Aldar

Здавалось би елементарна річ. Живеш в Україні - асимілюйся в місцеву культуру. Але узьки вони ж вийняток...

Вот ты мне скажи - Дяченки - это украинская культура? Или российская? А Валентинов? Олди? 

Похуй, себто тобі або асимілюватися в українство або на хєр в Пєрмь.  Там паймут.

Вот потому я и дал тебе характеристику "мразь" и убедился что не ошибался.

1) Сильнішу за християнство? - Навряд чи вийде. Але навіть християнству була дана відповідь "А сколько дивизий у Папы Римского?" В "руском мире" "Іскандери" ЗАВЖДИ були й будуть первинними.

Много смогли сделать искандеры в Финляндии? А в Польше? Чехии, Венгрии? Чуть меньше чем ничего. Почему? Потому что за ними не было Слова. Итог известен. 

(2) Що це за пурга? Існує така річ, як репутація. Про Толстого й Достоєвського в світі знають - тому для освіченої людини має сенс поцікавитись, що за одні. А всі ці гумільови-ахматови - це явище ВИКЛЮЧНО російське, тому мені на них насрать з високої колокольні.

Ага. И Пастернак с Буниным - пурга... Фигня шо им Нобелевку присудили... Воинствующее невежество на марше...

Мені ще раз пояснювати різницю між генами і культурою? Набридло. Тому скажу коротко - узька в любому вигляді це індоктринація в узький мір.   І увага, бо ти очевидно не в курсі. За кров`ю я на 75% - росіянин. Це вже не кажучи про мій російський паспорт.

И как к примеру я, которому колыбельные на русском пели и сказки про Перьмь рассказывали, который стоял на Майдане - со своим родным русским - против русского мира - в твои рамки умещаюсь? И что продуктивнее будет - рамки подрехтовать - или меня такого непонятного на тот свет - как ты уже предлагал? Ну нет человека - нет проблемы - да?

(1) Що "внятное"? "Іскандери", системи залпового вогню, супутники-шпигуни, ЯЗ, нарешті... Готові жити у злиднях і постійній загрозі війни заради Гумільова? Я - ні.

Идеологию. Внятную, понятную, эффективную и действенную. Искандеры всегда вторичны. Первично Слово. Без него искандеры бесполезны.

(2) Ніколи нічого не читав ані Ахматової, ані Гумільова, ані Мандельштама. Бо вивчав мови і витрачав час, який міг присвятити читанню, на західних авторів в оригіналі (інакше мови в СРСР вивчити було неможливо).   Жодного разу не пожалкував.

Не читал но осуждаю... Ну че, браво, фикли. Русский мир он и впрямь в головах. И хоть ты трижды говори на украинском - его из головы не выбьешь... Наглядная, так сказать, иллюстрация. Ни добавить ни прибавить, спасибо.

Думаю тому що я знаю узькій мір на порядок краще тебе. Довго там жив.   P.S. Нічого особистого.

ну почему же ничего личного? ты вот предложил меня убить - меня, моего сына, мою мать - и мир станет чище - ничего личного, да?

руська =українська

Верно в той же мере что и "латынь=итальянский"

Просто не протягуй узьку. Ні тушкою ні опудалом. Крима з Лугандою більш ніж досить.

Так что тебя волнует - мое неуважение к украинскому (когда? где?) или все же уважение к русскому. И если второе - то почему тут же ставишь знак равенства - уважаешь русский=не уважаешь украинский? С каких, простите, куев? Потому что в твоей голове этот знак равенства стоит? нутк зеленку попей, вавка там у тебя, может заживет....

Ідеї автора теми абсолютно вірні, але реалізувати їх можна лише після дерашизації Росії.   А поки що, як від час Другої світової: "папа убєй немца кацапа"...

А вот с "убей кацапа" я как раз соглашусь. Это слово глубоко народное и  как все придуманное и пришедшее из народа глубоко мудро и символично. Корни его как раз из тех времен когда и тут и в московии были русские - но почему то эти русские были настолько разные что одни искали названия другим чтобы отделить их от себя. Так и появились "кацапы" и "москали" - те самые "русские" которые для русских Украины, Новгорода, Пскова, Смоленска - были не просто чужими - но часто смертными врагами и поработителями.

В українця не може бути питань щодо цінності мови. Крапка.

Покажите мне пальцем хоть одно мое слово в теме о ценности, безценности, неоценимости или неоцененности мовы. пальчиком. покажите.

Та да, тупим хохлам нада панімать сложнасті загадкової російської душі. Бля, як же дістало.

