только до отшлифовки до полного блеска выпрашивать ништяки у дяди, как в свое время республиканские руководители выпрашивали их в Москве соревнуясь между собой. И уровень успешности как раз и измеряют количеством выклянченного, а так же наличием возможности не отвечать за целевое использование средств с тем чтобы часть положить в свой карман.

Скажем так, "проект Украина" у нас сейчас находится только в начале своего становления на догорающих обломках совдепии

Да забудь ты про совдепию - она закончилась. То что мы остались с совковой элитой - уже наша, украинская беда. И то что они натворили тут за 23 года разгребать тоже - нам.

Какой же проект ЕС, если он давно состоялся и по прежнему привлекателен для многих государств!

Состоявшийся и привлекательный. А что?

Бо не варто на українському форумі оголошувати крах країни.

А в чем я не прав? Украины образца 1991-2013 - уже нет и больше никогда не будет - разве не так? Или вы склонны думать что с тем же Донбассом все может быть по прежнему - после того же донецкого парада пленных? а Крым? Возразите? Если кому то не хочеться осознавать очевидные вещи (хоть и неприятные) - то это их личные проблемы. Я не любитель играть в страуса и закрывать глаза на то что мне даже очень не хочеться видеть.

 Україна настільки унікальна держава,що її неможливо порівняти ні з якими країнами, тим паче прибалтійськими. В нас є доволі ресурсів, щоб самим вилізти з "ями". Чому ми повинні чекати, що хтось прийде і порядок наведе?

А второй части моей цитаты Вы не заметили?) 

Завжди запитую таких аналітиків - а хто проектант?

Ну как кто? Безусловно элиты государства и народ декларировавший им на это право в той или иной форме.

Я так зрозумів все знову зводиться до єзига?

Браво! Кто о чем, а Аутсайдер о языке.))) Ты хоть слово о языке в моем посте прочел? Нет?

Кстати, прикольно - уже успел побывать уже "масковским аналитегом" и "порошенковским штабистом".... Лиха беда - начало...)))

Якщо  Ви  робите  такі  ляпи,  то  українською  аналітикою  Вам  не  треба  займатися.  Це  буде  дуже  непрофесійно.

да я не собираюсь заниматься аналитикой - не не не. Это просто очередные мысли вслух не претендующие на истину последней инстанции. 

Московский "аналитег" дитектед. Фактологические несоответствия, умышленная подмена понятий и очевидные ляпы вроде "Тараса" Черновола на фоне давно всем известных событий и оценок выдают авторство росейских спецслужб. Главный вывод: Украина - failed state. Не надо тащить сюда такой мусор, пожалуйста.

Да, простите, с Тарасом конечно же ошибся, увы. Вячеслав, безусловно.

Почнем  з  того,  що  це  не  проект.

Любое государство проектно. Нет ничего обидного ли уничижительного в этом слове. Проект Россия в нынешнем его исполнении, проект ЕС, проект США - так почему не проект Украина?

С утверждением можно спорить, можно приводить множество аргументов - разной степени адекватности и логичности - но аргументы будут частностями, которые только подтвердят общую ситуацию. Проект "Украина", инсталлированный на территорию УССР в 1991 году тогдашними элитами, показал свою полную нежизнеспособность в течение 23 лет своего существования, тихо тлея в моменты удачной внешней коньюктуры и полыхнув синим пламенем когда эта коньюктура стала неудачной. Товарищи, рассказывающие про неминуемый развал РФ при низких ценах на нефть (неблагоприятная внешняя ситуация - только в ином исполнении) могут продолжать рассказывать, только стоит осознать при этом - Украина уже развалилась. Страны, доставшейся нам в 1991 уже нет и никогда не будет - мы с вами просрали ее столь же талантливо сколь талантливо Ющенко просрал поддержку народа - и с той же скоростью (с учетом того что в одном случае речь о государстве, в другом - о политической карьере). Хотя нет, мы просрали свою страну быстрее.

