даже у как бы адекватного Зубова фантомные боли по Крыму

[Гість paraskaa-W]

отакоеот

 

anton.shvets

Антон Швец

Не умеешь ты, профессор, правильные референдумы делать

Вчора о 17:105090734

 

Пока забанен в ФБ, напишу сюда. Потому как сильно припекло.

Есть такой российский историк, религиовед и политолог АНДРЕЙ ЗУБОВ.

Стал почетным профессором НаУКМА. Рукопожатный. Его выперли из МГИМО за его политическую ориентацию, конкретно за позицию по Крыму. В общем относительно адекватный такой россиянин.

Читаю я его интервью Апотрострофу и что я вижу? Рассказывает нам профессор чудные вещи про Крым.

Необходим настоящий референдум. Потому что мы знаем, что значительная часть населения Крыма не хочет в Украину, и это абсолютно реальный факт. Я думаю, что в отношении Крыма 

не надо добиваться однозначной передачи его Украине

, поскольку Европа этого не поймет. Нужно требовать восстановления украинского

суверенитета над Крымом

, но в некотором смысле 

символически

. При этом Крым должен быть занят полицейскими или военными силами ООН, а российский контингент — выведен. Войска РФ должны были выведены, и только после этого спокойно, под международным контролем, в течение нескольких лет идет 

подготовка к референдуму

. При этом

 все могут вести агитацию: как выступающие за Украину, так и за Россию

. Кроме того, я считаю, что в качестве одного из условий необходимо учитывать интересы тех людей, которых Сталин насильно выселил из Крыма в 1941-1944 годах. Чтобы эти люди, их потомки, где бы они ни жили, могли участвовать в референдуме. Потому что они — "граждане" Крыма, незаконно лишенные этого гражданства. Тогда результат будет непредсказуем. Но я думаю, что крымский вопрос должен решиться именно так. 

В контексте уважения прав человека

. Это хороший способ решить как проблему территориальной целостности Украины, так и этнического самоопределения крымчан.

Не могу не заметить, что позиция профессора действительно вполне даже себе лежит в русле защиты прав человека и этнического права на самоопределение, и даже как-то мимикрирует под заботы о территориальной целостности Украины.

И у меня как бы много вопросов возникает, и один из самых первых из них - а за что Крыму такая честь-то? Если по украинским законам смотреть, то были у крымчан все права и нормально жилось, и как-то умудрялись свои права защищать. Пока не появились российские законы. А по российским законам Крым самый обычный регион РФ. Не вижу смысла проводить "правильный референдум" только на территории Крыма.

Для полного и правильного поведения озвученного профессором "правильного референдума", он должен проводиться во всех субъектах Российской федерации, которые федерация официально считает своими, без исключения. Потому что, мы знаем например что значительная частьжителей республики Чечня не хочет быть в составе России. Некоторых из них недавно расстреливали из огнеметов в Доме Печати. И у Дагестана есть там мнение по этому вопросу. Давайте проведем там референдум, хотят ли они быть в составе Имарата Кавказ, или в составе Украины, или в составе ИГИЛ, или в составе России, или вообще независимыми. Это как говорит нам профессор, абсолютно реальный факт, что многие не хотят быть в составе РФ в Чечне и Дагестане, в Кабардино-Балкарии и Ингушетии. И у Татарстана есть мнение по этому вопросу. И у хантов с мансями всякие разговоры ведут. И сибиряки с казаками тоже разные вещи говорят. Не вижу причин спрашивать, хотят ли они быть в составе РФ или Украины, только у крымчан. Спрашивать так всех. Интересно послушать мнение Зеленого Клина, например, и Кубани с кем они видят свое будущее с Россией или с Украиной. Хотелось бы послушать, как там Приамурье, не захочет ли пожить с Китаем? А то и вся Сибирь.

То есть, в логике профессора, войска РФ должны быть выведены с территорий субъектов РФ и заменены на полицейский контингент ООН. Заодно, кстати, российских "миротворцев" надо вывести из всех стран СНГ, во избежание. А после этого все субъекты Российской Федерации включительно с фейкосубъектами, должны лет пять лет готовиться к "настоящему референдуму". И Крым пусть готовится, ну в рамках права этносов на самоопределение и защиты прав людей.

И все эти пять лет, пусть во всех субъектах РФ все могут вести агитацию: как выступающие за Украину, так и за Россию или там за независимость. Пусть на Кубани откроется запорожский центр, который будет рассказывать пять лет что настоящие православные казаки должны быть и жить в Украине, как исстари заведено. Пусть в Дагестане все смогут агитировать голосовать на референдуме за Россию, и за ИГИЛ. Ну так сказать для защиты прав всех.,

А для полноты сюрреализма(и не в коем случае не желая затронуть чувства киримли) хочу попросить, чтобы голосовать за самоопределение Москвы могли также дети депортированных ФМС РФ граждан Таджикистана, Киргизии и Вьетнма. В контексте уважения прав человека, так сказать.

Как думаете, что будет если предложить рукопожатному профессору такой план? Думается, что профессор скажет, что мы несем бред. Думается, что профессор начнет камлать про политическую нецелесообразность, пугать нас появлением на территории РФ ИГИЛа, радикализацией, исламизацией, экспансией Китая и прочими страданиями и гадостями.

Так что у меня вопрос остается. А чем Крым такой особенный? Тем что его уже кремлиноиды оттяпали и теперь надо правильно переварить? Или тем что решать вопросы защиты прав людей можно только за счет других стран и/или в других странах кроме РФ? Так в этом пункте тогда профессор с Путиным ни в чем не расходится. Он тоже за защиту прав всех и каждого за пределами РФ, за счет интересов других народов и стран.

Я вот как русский, считаю, что настала пора защитить и обеспечить право этнического и национального самоопределения русских в России. Потому что в конституции России нет и слова о том, что РФ это государство русских людей.

Почему профессора это не ебет, а крымчане ебут?

 

 

[Мавр]

Мне кажется, что быть полностью адекватным в совершенно неадекватном обществе просто нереально.  Грустно, что и Зубов невыстоял.  А где его можна его послушать на эту тему?

[Гість paraskaa-W]

 А где его можна его послушать на эту тему?

 

 

например

http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-08-16/peregovoryi-ob-uhode-rossii-s-donbassa-uje-idut-istorik-iz-rf/2091

[Reader]

да и хуй с ним

[snow_bird]

Думаю, в Кацапії існує 2 команди, які все одно грають в одні ворота. Перших - всі знають: кримнаш, бандеровцьі-фашисти - імперські лозуги для тупої п'яні-срані. Друга команда - знають, що Усрашка в нинішньому вигляді довго не протягне і їх риторика розрахована на "думающіх". Вони готують грунт для зміни зовнішньої політики, але також імперскої, просто це "м'яка сила". Випускати Україну з своїх лап вони теж не збираються - нам це важливо розуміти. Це і Ходорковський, і Навальний, Зубов та інші. Типу ліберали, "люді нє бутєроброт", "надо как-то дагаваріцца". А що - ріфірєндум - і платити за віджате майно і неотримані прибутки не треба - харашо. А "символически" можна тим Кримом Україну в своїй орбіті тримати безкінечно довго і безкоштовно

 

Бо любий студент, що робить доповідь з такої теми на семінарі, проглянув би швиденько закони, конституцію і т.д. як свою, так і України. А тут цілий професор політології робить вигляд, що нє в тємє. Корчить з себе проффесора.

 

 

 

Я думаю, что в отношении Крыма не надо добиваться однозначной передачи его Украине, поскольку Европа этого не поймет.

 

Та ну, Європа може і нудні бюрократи, але законів притримуються, як своїх так і чужих. Україна - унітарна за Конституцією, і це все.

 

 

 

При этом все могут вести агитацию: как выступающие за Украину, так и за Россию.

 

Проффесор-історик може навести приклад з міжнародної практики, де не корінне населення унітарної держави проводило референдуми в який країні жити? Це нонсенс. За статутом ООН право на самовизначення мають лише корінні народи, що не мають власної держави, а не окупанти. При чому задля створення власної держави, а не приєднання до іншої.

 

 

 

Чтобы эти люди, их потомки, где бы они ни жили, могли участвовать в референдуме.

 

Цинічненько, спочатку знищити народ, а потім враховувати його "права", прохвесвор явно знає, що їх кількість все одно набагато менша завезених кацапів.

 

 

 

так и этнического самоопределения крымчан

"Кримчанє" - етнос? Це щось новеньке Де можна почитати про такий етнос?

 

 

 

многие не хотят быть в составе РФ в Чечне и Дагестане, в Кабардино-Балкарии и Ингушетии. И у Татарстана есть мнение по этому вопросу. И у хантов с мансями всякие разговоры ведут. И сибиряки с казаками тоже разные вещи говорят.

 

І по кацапоконституції вони мають право вийти з складу Педерації І якраз в них цілком можливий законний референдум. А в Україні - ні

Цікаво також було б подивитись на референдуми в Калінінградській області і на Курилах Може вони хочуть в Німеччину чи Японію?  В них же є права?

 

ЗІ ІМХО, нам треба зрозуміти, що за порєбріком - орки і зло, і тільки. Нема "адекватних" - їх виживають за кордон або садять в тюрягу. А ті, що можуть виступати - орки. А ліберальні орки чи не ліберальні - то все нюанси. Хай вищать там, що хочуть, і гризуть одне одного, нам до того не має бути діла.

[convex]

Праффєссор втомився жити в обструкції, і шукає, як "і нєвінность соблюсті, і капітал пріобрєсті".

 

І взагалі, щоб стати правдивим і моральним, кацап має перестати бути кацапом. Це нереалістично, тому реалістичніше подбати про їх вимирання, точніше, довести до євроатлантичної цивілізації факт, що для їх спокою і ситості кацапи мають вимерти, а там - діло зроблене