тупым каклам к коим я только и могу отнести аффтара сентенции про убийство русских - понимать не надо - потому как не дано, увы, по причине природной тупорылости и упоротости. А украинцам понимать не надо - давно поняли - потому как чего сложного понять свою душу?

Я - хз звичайно

Вот если хз, то лучше молчать чтоб не выдавать такие вот перлы "Вбити росіянина == зробити світ чистіше"

Бо було офіційно заявлено агресивним сусідом: Там де російська мова - там Росія. І крапка. Не встигнеш ввести російську - як завтра тебе візьмуть під захист "ввічливі чоловічки".

Класс!!! И вместо чтоб противопоставить что то внятное вражескому агитпропу наши "патриоты" от большого ума, наверно, взяли под козырек и начали расширять и углублять сей тезис. начали с "йезыга блатняка и попсы" (Ахматова - попса, Гумилев - блатняк, Мандельштам и киевлянин Булгаков - попса блатняк и вата в одном лице, ахха).

Вбити росіянина == зробити світ чистіше

Мразь.

На создание темы меня вдохновило, собственно, чисто случайное событие - оказался в замкнутом пространстве на долгое время, и единственное что позволяло это время "убить" - был опус известного в узких кругах российского писателя Бушкова - очередной том его фантастической эпопеи о... ну конечно же, майоре ВДВ Свароге. И поскольку читать сие творение авторского гения можно только совершенно отключив моск от обдумывания содержания во избежание конгитивного диссонанса и прочих девиаций - думалось о другом. А поскольку читалась все же фантастика - думалось как раз о ней.

И вот потихоньку анализируя сей пласт литературы (а я себя почитаю за любителя и фантастики читаю много и разной) пришел к любопытным выводам. Начнем издалека. В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века рынок фантастики тогда еще огромного СССР захлестнула просто таки волна гаррисонов, шекли, ханлайнов и прочих азимовых. И не удивительно - ведь де-факто рынок был девственно пуст, а свято место пусто не бывает. А вслед за западными авторами - стали появляться отечественные. Заговорили о Лукьяненко, Перумове, Олдях, Дяченки, Звягинцеве... чуть осторонь стоял Валентинов, творчество которого не все вообще хотели называть фантастикой, придумав эдакое заковыристое слово "криптоистория".

Страна развалилась, Украина получила независимость - а авторы продолжали писать. И чем дальше - тем ярче, выпуклее, так сказать, стала видна РАЗНИЦА. Разница между авторами, идеями, идеологиями, ценностями, вопросами, которые подымают и на которые отвечают их книги. И как то так получилось, что фантасты поющие осанну государству, силе, личности, примату насилия как средства достижения цели - оказались в РФ. А те кто писал о совести, нравственности, выборе, цене решения, душе - оказались в Украине. Да, эти писатели русскоязычные, да, возможно даже русские (Ладыженский, Громов) - но они со своим происхождением, своим русским языком ВНЕ русского мира который строит нынешняя Россия. И не только вне. Все их творчество - это открытая борьба с этим самым миром, противостояние ему. Именно на их книгах выросло поколение вставшее на Майдане в казалось бы обреченном на поражение противостояние с молохом януковской камарильи. Именно эти мальчики и девочки, читавшие "Героя" и "Нопэрапон", "Мессию" и "Рубеж", верящие в добро, совесть и торжество справедливости взяли... и победили тогда, когда все предрекали поражение. Именно они сейчас в волонтерах, в окопах, на улицах, площадях, в своих квартирах каждый день борються с тем самым "русским миром по российски"...

К чему это я? К тому, что может пора нашим государственным мужам как то отреагировать на сложившуюся реальность? Может, правя украинский язык пора сделать маааленькое уточнение - разделить въевшееся "російській" на "російський" та "руський", щоб назавжди розділити ці по суті дуже різні терміни. І зробити це якомога швидше, щоб руські люди - громадяни й патріоти України раз за разом не чули про себе образливе для них "росіянин"? Чітко сказати що руські-громадяни Україні - то є невід'ємна частина народу України, її сини й дочки. Їх мова - руська мова - є мовою України разом з Українською. А всякій наволчі, що розкриває свою ротяку вякаючи про "ізик окупанта" заткнути ту ротяку раз і назавжди, заткнути разом з зубами запихавши в їх смердючу горляну те лайно, яке та наволоч лила и продовжує лити на тих, хто пліч опліч з україномовніми боровся, гинув та перемагав рятуючи НАШУ Україну. Може час зрозуміти, що написані російською... ні, РУСЬКОЮ мовою книги Валентинова та Олді, Дяченко та Васильєва, що вивели тисячі на майдани на боротьбу зі злом зробили для нашої держави набагато більше ніж найукраїномовніши орлиці, дрищі, юльки та швайки?

@cynic, Хорошо написано, попробую немного уточнить. Сейчас на место национализма... скажем так, этнического, который показал за 23 года полную свою несостоятельность как объединяющее всех нас средство приходит национализм гражданский. И это очень и очень хорошо. Украина начинает взрослеть, начинает выздоравливать от детских болезней. Судить начинают не по словам и не по тому на каком языке эти слова сказаны, а по реальным делам для страны и общества. Пока это проявляеться явочным порядком и не оформлно в какую то четкую идиологему - но процесс идет. И он набирает обороты. Более того, попытки старого остановить процесс четко воспринимаються обществом как негатив - не просто негатив, но негатив антигосударственный. И это так же очень хорошо - наконецто приходит понимание что на современные украинские реалии не натягиваються схемы классических национальных государство Европы и если с упорством идиота продолжать натягивать - в итоге это приведет к тому что натягивать будет уже не на что и господам идеологам придеться удовлетвориться распространением мовы в украинских кварталах Стамбула или Торонто. Нынешняя Украина вынуждена будет прийти - если хочет остаться государством - к американскому типу построения государства с максимальной свободой языков-культур-верований - спаянныъ гражданским патриотизмом. 

Вы мне не присывайте свои фантазии)))) давайте попунктно - вот про трудоустройство кстати: какое трудоустройство МЫ должны им дать? по возможности или где? ну так шоп Вы не обвиняли в разделении на "мы" и "они"... вот у "мы", так уж случилось, с вакансиями голяк, разве что фасовщик на линию по производству мороженного на молзаводе - з/п в р-не 2тыщгырыны в мес. и для ее получения надо стоять 8 чаосв на ногах и выполнять тупую работу - такое годитсо? ну или надо вложить пару-тройку тыщ своих американских денег в делание докУментов на матроса, потом в железной консервной банке проболтаться за 600/700 у.е в мес. при этом отдать крюингу 2-3-х мес. заработок - "мы" согласятся? потому что у "мы" вот такая реальность.... сельские дома из лампача, кудой газ так и не дотянулся (у "Мы-кормильцЫ" строили аэропорты с аренами и у "мы-кормильцы" инфраструктуру налаживали, пока "мы-остальные" без всяких з-нах о престижности жили в Украине, вот такой какая есть, которую любить "мы" должны, и в ней остались "мы" жить... как у "мы" с восприятием Украины кстати? ведь мать любить надо всякую, в т.ч. и без маникюра, в грязной рубахе, лежащую в горячке (тут бы ей еще "мы" чашку бульона принесли б, но "мы" не до этого - "мы" поманил папка большим бананом и "мы" побежали, не так ли?)

Надин, Надин... Много текста, а ответ то прост. Есть стандартная процедура в центре занятости - есть у нас такие оргаизации - там люди работают и денежку за свою работу получают. И расклады давно расписаны. И на случай согласятся за 2000 стоять и на случай если нет. Зачем что то отдельное то придумывать?

все верно, но сейчас - хата горит, и не тыкать пальцами надо в небо с рассуждениями чьо п було як би було, а гасить пожар... потом уже по ушам раздать тем кто пальцы в розетку пхал и со спичками игрался

Да дело то все в том что пожар мы сейчас тушим заместо воды - бензином....

Они не мы, они провели свои псевдовыборы, создали свою армию, ввели свою псевдоэкономическую систему хозяйствования

Кто они? стрелковы-козицыны? Или зеленые человечки? Так это из другой оперы. Это и вправду они. Это граждане иной страны, которые к моему "мы" никакого отношения не имеют...

Противоядие тут одно - сильное во всех смыслах Украинское государство.

ИМЕННО! А сила государства - в его гражданах которые ему доверяют. А разве можно доверять тому, кто бросает своих?

стартовый пост изначально беспроигрышный - мы один народ расколотый извне и большая часть должна услышать и умаслить меньшую неразумную, а если нет - поразка. Мы должны услышать, мы должны увидеть, мы должны понять, должны отстроить, должны обнять, должны пенсии, должны зарплаты. Мы должны. Все время и кому-то. какойты стокгольмский синдром. Нельзя постоянно входить в положение бандита, надо и себя иногда любить. мне кажется , что махатму грохнули на первом же блокпосту сепаров.

И еще. Неужто не дойдет что однажды сработавший метод по отрыву территории используют снова? Поляки? Румыны? Та же РФ? Ведь яд сработал - а противоядия мы так и не нашли... 

опять вползаем в стадию "глаза". стартовый пост изначально беспроигрышный - мы один народ расколотый извне и большая часть должна услышать и умаслить меньшую неразумную, а если нет - поразка. Мы должны услышать, мы должны увидеть, мы должны понять, должны отстроить, должны обнять, должны пенсии, должны зарплаты. Мы должны. Все время и кому-то. какойты стокгольмский синдром. Нельзя постоянно входить в положение бандита, надо и себя иногда любить. мне кажется , что махатму грохнули на первом же блокпосту сепаров.

Опять мы и они... Все, я ж говорю, готово дело. Выключите на минутут это они - и вспомните что они - это и мы - граждане Украины. И обязательства у государства Украина перед нами - прописаны в Конституции и законах. Нашей Конституции и наших законах. И тогда весь Ваш бахтерт можно выразить фразой - "Почему это государство должно выполнять свои обязанности по отношению к своим гражданам?" Как, затруднит Вас на такой вопрос ответить?

о, мы это уже проходили в 90-х когда одни "ходили на работу", не получая зп, и при этом причитали, что они "на это учились" и им "должны" а другие переучивались, меняли специальность, организовывали свой бизнес, искали всякие сп и уезжали за границу 

Параска, не поверишь - не только мы это проходили и проходим. И Европа. И Штаты. Обязанности государства перед работоспособными гражданами нигде в этих странах и ничем принципиально не отличаються... Или нам европейский подход - тавойт - не годиться? Лучше по советскому - либо в ГУЛАГ либо на Беломорканал какой... Только вот кто из нас тогда совок то?

47-я хромосома.

На тебя не только Сталин, на тебя еще и дедушка Розенберг на том свете не нарадуеться....

Без чугунного лохтората Украина не Украина?

Кто сделал его чугунным? Что мы сделали чтоб его разчугунявить? Аплодировали Фарион и выбрали Свободу в ВР?

далее: выехавшим пенсам - лечение и пенсии, мамочкам - пособия, а работоспособным што?(с) создавать под них раб.места или они тоже проникнуться ситуацией? или все-таки "им должны, у них #глаза"?

Вот и у вас - "они". А если убрать это самое "они" и заменить на "мы"? Мы - граждане Украины. Что дает Украина работоспособным гражданам? Либо трудоустройство либо пособие по безработице - не? Как все просто, оказываеться. Если забыть про Киселевское "они".

зы. показывали как-то недавно сюжет из с. Пески, там вполне себе еще работоспособного возраста дядька, он сказал что он никуда оттуда не уедет, что ему похер что сепары что ВСУ, это его земля. и что Украина для вот таких должна была сделать? 

В том то и дело что показали. Думаете такие вот сюжетики просто так нам показывают? Именно такие? А в редакторских креслах дураки-романтики сидят?

ТС, а ти розумієш, що не було ніякого єдиного народу? Ну хіба що ти вірив в єдиний савєцкій народ, тоді говорити нема про що.   У мене таке враження, що до деяких проукраїнських росіян (а я пам'ятаю ,що в одному з обговорень ТС сказав, що вважає себе росіянином, а не українцем) не доходить, що для значної частини українців москалі ніколи не були братами, що ми завжди підтримували чеченів а не "убітих русскіх мальчіков" і т.д. і т.п.   У нас завжди було два полюси відсотків по 10 населення, завдяки демографічній політиці совка, який імпортував сюди 10% своїх і 10% тих хто не захотів пристосовуватись до постсовка, коли "всі обіди в прошлом, флотам жить, флотам дружить". Два полюси і пофігістична маса 80%посередині. Завдячуючи хуйлу ця маса зараз поголовно перейшла на український бік.   Але ті 10% радянських - вони нікуди не ділись, і разом в одній державі нам не жити. Питання в тому чи новооформлена більшість населення згідна віддати землі і відпустити з миром підготовкою до нової агресії вату чи удобрить ними цю саму землю.   ЗІ. Про біженців - таких миротворців вже самих посадили на жопу різними відео з "нещасними" дамбаськими біженцями. при тому що я не чув жодної! анлогічної історії про переселенців з Криму.

Расскажите это русским парням из добробатов. Особо доходчиво будет звучать в присутствии их побратимов-украинцев. Мне вот только интересно - вам только челюсть выбьют - или еще ноги переломают?....