Попробую совсем кратко коснуться вопроса "почему" - причины столь выдающегося просера не могут не быть интересны - потому что не осознав их не получиться сделать и верных выводов из совершенных ошибок. По сути разделение 1991 года было компромиссом, принятым региональными элитами бывшего СССР дабы взять под контроль набиравшие ход процессы дезинтеграции и воспринималось ими как мера временная. И если элита московская была готова к работе на государственном уровне - то элиты союзных республик по сути своей остались региональными. В странах Балтии, где ситуация по сути была такой же проблема несоответствия элит уровню поставленных перед ними задач была решена путем частичного внешнего управления до вступления их в ЕС, а после него уровень "местного контролера" вновь стал актуальным - всего лишь центр принятия решений сместился из Москвы в Брюссель. Иные же страны бывшего СССР вынуждены были пожинать плоды несоответствия элит поставленным перед ними задачам. Задача решалась сменой элит - но в том то и дело, что новых элит на смену по сути не было - да и неоткуда им было взяться если не извне при том сколь серьезное внимание в СССР уделялось зачистке идеологического поля и контролю над региональными лидерами. А если таковые и появлялись, как тот же Черновол в Украине - это были по факту новички севшие играть за стол с опытными шулерами бывшей партноменклатуры. Итог для новичков был закономерен. Кроме того, если говорить о Украине, ситуация усугублялась тем что политики "новой волны" привязали себя к националистическим движениям, от которых они с одной стороны получали ресурсы и поддержку, но с другой связав себя с теми, кто исповедовал националистическую. а зачастую и откровенно нацистскую идеологию они потеряли поддержку умеренного электората, для которого консервация совка стала меньшим риском нежели приход к власти тех, ко устраивает факельные шествия, требует провести поголовную украинизацию и орет "москалей на ножи". Потому как очень многие вполне достойные люди искренне ненавидящие совок на тот момент подозревали что могут угодить в тех самых "москалей". Партноменклатура же, осознав электоральную ценность, а вернее бесценность этих страхов взяла их на вооружение и стала всячески педалировать - и продолжала это делать до последнего прикрывая свои неприглядные делишки, некомпетентность и воровство кто - борьбой за украинскую нацию, кто - за права русскоязычных. Уровень партноменклатуры - так как в конечном итоге именно бывшая партноменклатура стала элитой, за редким исключением (тот таки опять же Черновол) (исключения со временем были утилизированы - либо путем банального подкупа либо путем физического устранения) - так вот, уровень украинской партноменклатуры как элиты до элиты государства не дотягивал, потому осознать риски использования вышеупомянутых противоречий как электорального ресурса для государства - а следовательно и для самих элит - осознан не был, более того, в свете отсутствия сколь нибудь вменяемой (не говоря о успешной) внутренней и внешней политики эти противоречия стали чуть ли не единственным способом мобилизации и привлечения электората. И ничего удивительного что данные противоречия из скорее недоразумения в 1991 в 2014 обострились максимально, а внешний игрок использовал их в своих интересах.

Отдельно хотелось бы остановиться на Вячеславе Черноволе и националистическом движении в Украине. Масштаб личности Черновола, последствия его проигрыша Кравчуку президентских выборов - сложно переоценить. Черновол, судя по некоторым своим высказываниям и озвученным идеям вполне мог бы стать украинским Валенсой либо Гавелом. Увы, он не смог дистанцироваться от националистических движений, поднявших на свой флаг Бандеру и Шухевича - личностей неоднозначных и уж никак не тянущих на общеукраинскую героику, да еще и тесно связанных с нацистской идеологией - достаточно почитать того же раннего Бандеру. Потому общенациональным лидером - ярким и так нужным тогдашней Украине - Черновол стать не смог, оставшись лишь региональным лидером на западе страны, утеряв шансы в борьбе с пришедшей в себя партноменклатурой и в итоге ей ликвидированный как потенциальная для них опасность.

По сути в Украине за 23 года потерпело крах два проекта - первый - Украина как заповедник для бывшей местной партноменклатуры и близкого к ней бизнеса - показал свою нежизнеспособность черпая электорат из нагнетания внутренней напряженности и противопоставления одной части населения другой, что по сути есть медленное самоубийство - но иного способа привлечь электорат эти люди просто не имели - благодаря собственному низкому уровню и полной неспособности к реальному управлению государством. И второй проект - постороения национального государства - Украина для украинцев, который просто не был воспринят большинством населения, не смог достучаться ни до центральной ни до восточной Украины, вследствие чего противопоставляя себя патноменклатуре скатывался во все большую агрессивность и тягу к силовым методам решения проблемы своей идеологической ущербности. Итогами попыток утвердить эти проекты стала внешняя окупация и региональная гражданская война - это если называть вещи своими именами. То есть по сути состоявшийся (пока еще в минимальной степени и на региональном уровне) развал государства в границах 1991 года. Повторная попытка инсталляции одного из двух провалившихся проектов лишь усугубит ситуацию и разгонит маховик дезинтеграции, который, дойдя до определенных оборотов будет уже не остановить даже очень большой кровью. И нам нужно четко понимать - с учетом того что в Украине присутствует атомная энергетика развиться полномасштабной гражданской войны с рисками превращения доброго куска европейского континента полномасштабной гражданской войны наши соседи не допустят - она будет удушена в зародыше внешней интервенцией и взятием под контроль - уже не государства но территорий.

В сложившейся ситуации у государства Украина мне видиться лишь два реальных выхода из сложившейся ситуации. Первый - это пройти путь прибалтийских стран путем инсталляции у нас европейского проекта через частичное внешнее управление "смотрящих" от ЕС. Проблема в том что сама ЕС отнюдь не горит желанием это делать - как не горела в 1991. Более того, Украина 2014 куда менее привлекательна для ЕС нежели Украина 1991, потому убедить европейских политиков в том что "игра стоит свечь" будет куда как не просто, особенно с учетом обострения противоречий в самом союзе. Хотя последние могут и сыграть нам на руку, когда традиционно консервативному германскому лобби будет противопоставленно лобби лидера "новой европы" - Потши, обеспеченное ресурсами США. И второй - инсталляция собственно украинского проекта, который бы учитывал как сложившуюся ситуацию, так и указывал пути выхода из нее, превращая внутренние противоречия из фактора нестабильности в мощный социальный двигатель который и станет ресурсом установления на нашей территории новой украинской государственности. Какой она будет? Не знаю. Не знаю будет ли она вообще. Ответ на этот вопрос мы увидим в ближайшем будущем. 

єтнічєскіє рузкіє, где рузкіє там разсія.  Малєнькоє уточнєніє, тє, кто не поддєржівал майдан і не голосовал за вальцмана - оні нє вата, оні просто нє дурніє

Тоесть, к примеру, госпожа Матвиенко к ватникам никак не относиться? Как и господин Олийнык - я правильно понимаю?