Илья Дымов

<<<------------Резюмировать можно еще проще. Строить прогнозы такого типа, основываясь на газетной информации, и пронизывая ткань времени на несколько лет вперед (между первым и вторым Майданами прошло 9 лет) - это, мягко говоря, ненаучный подход В народе это называется "я вангую". В общем-то, ничего плохого тут нет - ванговать можно сколько угодно. Нужно просто понимать, что это... ну, не аналитика в общем. И ее тут в принципе быть не может, разве что местами в ретроспективном взгляде на события второго Майдана.---->>>>>____________А эта ветка и есть из разряда "вангую". Просто зачастую мои прогнозы сбываются. В начале 2005-го, на фоне общей эйфории от победы первого Майдана, я говорил, что закончится это политической нестабильностью, которая приведёт к тому, что ко власти таки придут регионалы, только это будут уже не "кучмовские мальчики", и страна увидит, что такое "донецкий беспредел". Тогда надо мной смеялись, а когда пришло время, и я начал говорить, что предсказывал всё зарание, мне отвечали, что задним умом все мы сильны. А эта ветка, в случае чего, будет доказательством некоей прозорливости. Ибо "сегодня в будущее могут смотреть не все...".

<<<<<<<<<<<<<<Я понимаю, что порой людям нравится считать себя объективными прагматичными циниками, но откровенно говоря в конкретно взятой ветке я не вижу никакой особенной аналитики и цинизма. Вы выдвинули пару тезисов, вам выдвинули контртезисы. Вместо дальнейшей полемики, вы отчего-то начинаете рассказывать про романтиков.

У меня вообще складывается личное впечатление, что по жизни вы никакой не циник. Просто по каким-то причинам вам нравится придерживаться отчасти синтетического стереотипа о прагматичных восточных украинцах. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>____________________ И много мы увидели "контртезисов"? В основном - личностные нападки. Честно говоря, я не ожидал такой бурной негативной реакции. Как по мне, то это вполне нейтральная точка зрения, которая, как минимум, "имеет место быть". Теперь вижу, что ошибся в восприятии психологического портрета среднестатистического форумчанина. Посему любые споры бесполезны. Единственное, что нас рассудит - это грядущая реальность.

Резюмируем так.

В случае возникновения и удачной релизации Майдана-3 подниму эту ветку и признаю, что ошибался.

П.С. Однако, полагаю, поднимать эту ветку придётся по совершенно другим поводам. Т.к. ошибаюсь я редко.

<Цитата________________

Те ж казали і про другий Майдан, приводили купу аргументів, соцопитувань, проводили історичні аналогії, писали наукові роботи з цієї теми, пам'ятаю підключили навіть астрологів і всіляких екстрасенсів для нав'язування цієї думки суспільству.

 

І шо? Допомогло?

_________________>

 

 

 

Качественная разница заключается в том, что оба предыдущих Майдана были против пророссийской власти. Сейчас ситуация кардинально другая. И, пока нынешняя власть будет придерживаться прозападных позиций, особых проблем с применением силовых методов у неё не будет, т.к. Запад будет смотреть на это сквозь пальцы.

Я понимаю, что когда объективный и немного циничный взгляд на мир не совпадает с тем романтичным взглядом на мир, который создаёт пропаганда, это вызывает как минимум раздражение.

 

Однако, от реальности нам никуда не деться, какой бы циничной она не была.

 

Я эту тему создал специально для того, чтобы в своё время продемонстрировать различие "объективного" и "мифологизированного" взглядов на мир.

А основное отличие в том, что "объективный" взгляд на мир даёт возможность делать реалистичные прогнозы.

 

Я, естественно, могу ошибаться.

Но есть большая вероятность того, что в своё время я подниму эту тему, чтобы проиллюстрировать, что многое можно было предсказать заранее.

Давайте задумаемся, какова основная причина того, что Янукович в своё время не разогнал Майдан силовыми методами ещё в самом начале?

 

Основная причина, на мой взгляд, в том, что боялся реакции Запада.

После того, как тогдашняя власть "развернулась" в сторону России, любые неоднозначные действия, вроде разгона Майдана, дали бы повод для поднятия шумихи в западных СМИ, что в дальнейшем дало бы Западу повод для давления на украинскую власть.

 

У нынешней власти подобных проблем нет - они занимают явно прозападную позицию.

Поэтому могут смело подавлять любые проявления народного недовольства силовыми методами.

 

П.С. А "информационной подкладкой" для этого будет мессидж типа: "В столь трудное для страны время любые беспорядки на руку только России. Поэтому участники подобных мероприятий - это всего лишь пророссийские провокаторы".

Давайте задумаемся, какова основная причина того, что Янукович в своё время не разогнал Майдан силовыми методами ещё в самом начале?

 

Основная причина, на мой взгляд, в том, что боялся реакции Запада.

После того, как тогдашняя власть "развернулась" в сторону России, любые неоднозначные действия, вроде разгона Майдана, дали бы повод для поднятия шумихи в западных СМИ, что в дальнейшем дало бы Западу повод для давления на украинскую власть.

 

У нынешней власти подобных проблем нет - они занимают явно прозападную позицию.

Поэтому могут смело подавлять любые проявления народного недовольства силовыми методами.

 

П.С. А "информационной подкладкой" для этого будет мессидж типа: "В столь трудное для страны время любые беспорядки на руку только России. Поэтому участники подобных мероприятий - это всего лишь пророссийские провокаторы".

Це ті, хто не чув про приватну армію Янука?

 

Не нужно ставить в один уровень наспех сколоченные отряды гопоты и хорошо организованных и экипированных профессионалов из бывших силовиков.

