Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине

[marker]

http://i n o s m i.ru/world/20140528/220637649.html

много букф, но советую почитать

 

"Современная Украина — печальное наследие сталинского смешения народов и границ, разрыва естественных исторических связей, попытки создать нового советского человека и превратить исторические народы в этнические пережитки прошлого. Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.

В какофонии отзывов и комментариев о развитии ситуации на Украине теряется осознание того факта, что возникновению текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства, основные причины которого мы видим в следующем:

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140528/220637649.html#ixzz331Z2NG3t

"

[Гість paraskaa-W]

Вацлав Клаус (чеш. Václav Klaus) (родился 19 июня 1941 в Праге) — второй президент Чехии (с 2003 по 2013 год), ранее бывший её премьер-министром, один из наиболее влиятельных чешских политиков, почётный профессор МГУ[1]. Является одним из самых известных евроскептиков[2].

 

5 марта 2013 Сенат Чехии вынес президенту Вацлаву Клаусу импичмент за 3 дня до истечения его полномочий, обвинив его в нарушении конституции. Поводом послужила провозглашённая Клаусом 2 января 2013 года амнистия, в результате которой на свободу выйдут тысячи осуждённых. Кроме того, будет прекращено расследование ряда крупных экономических преступлений. Благодаря этому решению, многие уголовные дела, в которых замешаны высокопоставленные чешские чиновники, будут закрыты.

[Гість paraskaa-W]

а свои инсинуации пусть засунут в жопу....ну,например, Бузине

он в восторге от этой статьи

[Котигорошко]

 

"Современная Украина — печальное наследие сталинского смешения народов и границ, разрыва естественных исторических связей, попытки создать нового советского человека и превратить исторические народы в этнические пережитки прошлого.

 

 

 

 

 а расея тоді шо?

 

 закінчаться нафтобабки на солдатів і ментів і расея враз розпадеться на десяток країн

 

 миж як виявилось і без ментів і без армії якось докупи 23 роки тримались і щеб й далі тримались якби не ху@ло

[Сорока]

 

http://i n o s m i.ru/world/20140528/220637649.html

много букф, но советую почитать

Вот это основной тезис:  если кому МНОГАБУКОВ:

 

Украину в ее современном виде могли бы спасти только десятилетия спокойного развития при совершенно не амбициозной внешней политике, учитывающей предыдущий опыт и геополитическое положение страны, а также при постепенном улучшении экономической ситуации и повышении уровня жизни. Развития безо всякого иностранного вмешательства. Однако Украине этого не было отпущено судьбой. Попытки радикальных перемен представляют принципиальную угрозу для этой хрупкой и неоднородной страны в регионе, исключительно чувствительном в политическом отношении. К сожалению, именно это сейчас происходит на Украине и несет с собой огромную опасность для нее, окружающей Европы и всего мира.

 

Общественность очень напряжена (чтобы это понять, не надо даже быть экспертами по Украине). В любом случае речь идет об исключительно хрупкой, ранимой, нестабильной стране, которую легко поставить под угрозу любым вмешательством извне. Необязательно иметь в виду военное вмешательство, достаточно и политического. Достаточно вызвать волнения и беспорядки, натравить одни группы населения на другие, популистски играть против всех местных авторитетов (о которых мы, впрочем, не особо высокого мнения), вызвать зависть и взаимные обвинения в коррупции и незаслуженном обогащении и, не в последнюю очередь, развязать национальные распри или откровенную ненависть.

 

 

А вот самый правильный комментарий:

28/05/2014, 15:29

Теперь я знаю настоящее имя Капитана Очевидности! Это Вацлав Клаус.

 

Статья конечно спорная, но окончательно мы узнаем КГ/АМ или нет, только когда увидем, в какую сторону все начало у нас двигаться.

 

 

Змінено 28 травня, 2014 користувачем Сорока

[marker]

Вацлав Клаус (чеш. Václav Klaus) (родился 19 июня 1941 в Праге) — второй президент Чехии (с 2003 по 2013 год), ранее бывший её премьер-министром, один из наиболее влиятельных чешских политиков, почётный профессор МГУ[1]. Является одним из самых известных евроскептиков[2].

 

5 марта 2013 Сенат Чехии вынес президенту Вацлаву Клаусу импичмент за 3 дня до истечения его полномочий, обвинив его в нарушении конституции. Поводом послужила провозглашённая Клаусом 2 января 2013 года амнистия, в результате которой на свободу выйдут тысячи осуждённых. Кроме того, будет прекращено расследование ряда крупных экономических преступлений. Благодаря этому решению, многие уголовные дела, в которых замешаны высокопоставленные чешские чиновники, будут закрыты.

Очень многих президентов судят/пытаются судить в разных странах. По теме написанного, с чем вы не согласны?

