Гість paraskaa-W Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 "Перемирие по-порошенковски"(с). Очередной эпизод Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Казалось бы, что можно напартачить с траншеей?Ан нет, даже такое простое фортификационное сооружение можно испортить. Еще лет 100 назад военные поняли, что траншеи нужно копать ломанными линиями, чтобы они не простреливались и не прошивались осколками на всю длину, и чтобы зиг-заги гасили взрывную волну. Помоему, до наших это так и не дошло. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 http://www.kaponir.ru/6nem/lib/02/01.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 МГ, думаю, що так воно і є. Ну не дурні ж там воюють. А з перспективи камери троншея може виглядати довгою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 МГ, думаю, що так воно і є. Ну не дурні ж там воюють. А з перспективи камери троншея може виглядати довгою. та нифига. прямая метров на 30, не менее.плюс слишком широкая и недостаточно глубокая. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 МГ, думаю, що так воно і є. Ну не дурні ж там воюють. А з перспективи камери троншея може виглядати довгою.Там техніка відкрито тупо в полі стоїть... Так що і щодо траверсів є в мене великі сумніви. Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 та нифига. прямая метров на 30, не менее.плюс слишком широкая и недостаточно глубокая. Там техніка відкрито тупо в полі стоїть... Так що і щодо траверсів є в мене великі сумніви.та ладна вам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 та ладна вам От якраз, нажаль, не "ладно" , тому що правило "10 метрів окопів краще метра могили" ніхто ще не відміняв. А тут ми бачимо якщо не Зеленопілля-2, то щось дуже подібне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 предполагалось, что под илловайском у нас наступательные действия Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 предполагалось, что под илловайском у нас наступательные действияА под Зеленопольем, за месяц до того, так вообще чуть не прорыв танковыми клиньями был. И что? Многому научило? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 А под Зеленопольем, за месяц до того, так вообще чуть не прорыв танковыми клиньями был. И что? Многому научило? Ладно вручную отрыть схему МГ сложно, но ведь небольшой экскаватор по сравнению с танком или бтр стоит копейки. Что мешает? Не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Ладно вручную отрыть схему МГ сложно, но ведь небольшой экскаватор по сравнению с танком или бтр стоит копейки. Что мешает? Не знаю. МГ вообще привел схематическую картинку немецкого шверпункта (из нашего, кстати, издания "Фортификационное оборудование немецких опорных пунктов" 44 года). В самом издании оно приводится именно как схематический пример (но основанный на реально исследованных фортификационных сооружениях), дабы показать "как" это выглядит, в чем специфика и т.д. (короче, дать понимание того, как это штурмовать и т.д). И, опять же, там не написано на какое подразделение этот пункт рассчитан. Однако с учетом 2 пулеметных гнезд (+ 1 зенитная площадка) это где-то для полувзвода (2 отделений), скажем так (в пехотном взводе, по штату, 50 человек и 4 пулемета было). Грубо – это на 25-30 человек рассчитано.А вот картинка из Руководство по войсковым фортификационным сооружениям (1962 года); http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_3.shtmlhttp://army.armor.kiev.ua/fort/okop3.gifОкоп на мотострелковое ОТДЕЛЕНИЕ – а это 11 человек ВСЕГО (включая мехвода и наводчика БМП). Читаем: "Полнокровное отделение в состоянии выполнить первоочередные работы за одни- полтора суток, все основные работы за трое-пятеро суток". 11 человек. Сутки времени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Ладно вручную отрыть схему МГ сложно, но ведь небольшой экскаватор по сравнению с танком или бтр стоит копейки. Что мешает? Не знаю. Чёс. В среднем, обычной лопатой за час 1 человек в обычной земле (чернозём-глина) выкапывает 1 кубометр земли... это 2 метра траншеи... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 МГ вообще привел схематическую картинку немецкого шверпункта (из нашего, кстати, издания "Фортификационное оборудование немецких опорных пунктов" 44 года). В самом издании оно приводится именно как схематический пример (но основанный на реально исследованных фортификационных сооружениях), дабы показать "как" это выглядит, в чем специфика и т.д. (короче, дать понимание того, как это штурмовать и т.д). И, опять же, там не написано на какое подразделение этот пункт рассчитан. Однако с учетом 2 пулеметных гнезд (+ 1 зенитная площадка) это где-то для полувзвода (2 отделений), скажем так (в пехотном взводе, по штату, 50 человек и 4 пулемета было). у немцев было 2 пулемёта на отделение... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 @Serhiy, я даже подобные картинки рисовал когда-то. Только что-то у нас горшка не было в схемах, вижу недостаток Давай считать. 100 метров фронта = 120-130 метров ходов минимум, профиль 1.50 x 0.8 = 1.20m^2 (минимум) = 144 куба земли, 13 кубов на человека в сутки. Это сдохнуть, а не воевать.По СНиПам рабочий копает 1 кубометр 4 часа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 По СНиПам рабочий копает 1 кубометр 4 часа. можно полюбопытствовать, что это за снип такой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 (змінено) можно полюбопытствовать, что это за снип такой?СНиП IV-2-82 Сборник 1. Земляные работы 4 тип грунта, рытье траншей до 2 метров. p.s http://docs.cntd.ru/document/1200000695 Змінено 23 вересня, 2014 користувачем dmp Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Тупі римляни будували польовий табір кожний деь новий а нашим релігія не позволяє.Ніхто не каже що за день опорний пункт вирити можна але в армії як вчили, вириваєш окопчик для стрільби лежачи, потім маєш час робиш з нього окоп сидячий, потім апгрейдп до в повний ріст, потім починаєш рити до сусіда іі тд.Вони там видно на відео всі в кучі, один снаряд і 3 трупи. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gorbatii Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 (змінено) Казалось бы, что можно напартачить с траншеей?Ан нет, даже такое простое фортификационное сооружение можно испортить. Еще лет 100 назад военные поняли, что траншеи нужно копать ломанными линиями, чтобы они не простреливались и не прошивались осколками на всю длину, и чтобы зиг-заги гасили взрывную волну. Помоему, до наших это так и не дошло. Меня подобное просто бесит! Пети нужно было нанять профессиональных инструкторов, которые за неделю-две обучили бы солдат простым военным истинам. Таких людей много в Украине, не нашел в Украине, найми профи из Израиля и США, они с радостью помогли бы. Ему нужно было задолбать Обаму просьбами об информационной поддержке, чтобы те быстро сливали разведанные и помогли с беспилотниками для артиллерии. Змінено 23 вересня, 2014 користувачем Gorbatii Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 СНиП IV-2-82 Сборник 1. Земляные работы 4 тип грунта, рытье траншей до 2 метров. p.s http://docs.cntd.ru/document/1200000695 В среднем следует считать нормальной следующие дневные нормы выработки на одного землекопа строительного отряда в зависимости от группы грунта и глубины его разработки, а также наличия креплений в траншее:для грунта I группы в траншее без креплений – 3,3... 8,5 м3, то же с креплениями – 2,5 ... 7 м3;для грунта II группы в траншее без креплений – 2,5... 5,5 м3, то же в траншее с креплениями – 2... 4,5 м3; Как то на 1 кубометр в 4 часа не тянет ))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 (змінено) Пети нужно было нанять профессиональных инструкторов, которые за неделю-две обучили бы солдат простым военным истинам. Таких людей много в Украине, не нашел в Украине, найми профи из Израиля и США, они с радостью помогли бы. Какие нахер инструкторы? Эти прописные мохнатые истины совдеповского времени должны знать командиры. Если этого нету, то никаких инструкторов не напасешься на всех участках фронта. Инструкторов из Израиля было бы неплохо нанять для замены Гелетев и им подобных в МО. Змінено 23 вересня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Да, ещё.Мне тут из зала подсказали - у лопаты БСЛ 110 (штатная лопата на вооружении) производительность как раз 1 куб час Производительность работ БСЛ-110 в среднем грунте 1 м³ в час https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BF%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0_(%D0%91%D0%A1%D0%9B-110) Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Первая и вторая группа грунтов - это различный песок. Я не знаю как в на Домбассе конечно, ладно, но под Киевом, где у меня был дачный землекопательный опыт, практически сразу начинается тяжелая глина. Даже по твоим данным, по нижней границе 8/2.5 = 3.2 часа на кубометр. Можно продолжать спорить про цифры после запятой, но идея возражения была в том, что работы дохрена и требовать от солдат отрытого по книжкам укрепрайона вручную бессмысленно. Мне больше нравится подход coolzak'а. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Меня подобное просто бесит! Пети нужно было нанять профессиональных инструкторов, которые за неделю-две обучили бы солдат простым военным истинам. В каком полку служили? Какие какие нахуй инструкторы? Ты что морозишь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Первая и вторая группа грунтов - это различный песок. Я не знаю как в на Домбассе конечно, ладно, но под Киевом, где у меня был дачный землекопательный опыт, практически сразу начинается тяжелая глина. Даже по твоим данным, по нижней границе 8/2.5 = 3.2 часа на кубометр. Можно продолжать спорить про цифры после запятой, но идея возражения была в том, что работы дохрена и требовать от солдат отрытого по книжкам укрепрайона вручную бессмысленно. Мне больше нравится подход coolzak'а. Из личного опыта (достаточно богатого за последние 15 лет) 1 человек в среднем выкапывает 1 куб обычного грунта ( верхний слой 60-90 см чернозёма, дальше глина)... В лесу если копать - там да, заёбёшься, куб отрываешь где то за 3 часа - корни ибиомать!Легче всего мне копалось в Черниговской и сумской областях - там грунт лёгкий, песчаный, там и по 1,5 куба наверно выкапывал... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 идея возражения была в том, что работы дохрена и требовать от солдат отрытого по книжкам укрепрайона вручную бессмысленно Опыт ВОВ говорит обратное... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Опыт ВОВ говорит обратное...А может быть попросить у Андреича экскаватор и вырыть все это счастье за два часа с укрытиями для техники, горшками и кухней? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 Меня подобное просто бесит! Пети нужно было нанять профессиональных инструкторов, которые за неделю-две обучили бы солдат простым военным истинам. Таких людей много в Украине, не нашел в Украине, найми профи из Израиля и США, они с радостью помогли бы. Ему нужно было задолбать Обаму просьбами об информационной поддержке, чтобы те быстро сливали разведанные и помогли с беспилотниками для артиллерии. Ты не поверишь, но правильно рыть траншеи (по крайней мере в теории) учат начиная со средней школы на занятиях по военной подготовке.А офицеров 100% учат базовым фортификационным земляным работам в военных училищах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 23 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 23 вересня, 2014 А может быть попросить у Андреича экскаватор и вырыть все это счастье за два часа с укрытиями для техники, горшками и кухней? А кстати да! А чо сделала Андреич для победы? Меда хоть накрутил? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts