Aldar

ТС, я бы прежде обсуждать причины явления - попробовал бы определить само явление как таковое. Вот можете набросать мне плюс-минус - кого называем ватником, отличительные черты, характеристики, стереотип поведения?

Хозя, в личку - желаемый размер, размер камней, возраст жены, пару-тройку фото, желательно в той одежде под которую она будет это предположительно одевать.

Сколько есть времени?

Хозя, я конечно не барышня. Но искренне не рекомендую. Не обижайся - но штука откровенно безвкусная, хоть и дорогая. Не поскупись уж если решился потратить сумму и порадовать - потраться на дизайнера который сделает тебе вещь, а не абракадабру с дешевыми потугами на хайтек.

Україна відмовляється від 15 тис. радянських стандартів і переходить на європейські Вівторок, 09 грудня 2014, 15:22 Версія для друкуКоментарі0 Україна відмовляється від 15 тис. радянських держстандартів та переходить на європейські. Про це на своїй сторінці у Twitter написав прем'єр-міністр України Арсеній Яценюк. "Україна відмовляється від совєтських ГОСТів. 15 тис. нових стандартів будуть запроваджені відповідно до Угоди з ЄС", - відзначив прем'єр. Нагадаємо, раніше перший заступник глави Мінекономрозвитку Валерій П'ятницький заявив, що уряд розраховує провести адаптацію технічних стандартів та регламентів до норм ЄС і завершити роботу над 3 тис. стандартів до кінця року.

Попробую резюмировать. Отдельные движения Сени в общем то казалось бы неплохи - и даже верны, хоть и неприятны - но ведь все понимали что просто не будет. Но есть одно но. Реформы каждая по отдельности не решает проблем поставленных перед страной, а некоторые даже ускгубляют. Реформы нужны комплексные, поэтапные, привязанные одна к другой, обеспечивающие, поддерживающие друг друга. Тогда будет результат. У нас же ни о каком комплексном подходе никто не слышал - латание дыр в перемешку с популизмом. Ну к примеру. Идея про обложение налогом недекларируемых доходов - правильна. Но - прежде чем ее вводить - необходимо выстроить механизм контроля который бы был вне коррупционныхх подозрений, а так же механизм контроля за этими контролирующими органами в виде обновления судебной системы и восстановления к ней доверия. Пока это не сделано - любые подобные законы приведут лишь к увеличению в экономике коррупционной составляющей и уходу в тень или за рубеж еще большего количества капиталлов - если раньше бежал капиталл крупный - сейчас не взирая на издержки побежит средний и частично мелкий. Неужели это так трудно просчитать????

Нет, но не забывать бить морды вправлять мозги тем патриотам шо вопят "на Далбасе все вата, нада его срочна слить".

А это вечная беда любой нашей власти - вначале сказать, потом подумать и не отвечать за слова. назвали террористами - ведите себя соответственно...

согласен, то что предлагаеться - полное говнище. вы нам бабло, газ, свет - а мы вам может уголек - но за деньги и по нашей цена, ахха...

Тоесть все же окупированная НАША - верно?

Странно, а с каких пор возвращение окупированных территорий перестало быть целью Украины? Что, Донбасс уже не нужен? Это уже не Украина? Если не Украина и мы не хотим их обратно - то граница - полноценная - де факто, а не де-юре, эвакуация всего и всех кто желает быть Украиной. Но это по сути - признание глобального поражения - и в первую очередь в умах. Это значит что все то что мы презрительно называли "рашистской пропагандой" на самом деле куда реальнее нежели все что противопоставляла ей Украина. Потому что выходит что российский агитпроп говорил правду и никакой единой Украины не было - и нет. Просто где то местным удалось отстоять свои права - а где то их загеноцидила "фашистская хунта". И те кто сейчас с надрывом орет на каждом углу про ненужность в общем то Донбаса - должен понимать что если его послушают - последствия будут именно такими. Готовы все мы к этому? Готовы к тому что на очередь встанут Харьков, Одесса, Херсон? А затем на очередь встанет русскоязычный Киев, готорому заепут моск "патриоты" а-ля Фарион. Та что нам все же нужно - маленькая Украина в хз каких границах но с исключительно "правильным" населением думающим исключительно в ногу или все же нам нужна наша страна - вся - от Крыма до Чернигова и от Луганска до Львова?

