Merlin Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 (змінено) Давно хотелось написать свои соображения об этом, может кому будет интересно.Итак. Как выглядит атака пехоты. В принципе, это часто показывают в фильмах. Пехота сосредотачивается на рубеже атаки, который стараются иметь как можно ближе к траншеям, окопам, блок-постам противника. Понятное дело, бежать до противника 100м лучше, чем 500. Далее по команде все/почти все встают и сближаются с противником, ведя огонь на ходу или с коротких (3-5 сек.) остановок. При сближении до дальности броска гранаты те идут в ход, после чего следует финальная стадия атаки, часто переходящая в рукопашную схватку. Приблизиться сильно близко обычно не получается, только если противник лох или заснул, не выставив боевое охранение или секреты. Так что бежать придётся довольно далеко и долго. Под огнём противника, который имеет на порядок лучшие условия для стрельбы и также должен при атаке встречать все гранатами, не только обычной стрелковкой. Минные поля тоже никто не отменял, равно как и замаскированные заграждения. А теперь вспомним про основной контингент сепаратистов, который может быть брошен в такие атаки. Профессионалы в такую атаку не пойдут, понимая, что в этом случае потери будут колоссальными и шансы отправиться в мир иной очень высоки. Подумайте, захочет ли бежать в такую атаку обычный ватник? Бывший гаишник, грузчик, пенсионер, базарный торговец, шахтёр. Не сидеть на блок-посту/в окопе и героически постреливать в сторону противника, а встать в полный рост и бежать на автоматы, пулемёты, гранатомёты. А бывает, что атакующих в самом начале накрывают и миномёты. Так вот, давайте подумаем, какова вероятность таких атак? Наверное, будет возражение насчёт брони. Да, им могут дать в поддержку танки, бмп, бтры. Но грамотно обороняющаяся пехота, которая хорошо зарылась в землю и имеет некоторое количество противотанковых средств, танков не боится. Её задача - отсечь огнём пехоту, без которой танки и прочая бронетехника становится лёгкой добычей самых разнообразных противотанковых средств. Танк в бою, тем более на ходу, "видит" мелкие цели очень плохо. Оторвавшийся от пехоты танк, быстро становится добычей гранатомётчиков, которые могут бить его в борта, а то и в корму. Поэтому, как правило, танкисты не камикадзе и вслед за пехотой поворачивают оглобли. Т.е., если наши действительно хорошо подготовились, зарылись в землю, замаскировались, т.е. сделали так, как этому учат боевые уставы, то выбить их практически невозможно. Другое дело обойти с флангов, с тыла, атаковать внезапно, ночью, но это, как я надеюсь, сильно не просто. Должны уже были наши ребята и командиры набить себе достаточное количество шишек, чтобы такое не происходило с сколько-нибудь массовом порядке. Ещё одно возражение может быть насчёт артиллерии. Да, это опасная штука при массированном применении. Но сейчас речь об этом не идёт. Просто для сравнения, некоторые цифры. Уже к середине 2 мировой войны, для того, чтобы проломить оборону хорошо окопавшейся пехоты, на направлениях главных ударов, в узкой полосе (2-15 км) артиллерии сосредотачивали в количестве от 100 до 300 орудий на километр фронта. И этим количеством одновременно долбили вражеские позиции от 30 мин. до 2 часов. После чего огонь переносится в глубину позиций, подавляя резервы и дезорганизуя тылы. Причём далеко не всегда это количество артиллерии задачу решало полностью. К чему это я? К тому, что даже большое количество артиллерии не всегда приводило к успеху, а у сепаратюг и близко нет такого количества. Про потребное для таких операций количество боеприпасов я вообще молчу. Их надо не много, а очень много. Так что, если у нас таки есть регулярная армия, и они всё сделают/сделали по уму, то выбить их с позиций будет очень и очень тяжело. Да, если поставить пару-тройку бетонных блоков посреди дороги и палатку на обочине, то всё будет печально... Змінено 25 січня, 2015 користувачем Merlin 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Donchanin Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Всё верно Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 это война артилерий и ДРГ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Оторвавшийся от пехоты танк, быстро становится добычей гранатомётчиков, которые могут бить его в борта, а то и в корму. Поэтому, как правило, танкисты не камикадзе и вслед за пехотой поворачивают оглобли. была инфа...что на докучаевском направлении если не ошибаюсь...так отходил..один танк сепаров,что не заметил больше 10 своих залегших от снайперского огня...друзей...сам их и подавил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 была инфа...что на докучаевском направлении если не ошибаюсь...так отходил..один танк сепаров,что не заметил больше 10 своих залегших от снайперского огня...друзей...сам их и подавил.А мож вони так координують. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gorbatii Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Добавлю только, что наши пацаны защищают свою землю, а разные российские спецы, чеченцы и ряженые казаки воюют за денежку... Никто из них умирать за непонятные идеи не желает... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Папа_Карлос Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 они там не воюют, они там зарабатывают ...а разные российские спецы, чеченцы и ряженые казаки воюют за денежку... Link to comment Share on other sites More sharing options...