[Witt]

http://i n o s m i.ru/world/20140528/220637649.html

много букф, но советую почитать

 

 

 Нечего там читать. Набор кремлевских пропагадистских клише от "Голоса России"

.

http://www.kp.ru/daily/26219.5/3102723/

"Вацлав Клаус: «Наши западные товарищи попользовались Украиной против России»" 

 

http://rus.ruvr.ru/2014_03_07/Vaclav-Klaus-Putin-dejstvuet-racionalno-1101/

Вацлав Клаус: «Путин действует рационально»

 

А "ноги" у этого с позволения сказать "мнения" растут отсюда:

http://rus.ruvr.ru/2013_04_18/Medvedev-neformalno-vstretilsja-s-jeks-prezidentom-CHehii-Klausom/

Медведев неформально встретился с экс-президентом Чехии Клаусом

 

Видать "лавры" Шредера не дают спать спокойно ... 

[Аффтар]

я отлично понял каждое отдельное предложение. Но когда пытаешься понять два любых предложения вместе, уже словно стена какая-то… Невозможно. И своими словами пересказать тоже невозможно.(с)Generation П

[marker]

 

 Нечего там читать. Набор кремлевских пропагадистских клише от "Голоса России"

.

http://www.kp.ru/daily/26219.5/3102723/

"Вацлав Клаус: «Наши западные товарищи попользовались Украиной против России»" 

 

http://rus.ruvr.ru/2014_03_07/Vaclav-Klaus-Putin-dejstvuet-racionalno-1101/

Вацлав Клаус: «Путин действует рационально»

 

А "ноги" у этого с позволения сказать "мнения" растут отсюда:

http://rus.ruvr.ru/2013_04_18/Medvedev-neformalno-vstretilsja-s-jeks-prezidentom-CHehii-Klausom/

Медведев неформально встретился с экс-президентом Чехии Клаусом

 

Видать "лавры" Шредера не дают спать спокойно ... 

Но ведь Медведев не только с Клаусом встречался, но и с Бушем, и многими другими лидерами. Это ведь не делает их агентами Кремля?

[matav]

 

Видать "лавры" Шредера не дают спать спокойно ... 

 

Проплата Шредера.

[matav]

Но ведь Медведев не только с Клаусом встречался, но и с Бушем, и многими другими лидерами. Это ведь не делает их агентами Кремля?

 

Це залежить, якої співають після зустрічей. Є ще агенти впливу, яких можуть використовувати втемну... поки не починають їм платити відкрито. Шредер - хороший приклад...

[marker]

Проплата Шредера.

Откуда инфа? От Налывайченко? Или ОБС?

[Witt]

Но ведь Медведев не только с Клаусом встречался, но и с Бушем, и многими другими лидерами. Это ведь не делает их агентами Кремля?

Буш и многие другие лидеры перепевают кремлевские агитки?

 

Может быть Буш и многие другие лидеры плюют на нормы международного права и разглагольствуют про право бандита с большой дороги, как это делает г. Клаус?

 

Таким образом, международное признание данного конкретного изменения границ — в первую очередь не правовой вопрос, а вопрос, зависящий от баланса сил в стране, регионе и мире.

 

 

[marker]

Це залежить, якої співають після зустрічей. Є ще агенти впливу, яких можуть використовувати втемну... поки не починають їм платити відкрито. Шредер - хороший приклад...

А вы не допускали мысли, что есть люди которые имеют другое мнение о проишодящих событиях? Или если оно отличается то сразу можно делать вывод что оно проплачено?

[snow_bird]

 

 

А вы не допускали мысли, что есть люди которые имеют другое мнение о проишодящих событиях? Или если оно отличается то сразу можно делать вывод что оно проплачено?

Почему-то так получается, что тот кто имеет другое мнение живет не в Украине, и, как правило, ему платят

[marker]

Буш и многие другие лидеры перепевают кремлевские агитки?

 

Может быть Буш и многие другие лидеры плюют на нормы международного права и разглагольствуют про право бандита с большой дороги, как это делает г. Клаус?

Таким образом, международное признание данного конкретного изменения границ — в первую очередь не правовой вопрос, а вопрос, зависящий от баланса сил в стране, регионе и мире.

 

В историческом аспекте тезис верный, другое дело что Европа пыталась как могла противостоять пересмотру границ, считая (и абсолютно верно) что это может привести к войне/войнам. Но даже Европе пришлось, скрепя сердце, нарушить этот принцип в Косово.

[Гість paraskaa-W]

ох уж эти жорики

[Witt]

А вы не допускали мысли, что есть люди которые имеют другое мнение о проишодящих событиях? Или если оно отличается то сразу можно делать вывод что оно проплачено?

 Есть мнение и "мнение". 

 

Например, у некоторых может быть "мнение" о допустимости людоедства.

А у других есть "мнение" типа давайте положим на международную систему безопасности, в основе которой принципы международного права, и будем исходить из того что прав тот у кого  длиннее ракет больше.

 

Так вот, г. пророссийский пропагандист, это не мнение, а профанация. А ваши разглагольствования про "другое мнение" в данном случае - демагогия.

 

Есть вопросы, по которым не может быть "другое мнение" у цивилизованны людей.

 

Людоедство недопустимо.

Так же как и попирание норм международного права. Ибо это приводит к войнам и человеческим жертвам.

[лєса]

 

 

Украину в ее современном виде могли бы спасти только десятилетия спокойного развития при совершенно не амбициозной внешней политике, учитывающей предыдущий опыт и геополитическое положение страны, а также при постепенном улучшении экономической ситуации и повышении уровня жизни. Развития безо всякого иностранного вмешательства. Однако Украине этого не было отпущено судьбой. Попытки радикальных перемен представляют принципиальную угрозу для этой хрупкой и неоднородной страны в регионе, исключительно чувствительном в политическом отношении. К сожалению, именно это сейчас происходит на Украине и несет с собой огромную опасность для нее, окружающей Европы и всего мира.   Общественность очень напряжена (чтобы это понять, не надо даже быть экспертами по Украине). В любом случае речь идет об исключительно хрупкой, ранимой, нестабильной стране, которую легко поставить под угрозу любым вмешательством извне. Необязательно иметь в виду военное вмешательство, достаточно и политического. Достаточно вызвать волнения и беспорядки, натравить одни группы населения на другие, популистски играть против всех местных авторитетов (о которых мы, впрочем, не особо высокого мнения), вызвать зависть и взаимные обвинения в коррупции и незаслуженном обогащении и, не в последнюю очередь, развязать национальные распри или откровенную ненависть.  

 

потрясающий текст! а есть такой же, только помельче? 

[Witt]

Таким образом, международное признание данного конкретного изменения границ — в первую очередь не правовой вопрос, а вопрос, зависящий от баланса сил в стране, регионе и мире.

 

В историческом аспекте тезис верный, другое дело что Европа пыталась как могла противостоять пересмотру границ, считая (и абсолютно верно) что это может привести к войне/войнам. Но даже Европе пришлось, скрепя сердце, нарушить этот принцип в Косово.

Ага, "логика" тут такая: если кто-то на соседнейулице грабит банк, то и мне можно.  

 

Я же говорю: разглагольствования про право бандита с большой дороги,

 

Ну и ответ на вопрос "кому выгодно?" совершенно очевиден....

[marker]

Ага, "логика" тут такая: если кто-то на соседнейулице грабит банк, то и мне можно.  

 

Я же говорю: разглагольствования про право бандита с большой дороги,

 

Ну и ответ на вопрос "кому выгодно?" совершенно очевиден....

Я даже не пытаюсь полемизировать на тему можно или нельзя, однако надо быть слепым что бы не видеть что это так или иначе происходит. Нормы/законы, к сожалению нарушаются. Как и в случае с Майданом, решили не дожидаться конституционных выборов. И многие другие революции, что великая французская, что русская 17 года, не были "конституционными".

[Witt]

Я даже не пытаюсь полемизировать на тему можно или нельзя, однако надо быть слепым что бы не видеть что это так или иначе происходит. Нормы/законы, к сожалению нарушаются. Как и в случае с Майданом, решили не дожидаться конституционных выборов. И многие другие революции, что великая французская, что русская 17 года, не были "конституционными".

 Хельсинский Акт 1975 года подвел черту под всеми рассуждениями о том, что было при царе Горохе, включая революцию 17 года.

 

Выборы 25 мая подводят черту под рассуждениями  про "не дожидаться конституционных выборов "

[marker]

 Хельсинский Акт 1975 года подвел черту под всеми рассуждениями о том, что было при царе Горохе, включая революцию 17 года.

 

Выборы 25 мая подводят черту под рассуждениями  про "не дожидаться конституционных выборов "

Так об этом же и речь, очень часто происходят события которые нарушают существующие нормы и законы, но потом они опять вводятся в конституционное русло, пример ц выборами 25 мая очень удачный.

[Witt]

Так об этом же и речь, очень часто происходят события которые нарушают существующие нормы и законы, но потом они опять вводятся в конституционное русло, пример ц выборами 25 мая очень удачный.

Пример с выборами 25 мая не попирает существующие нормы. Ибо источником власти в стране является народ. Это норма Конституции. При  этом  внеочередные выборы не рушат нормы международного права. Так что ваш пример никак не оправдывает агрессию России и писанину ее агентов.