Ну вот опять это неизбывное "другие страны", "в России". Мы не о других и не о странах. А об одной конкретной и имя ей Украина. Может начинать думать в первую очередь беря во внимание ее нынешние реалии, а не оглядываться на дядю или тетю?

Еще раз огромное спасибо всем кто отписался. Читать вас - одно удовольствие, честно. Сразу выпуклой становиться картинка существующей реальности. Яснее становиться, с чем придеться работать. Отдельный низкий поклон Вене - он меня ПОНЯЛ. Понял то, что я пытаюсь донести. Украинскому государству нужна идеология. Потому что сейчас ее фактически нет. А то что существует - исключительно аматорство и уж простите, дешевый профанизм. Крым и Донбасс Украина просрала не в этом году. Она просрала его куда раньше, потому что то что выдавалось за украинскую идеологию не вмещало в себя ни крымчан ни донбасян, это получались "лишние люди" которых предстояло перевоспитать и переделать по новым лекалам. Только вот для этого нужно несколько предпосылок. Время. Ресурсы. Отсутствие влияния извне. Ничего этого у нас не было - потому итог этого года закономерен. Более того скажу - легко отделались. И только потому что слава Богу те кто занимался идеологией в Украине оказались таки настолько профанами что многие жители Днепра, Одессы, Херсона, Харькова восприняли эту идеологию как откровенную бредятину, временное помрачение рассудка, покрутили у виска и начхали. Повторю, ТОЛЬКО ПОЭТОМУ. Это единственная заслуга украинских идеологов с 91 по 2014. Впечатляет? Нет? Ну тогда станцуем на граблях. И в слеующий раз - шваркнет побольнее. Сейчас - встали. Тогда - можем уже не подняться. Так может не стоит на грабли, а стоит делать выводы? Повторюсь, нам нужен МИФ. Свой. В который поместяться все - от Одессы до Чернигова и от Львова до Харькова. Который даст каждому свое место, позволит осознать свою значимость и ценность для страны, свою ответственность перед ней и ее ответственность перед ним. МИФ не обязан быть правдивым, он не обязан опираться на какие то там факты - нет. Единственный критерий ценности мифа - его эффективность для государства. Можно отказаться от русского языка и учинить украинизацию, потратив кучу ресурсов которых и так нет - можно. Попытаться поменять реальность, в которой абсолютное большинство русский знает и половина на нем разговаривает. Можно. А можно взять и эту реальность использовать. В своих, украинских интересах. Что, в Москве говорят что где русский там Россия? Да чихать на то что говорят в Москве когда Пушкина читают под жевто-блакытным. Чехова. Гоголя. Шо? Шошо вы москали вякнули? Это ваши писатели? Морду умой, кацапюра. Не ваши, а наши. Ваши - это дубельты с пришибеевыми. А Лермонтов - наш. Да. И Шевченко. Не умещаеться в твою кацапскую головушку сия мысль? Тем хуже для твоей головы. Шо, ниправда? Да чихать нам на твою ниправду. Иди Илльича почитай. Или БСЭ - там как раз мысли которые в твоей голове без трада поместяться. И так далее. Вот почему не сказать что русский язык и культура - часть украинской культуры и украинского языка? Часть, а не нечто чуждое. Что, в России не понимают? Говорят что ихняя? Чихать. Ихняя - это российская, с их российским народом, россиянами. Кадыровым там, а че, россиянин, самый что ни на есть. А русские - это наше, украинское. Ну еще беларусское чутку. Блин, да при стартовых условиях 91-го при правильном подходе к вопросу граница Украины могла проходить если не по Волге, то по Дону. С Ростовом, Брянском и Курском. Поймите, я хочу жить в свободной и сильной стране. В свободной и сильной Украине с блэкджекм и шлюхами лучшими в мире университетами и театрами, библиотеками, кино и литературой, ядреными бомбами, космическими ракетам, атомными авианосцами и еще хер знает чем. Чтобы моя страна для защиты себя не обивала чьи то пороги выпрашивая подношения, а чтобы всякая тля даже подумать боялась о пересмотре границ. Чтобы паспорт гражданина Украины означал во всем мире что с тебя будут сдувать пылинки, а не вытирать о тебя ноги. Но для этого всем нам придеться для начала понять и услышать друг друга, осознать простуую вещь - мы сограждане - а сограждан не отталкивают только потому что они думают иначе. Потому что они одни - других не будет. И если их оттолкнуть - на их место придут враги. Ну вот, опять награфоманил... Простите....