p.i Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 зарабатывают они там или быстрые деньги или скорую смерть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merlin Опубліковано 25 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 это война артилерий и ДРГ...Сейчас да. Но периодически в информпространстве всплывают сообщения о якобы готовящихся массированных наступлениях. И надо понимать, что это просто троллинг для дополнительного нагнетания истерии. Вестись на это не надо. Для этого нет никаких оснований. По крайней мере пока. P.S. Это не для вас персонально, а для тех, кто в военной тематике не разбирается совсем. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Давно хотелось написать свои соображения об этом, может кому будет интересно.Итак. Как выглядит атака пехоты. В принципе, это часто показывают в фильмах. Пехота сосредотачивается на рубеже атаки, который стараются иметь как можно ближе к траншеям, окопам, блок-постам противника. Понятное дело, бежать до противника 100м лучше, чем 500. Далее по команде все/почти все встают и сближаются с противником, ведя огонь на ходу или с коротких (3-5 сек.) остановок. При сближении до дальности броска гранаты те идут в ход, после чего следует финальная стадия атаки, часто переходящая в рукопашную схватку. Приблизиться сильно близко обычно не получается, только если противник лох или заснул, не выставив боевое охранение или секреты. Так что бежать придётся довольно далеко и долго. Под огнём противника, который имеет на порядок лучшие условия для стрельбы и также должен при атаке встречать все гранатами, не только обычной стрелковкой. Минные поля тоже никто не отменял, равно как и замаскированные заграждения. А теперь вспомним про основной контингент сепаратистов, который может быть брошен в такие атаки. Профессионалы в такую атаку не пойдут, понимая, что в этом случае потери будут колоссальными и шансы отправиться в мир иной очень высоки. Подумайте, захочет ли бежать в такую атаку обычный ватник? Бывший гаишник, грузчик, пенсионер, базарный торговец, шахтёр. Не сидеть на блок-посту/в окопе и героически постреливать в сторону противника, а встать в полный рост и бежать на автоматы, пулемёты, гранатомёты. А бывает, что атакующих в самом начале накрывают и миномёты. Так вот, давайте подумаем, какова вероятность таких атак? Наверное, будет возражение насчёт брони. Да, им могут дать в поддержку танки, бмп, бтры. Но грамотно обороняющаяся пехота, которая хорошо зарылась в землю и имеет некоторое количество противотанковых средств, танков не боится. Её задача - отсечь огнём пехоту, без которой танки и прочая бронетехника становится лёгкой добычей самых разнообразных противотанковых средств. Танк в бою, тем более на ходу, "видит" мелкие цели очень плохо. Оторвавшийся от пехоты танк, быстро становится добычей гранатомётчиков, которые могут бить его в борта, а то и в корму. Поэтому, как правило, танкисты не камикадзе и вслед за пехотой поворачивают оглобли. Т.е., если наши действительно хорошо подготовились, зарылись в землю, замаскировались, т.е. сделали так, как этому учат боевые уставы, то выбить их практически невозможно. Другое дело обойти с флангов, с тыла, атаковать внезапно, ночью, но это, как я надеюсь, сильно не просто. Должны уже были наши ребята и командиры набить себе достаточное количество шишек, чтобы такое не происходило с сколько-нибудь массовом порядке. Ещё одно возражение может быть насчёт артиллерии. Да, это опасная штука при массированном применении. Но сейчас речь об этом не идёт. Просто для сравнения, некоторые цифры. Уже к середине 2 мировой войны, для того, чтобы проломить оборону хорошо окопавшейся пехоты, на направлениях главных ударов, в узкой полосе (2-15 км) артиллерии сосредотачивали в количестве от 100 до 300 орудий на километр фронта. И этим количеством одновременно долбили вражеские позиции от 30 мин. до 2 часов. После чего огонь переносится в глубину позиций, подавляя резервы и дезорганизуя тылы. Причём далеко не всегда это количество артиллерии задачу решало полностью. К чему это я? К тому, что даже большое количество артиллерии не всегда приводило к успеху, а у сепаратюг и близко нет такого количества. Про потребное для таких операций количество боеприпасов я вообще молчу. Их надо не много, а очень много. Так что, если у нас таки есть регулярная армия, и они всё сделают/сделали по уму, то выбить их с позиций будет очень и очень тяжело. Да, если поставить пару-тройку бетонных блоков посреди дороги и палатку на обочине, то всё будет печально...але чомусь наша регулярна армія не зробила під ДАП "регулярні" позиції... Link to comment Share on other sites More sharing options...