Є такі пихаті "експерти", що мають ліцензію на "реальність" і можуть "казати всю правду". В т.ч. їм відома вся правда про Майдан (хіба що про тітушок не чули). В свої аналізи вкладають всі свої страхи і комплекси. Ці аналізи зазвичай ніхто всерйоз не сприймає, крім самих експертів.

 

А я и не претендую на единственно правильную версию реальности.

 

Но людей, оторванных от реальности, отличить могу.

Дуже наївно вважати, що на гідних людей, що билися на Майдані, може ефективно впливати маніпуляційні технології. Чи була ефективна приватна армія тітушок? Ви мабуть не чули про таке, бо вважаєте, що Янук не будував приватних армій. А ми з ними билися.

 

Повторюсь - люди судять по собі. Якщо істота примітивна - то вона вважає, що Майданом можливо було маніпулювати. Якщо істота боягуз - то вважає, що приватні армії тітушок могли б Майдан перемогти.

 

Слова, слова, слова.

 

А помимо слов - есть реальность.

 

xi-xi 

 

Недарма позавчора була розіграна вистава  "захоплення ресторану бомжами з майдану" та його героїчне звільнення приватною жандармерією тих, що вже дорвалися до корита. Їх тепер звідти й ломом не сковирнешь.

 

Панове, вже скоро хряк буде здаватися просто невинним злодюжкою, що лише "мелачь па карманам тирiл".

 

 

Янук сейчас задаётся одной мыслью: "Ну почему я не вливал хотя бы часть денег в технологии манипуляции информацией и в частную армию".

маниш ма?

 

Меня вызвали в военкомат полтора месяца назад. Сходил после 1-й повестки, 2-й не ждал. 

В военкомате, между дрочим, никому снаряжение не выдают.

 

 

"Украин", в ментальном плане, действительно несколько. Это историческая данность, и глупо это оспаривать.

 

Но проблема в другом. Проблема в делении украинцев на "правильных" и "не правильных".

И, пока мы не подолаем эту проблему, у нас будет раздрай.

 

Нужно принять как данность, что не каждый украинец хочет разговаривать на "соловьиной мови", не каждый ссыт кипятком при упоминании о львовской архитектуре, не у каждого есть тройка вышиванок в комоде.

 

И мы, украинцы Донбасса, приазовья, харьковщины, причерномоья, не считаем себя "меньшими" украинцами, чем те же галычане и волыняне. Даже напротив.

Какой требовательный китайчик однако

 

Пан не китайчик, пан корейчик.

Та приедет Илюша в Киев, его ж на второй день поймают за ссаньем в подъезде...

 

Вот он, горький опыт "покорителей Киева". 

А ты не хами по вашей донецкой привычке. Я ведь тебе по-доброму советую.

Вы уже свои порядки понавязывали, больше не получится. так что будешь тут свои взгляды демонстрировать - будет тебе у нас некомфортно. Толерантности больше не будет. Так что лучше тебе убегать туда, где твои единомышленники живут - Ростов там, Таганрог. Тагил опять-таки.  

 

А Я Вас по-доброму и спрашиваю: "Я просил чьих-то советов?!".

Такие как ты в Киеве не нужны. С вашими взглядами лучше сбегать на восток, в соседнюю страну.

 

А Я что, кого-то спрашивал: "нужны, не нужны"?!

Конечно  САМ он не трогал, он натянул по самое не балуйся налоговиков, ментов и прочих : " А ну-ка несите мне  денежки", и те кинулись всех доить, до умопомрачения. Натянули даже ВУЗы - башлять Табачнику. 

 

Ну, может быть.

Я знаю про "отжимы" достаточно серьёзных бизнесов.

 

Ну так эти падлы, опупевшие без меры, за это поплатились.

это не желание, а несбыточная мечта

 

Для меня, в сложившейся ситуации, мечтать - непозволительная роскошь.

У меня уровень доходов был в 2 раза выше, пока Янук не развернул беспредельную коррупцию, не поставил кучу "донецких" на ключевые посты, и не задавил мелко-средний бизнес (моих клиентов). До Яныка было не сахар, но вполне терпимо, а при нем стал полный здец.

 

Насколько я знаю, Янук мелкий и средний биз не особо трогал.

Но то таке, "я Вам не скажу за всю Одессу..."

Личная обида на власть - это я понимаю, это правильно.

 

 Кстати, с чего в Киев собрались?

 

От хорошей, блеать, жизни.

Еще один "беженец" ?

 

 

Ещё один, блин, "слушатель Донбасса".

Я что-то говорил что альтернатива  поголовно для всех подряд ? Вот у меня вызывали человека ППшника для "уточнения сведений". У него жена и двое детей -  он в панике, Он бы с удовольствием забашлял ОФИЦИАЛЬНО сколько надо,  чем оставлять семью, в случае чего, без куска хлеба и с кучей кредитов, и я его понимаю.  А если человека не зовут в армию, например, потому что он инвалид и сам живет на пособие - ему что тоже  башлять прикажете? Я ТАКОГО не имел ввиду .

 

Не надо юлить.

Херня изначально началась с Донбасса, с момента выбора себе Боха Януковича, который уничтожал эту страну.

 

Вам в эту ветку  - http://uapolitics.com/topic/9771-nu-i-kogo-nakazali-kolorado-sinezhopye-pridurki/

 

удачи

 

 

Канешна!

 

"Уничтожение страны" началось с Януковича. 

А до этого так прекрасно жили, что аж вспоминаешь и дух захватывает.

А в чем виделе сміысл? Чтобы "распарывание животов" и убивание за украинский флаг дошло до Киева?

 

Хотите честный и циничный ответ?

 

Лучше бы вся эта херня была в районе Киева (где она и началась изначальна).

 

П.С. Хотя, стоп! Скоро уже и я, скорее всего, стану киевлянином.