Да ты не меня, ты Спартака успокаивай.

@RiG, Судя по всему ДАЛЬ

Браво! Значит если я считаю себя русским - нет у меня пправа назвать Украину своим государством. Мое государство - Россия... А теперь внимание... Не это ли вдалбливала - и вдалбливает!!! российская пропаганда? Да слово в слово! Господа "украинские патриоты", и вы после этого говорите что российский агитпроп для вас вражеский??? Как и где, если вы повторяете его слово в слово?????

Знаешь, я тебе даже плюсанул. Мне еще никто так искренне не доказывал что меня нет!

Это вопрос к русским у которых государства нет. У меня оно есть - Украина. Или вы отказываете мне на основании моей национальности в праве считать Украину своим государством?

Дело в том что другой грамматики русского языка на тот момент вообще не было)))

Не россиянином, мил человек. Русским. Ни одно государство не уничтожило русских больше чем Россия. Поэтому свят свят. Я - русский - гражданин Украины.

Дело в том что 300 лет назад русского языка в современном понимании не было. Как и украинского. А кацапы - да, были окупантами. Но что за патологическое стремление потворствовать окупанту отказавшись от своего и отдав окупанту - просто так? Только потому что окупант назвал это своим?

И что? Это как то отменит факт что то была грамматика русского языка?

Хех... спасибо всем кто отписался, высказал свое мнение - в культурной... Или же некультурной форме. Все равно - спасибо. Касательно того продвигал ли я своим постом вопрос русского как государственного в Украине... Скорее нет чем да - речь я вел не о том. Я вел речь о мировосприятии в первую очередь. О идеях и идеологии. Ценностях. И в перспективе - о государственном мифе. О том мифе на котором зиждеться, по сути, любое государство. Таковой есть у Британии, с ее "бременем белого человека", у Франции с Орлеанской девой, у США с их Мейфлауэром, отважными переселенцами и американской мечтой, ну и у России, само собой. МИФ в самом широком смысле этого слова, маленькая субреальность ограниченная границами. Не стоит заморачиваться с его реальностью - он всегда не реален, он идеален - а идеального в реальности не бывает. МИФ государства существует всегда и исчезает только вместе с ним. А вот украинского мифа пока нет. Он существует в зародышном состоянии и состоит из нескольких отдельных - своих - и чужих, зачастую противоречящих один другому. Украинский миф еще предстоит создать. И оттого каким этот миф будет - думаеться мне зависят границы нашего государства. Этому мифу придеться объединить в себе и славу Руси, и трагедию монгольского вторжения, величие Литовского Княжества и героику Сичи, трагедию Батурина, боль Крут, славу победителей фашизма и славу бойцов УПА, сражавшихся без надежды на победу с двумя людоедскими режимами. Бандеру и Тимошенко, Владимира и Даниила, Мазепу и Хмельницкого... И объединив все это миф должен оставить это в прошлом - и смотреть в будущее. Отвечать - каким оно должно быть, каким мы должны его сделать. А значит направлен он должен быть не на негатив и отрицание, но на позитив и созидание. Он должен давать ответ на вопрос "За что", а не "против чего". И вот тут начинаем про язык. Русский язык для Украины. Язык который знают 90% ее граждан. Язык, корни которого - в Украине - от Константина Острожского. Так вот - этот язык - чужой? Язык окупанта? Или все же наш - от века? Что? А как же украинский? Так то же наш. Или - чтоб никто не обидился - русский "тоже" - а украинский просто наш. А что там думают про это северные варвары - так то их варваров дело - мы сами себе определяем приоритеты и ценности, будем мы на них оглядываться. Вот меня искренне поразило - искренне украинский патриот обосновывает вредность русского языка в Украине мнением Путина... Твою ж мать, а свое мнение, без оглядки на то что Москва скажет, вы - украинские патриоты - сложить не можете???? Страшным сном для пропагандистов Путина стали русскоязычные патриоты Украины вставшие на ее защиту. И как мне назвать тех кто по умыслу или по глупости называет их окупантами только потому что они говорят на русском, а пан Аутсайдер? на чью мельницу водичку льете? Вот где то так - может черезчур сумбурно и с намеком на графоманство - но короче как то не вышло....

Дык Довжэнко при ней же "квит". И Вышня, Остап который... Их как, тож с говнищем смешаем?

Это повод насрать на Утесова?