von Zillergut Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 2 км - это не узкая полоса, а участок прорыва дивизии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Овид Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Сейчас да. Но периодически в информпространстве всплывают сообщения о якобы готовящихся массированных наступлениях. И надо понимать, что это просто троллинг для дополнительного нагнетания истерии. Вестись на это не надо. Для этого нет никаких оснований. По крайней мере пока. P.S. Это не для вас персонально, а для тех, кто в военной тематике не разбирается совсем. Дякую, Merlin'e, за роз'яснення! Iнформативно i чiтко Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 (змінено) але чомусь наша регулярна армія не зробила під ДАП "регулярні" позиції...Бо залізобетонні будинки - це краща позиція ніж окопчик в землі. Доки будинок був - то там краще було сидіти. А зараз, взимку, малою саперною лопаткою, окопчик копатимеш якраз до весни. Змінено 26 січня, 2015 користувачем vkhavr2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 А нізя проривати оборону на декількох вузьких участках, а потім з"єднуватись, організовувати котел та зачищати його? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Новое Время @tweetsNV 3m3 minutes agoView translationПротивник начал масштабную перегруппировку по всей зоне #АТО => http://nvua.net/ukraine/protivnik-nachal-masshtabnuyu-peregruppirovku-po-vsey-zone-ato-tymchuk-31168.html … Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Новое Время @tweetsNV 3m3 minutes agoView translationПротивник начал масштабную перегруппировку по всей зоне #АТО => http://nvua.net/ukraine/protivnik-nachal-masshtabnuyu-peregruppirovku-po-vsey-zone-ato-tymchuk-31168.html … оборона має бути динамічною. Почали перегрупування- вдарити по найслабшим місцям та запустити там РДГ- нехай пройдуть по тилах та повзаємодіють з нашою артою та ракетними військами Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merlin Опубліковано 29 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 29 січня, 2015 але чомусь наша регулярна армія не зробила під ДАП "регулярні" позиції...Вибачаюсь за довну паузу але цю тему можна обговорювати повільно.Питання, чому наша армія це не робила раніше (дай боже щоби робила зараз). Гугл оновив свої мапи в районі Саур-могили, де досить довго тривали запеклі бої. Я досить ретельно передивився той район і майже не побачив там польових укріплень. Два виключення. Одне - на перетині доріг на схід від Степанівки. Пара траншей без будь-якого розвинення, все. На південній околиці Степанівки ще пара траншей. Ще десь бачив вчора, але зараз не знайшов. В районі самої Саур-могили укріплень не видно взагалі. Тому не дивно, що наші легко збили сепарів и потім так само не змогли її втримати. Тому що вони не готувались її тримати. Їх просто зігнали вогнем, тут не мало бути жодних проблем.Регулярна армія так не воює. Це наслідки недостатньо відповідального відношення до бойових дій. Так, там купа воронок по всій карті. Але то більше нагадує зустрічні набіги кочівників, а не дії регулярної армії з нашого боку. Справа в тому, що війська не вештаються туди-сюди на власний розсуд. Їм ставиться бойове завдання. Наприклад, зайняти такий-то населений пункт/перехрестя доріг/висоту та здійснювати його оборону до... настання певних подій або до наступних розпоряджень. Не буває наказів типу, хлопці, зганяйте туди, подивіться шо там, та тікайте світ за очі з під обстрілу в разі чого. Або: здійснити марш в такий-то пункт і там стати посеред чистого поля, поставити техніку впритул без жодного захисту і залягти відпочивати в наметах без жодних спроб захистити себе.І тому я вважаю, що одним з головних чинників наших поразок є якраз звичайне невиконання вимог бойових статутів командуванням та особовим складом. Коли командування вважає, що якийсь підрозділ знаходиться там-то і там-то і захищає певний напрям. Захищає, а не просто знаходиться в цій точці. А цей підрозділ, абсолютно не підготувавшись, не обладнавши свої позиції належним чином, потрапляє під залп Градів і змушений тікати, втрачати людей і техніку бо вони вважали, що в них такий собі страйкбол з бойовою зброєю, а не війна. В результаті утворюється дірка в бойових порядках, в яку входять війська супротивника і потрапляють в наші тили, можуть атакувати фланги, перерізати комунікації та створювати паніку. Власне це і вийшло в Іловайському котлі. А в командування не було необхідних боєздатних резервів, що би швидко закрити ці дірки. 2 км - это не узкая полоса, а участок прорыва дивизии.Это всё очень относительно. Участок может быть и шире, и уже. Нет какого-то жёсткого стандарта. Бо залізобетонні будинки - це краща позиція ніж окопчик в землі. Доки будинок був - то там краще було сидіти. А зараз, взимку, малою саперною лопаткою, окопчик копатимеш якраз до весни.Не краща, а комфортніша. Ви сидите в будинку. Пара-трійка танкових пострілів, навіть не дуже влучних, і ви під завалами. Все відділення. Якщо ж навіть постраждалих небагато, то що робити далі? Де ховатись? Бігти ховатись в сусідній будинок? В польових укріпленнях такого не буде. А нізя проривати оборону на декількох вузьких участках, а потім з"єднуватись, організовувати котел та зачищати його?Так звичайна і намагаються робити. Спочатку артилерія довбає лінію оборони, потім піхота, сапери її проломлюють, а в же в прорив вводять механізовані і танкові частини, які починають трощити тили, комунікації, штаби, склади, резерви. Бити у незахищені фланги, створювати паніку та дезорганізовувати оборону в цілому. оборона має бути динамічною. Почали перегрупування- вдарити по найслабшим місцям та запустити там РДГ- нехай пройдуть по тилах та повзаємодіють з нашою артою та ракетними військами Сепари можуть робити і намагаються робити само це. Партизанщина то наше фсьо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts