ivan ukrainets1

якшо ви їх бачили в Карелії і Карелія врешті решт була захоплена совєтами то про яку ефективність цієї лінії йдеться?

до того ж території залишаються в складі України як і територія Криму бо країна може претендувати на любі території та оголошувати їх своїми але легалізація цього відбувається шляхом визнання іншими країнами цих претензій та власності по Криму ніхто його не визнав територією Росії і він з точки зору світу є Україною

мова не йде про здачу територій мова йде лише про території котрі вже зайнятті ватою та рос армією бо за вашою логікою таке ж АТО чи як там його обізвати потрібно паралельно проводити в Криму - зараз же мова йде про те шоб не дати змоги заразі розповзтися далі в той же час виключити вату з процесу голосування за цей час хай пуйло годує та думає про вату а Україна проводитиме реформи

http://uapolitics.com/topic/11652-m%D1%96rkuvannia-pro-potochnu-situatc%D1%96iu/ все він правильно написав але є й інші аргументи проти того щоб просто віддати північий схід донецької та південий схід луганської областей це замороження конфлікту як з Кримом з правової точки зору - то територія України як по типу Латвії Естонії та Литви котрі ніколи не були визнанні частиною СРСР а по сутті то це враження в правах вати на тих територіях - не можливість брати участь у виборах я це написав вже раніше

от навіщо таке писати? подивіться на баланс сплати в бюджет та отримання з бюджету - це хоча б для початку щоб не казати дурниць що вся територія України має негативну рентабельність до того ж такі питання потрібно розглядати в комплексі - не лише з економічної точки зору регіон Донбасу - аце не 100% Донецька та Луганські області є неоднорідним бо той же Маріуполь та південь мають умови для бізнесу і не зав"язанні на добуванні вугілля - адже по правді Україна дозволяла шахтарям добувати вугілля в шахтах та копанках по одній простій причині - не було чим зайняти таку масу населення і як би не вугілля то був би соціальний вибух бо міліони голодних шахтарів це сер"йозно в 90-х був шанс щось з тим зробити коли світовий банк дав гроші на перепрофілювання донбасу і потім там була вільна економічна зона але завдяки Кучмі ті гроші розікрали а через зону тупо ввозили товар без мита що і дало змогу донецьким піднятися над дніпропетровськими то пропащий регіон з тим населенням котре там залишилось

якщо у світі буде така країна як the U.S.A. то питання повернення територій назад в україну буде лише питанням часу Прибалти свого чекали понад 40 років але то сталося і саме різниця в статусі території Прибалтики та Зах України в складі СРСР і було причиною чому прибалти в НАТО незважаючи на Європу а Україну не пускають в НАТО незважаючи на США якщо Росія захопе якісь території то по між праву вони ніколи не будуть вважатися її аж допоки не переглянуть концепцію домовлену в Ялті що можливо але якщо відкрити домовленностів Ялті то ше невідомо що залишиться від росії бо в 1943 році комуністична партія Китайської народної республіки не ставила собі такі високі завдання : ) і її представників там не було ...

просто треба зрозуміти що цінність території як клаптика землі в сучасному світі падає це раніше потрібна була земля для того щоб вести екстенсивне сільське господарство чи добувати енергоносії та руди в сучасному світі ці речі вже є менш значушими тому шо їх можна обміняти на продукти створенні мізками теж с/г з сучасними технологіями може годувати купу людей залишається лише питання енергоносіїв і тут питання сланцевого газу можливо і є ахілесовою п"ятою йухла бо чимала частина покладів знаходиться в районі Луганської області думаю що йухло буде наступати до меж покладів сланцевого газу і навіть не тому щоб самому його качати а щоб не дати можливість це робити Україні і таким чином не обвалити ціну

частково так США мають дві проблеми великі котрі можуть стати однією проблемою гіршою ніж була Аль каїда та СРСР разом взяті якщо ISIS та Росія почнуть співпрацю - а є підозра шо вже почали то це стане просто кошмаром для США котрий ніколи не простять демократам бо тоді все що робив Буш молодший буде виглядати як правильне та єдинно вірне рішення на відмінну від словоблудства Обами далі - якшо в Росії режим поміняється на більш "нєвмєняємий" то ісламські радикали можуть отримати доступ до супер - зброї і тоді весь близький схід буде просто територією війни а це може статися бо частка білого християнськог населння в Росії постійно скорочується і скоро буде паритет з мусульманами та не-слов"янськими народами а це вже інше бачення того як має жити та розвиватися країна

перемога це коли завойовуєш актив або те що може стати активов - тобто ресурси а коли програєш території котрі мають або нульову або навіть негативну цінність то це - позбування неприбуткових активів Путін "віджав" собі те що принесе йому проблеми - і вже приносить так що тут нема мови ні про перемогу йухла ні про програш Пороха .... поки що

http://www.colta.ru/articles/society/4452 ось так ... мої міркування вже підтримуються "аналітиками" : ) Судя по всему, Украина проиграла войну. По крайней мере, «горячую» ее фазу. Войска и добровольческие батальоны, пережившие окружение и разгром под Иловайском, рассеяны и деморализованы. Командование признает острую нехватку тяжелой боевой техники, артиллерии и транспорта. Авиация, понесшая существенные потери, перестала быть релевантной. Украинские части отступают по всем фронтам, их командиры говорят о «выравнивании линии фронта» и о «переходе от наступательной тактики к оборонительной». Одновременно с этим российская армия и сепаратисты получают все новые подкрепления, ликвидируют последние очаги сопротивления (в первую очередь — в аэропортах Донецка и Луганска), а также активно окапываются на занятых позициях. Тактические сражения еще продолжаются, но в стратегическом смысле все это означает, что Украина при нынешнем состоянии ее армии даже в среднесрочной перспективе не сумеет вернуть себе контроль над Донбассом. Хотя все это происходит практически в прямом эфире, буквально на глазах оцепеневшей публики, вслух говорить о поражении на Украине сейчас не принято. За такие разговоры запросто можно получить ярлык «паникера», «идеологического диверсанта» и даже «агента ФСБ». Украинское общество в каком-то смысле отказывается принимать горькую реальность. Дело в том, что буквально несколько недель назад подавляющее большинство жителей страны были уверены в скорой победе. Руководство антитеррористической операции (АТО) каждый день бодро рапортовало о новых зачищенных городах, о сотнях убитых боевиков и уничтоженных колоннах бронетехники из России. Потери украинской стороны при этом оценивались примерно в одну сотую от потерь сепаратистов. Этим сообщениям, насколько неправдоподобно они бы ни звучали, все охотно верили. Или как минимум хотели верить. Попытки усомниться в этих цифрах и тут вызывали подозрения в нелояльности и «работе на Москву». А поскольку населенные пункты действительно один за другим переходили под украинский контроль, сомнений в быстром успехе АТО в обществе практически не было. Немногочисленные голоса, осторожно предупреждавшие, что вероятность российского вторжения прямо пропорциональна украинским успехам, всерьез не воспринимались и вызывали сомнения в адекватности говорящих это. Объяснение в большинстве случаев было чисто эмоциональным: «Во-первых, Путин — трус, он на это не пойдет. Во-вторых, если и решится на что-то такое, то крупно об этом пожалеет — мы же побеждаем!» То обстоятельство, что боевики просто отступали из городов, экономя силы, а не теряя их в боях против украинцев, никого особенно не смущало. Везде — в командовании АТО, среди журналистов, экспертов и простых обывателей — царили шапкозакидательские настроения: сейчас вот еще поддавим — и дело сделано! Вся эта война и затевалась ради навязывания Украине донбасской «государственности». Однако вторжение все же началось. Буквально за один день российские военные и сепаратисты без особых усилий захватили часть Азовского побережья Украины и устроили кровавую баню добровольческим батальонам, оказавшимся в котле под Иловайском. Украинская армия посыпалась, в Киеве и окрестностях начались поиски виноватых. Соцсети заполнили нервные посты, авторы которых призывали к поиску шпионов и предателей, арестам «продажных генералов», введению военного положения, началу всеобщей мобилизации и запуску партизанской войны. Насколько все эти меры помогут спасти ситуацию — вопрос открытый. Скорее всего, нет: объективно российская армия намного мощнее украинской, выбить ее с укрепленных позиций в Донбассе без тяжелой техники и авиации практически невозможно. В сущности, главной задачей плохо скрываемого российского вторжения было показать: Кремль ни за что не позволит ДНР и ЛНР погибнуть под ударами украинской армии. О военном решении конфликта Киев должен забыть. Положение для украинских властей, конечно, тяжелое. Но парадоксальным образом военное поражение может обернуться для них политико-дипломатической победой и восстановлением суверенитета. Главное — не играть по предложенным Путиным правилам, но навязать ему собственные. И тут есть поле для маневра. Главной, неоднократно декларируемой, задачей Кремля является прочная привязка Украины (всей страны, не только Донбасса) к России и полный отказ Киева от евроатлантической интеграции. Добиться этого в нынешних условиях можно, лишь получив надежный и контролируемый инструмент влияния на украинскую внешнюю политику внутри этой страны. Таким инструментом могла бы стать так называемая федерализация Украины в кремлевском ее понимании — получение Донбассом особого статуса, в рамках которого Донецк мог бы принимать важное участие во внешней политике страны, включая право вето на наиболее важные решения. В интервью Первому каналу, записанном уже после поражения украинских войск под Иловайском, Владимир Путин призвал Киев начать переговоры с сепаратистами «по вопросам политической организации общества и государственности на Юго-Востоке». В общем, вся эта война, видимо, и затевалась ради навязывания Украине этой самой донбасской «государственности». Именно это обстоятельство и дает Киеву шанс на общую победу. Украинское общество отказывается принимать горькую реальность. Как я уже писал, поскольку мировое сообщество в целом уже не сомневается в присутствии российских войск в Донецкой и Луганской областях, украинские власти могут совершенно спокойно объявить их территорией, временно оккупированной Россией, придав им легальный статус вроде крымского. И немного подождать. Такое решение Киева полностью сломает игру Кремля. Явочным порядком оно возложит на Москву обязанности по администрированию Донбасса, финансовой его поддержке, заботе о безопасности граждан, восстановлению разрушенной инфраструктуры и так далее. Численность оставшегося в регионе населения примерно в два раза превышает численность крымского, при этом социальных проблем там неизмеримо больше. Для российского бюджета, и так трещащего по всем швам, такой «подарок» стал бы очень серьезным испытанием. Кроме того, официальное признание Киевом факта оккупации Донбасса почти автоматически повлечет за собой новые западные санкции. Что, конечно, еще сильнее ударит по слабеющей экономике России. Другая проблема, с которой пришлось бы столкнуться Кремлю, — это присутствие многих тысяч вооруженных и никому не подчиняющихся людей на де-факто территории России. Едва ли после «победы» все они дружно разоружатся и займутся мирным, созидательным трудом. Причем в их арсенале есть не только стрелковое оружие, но и бронетехника, ПЗРК и гаубицы. Это уже очень похоже на Чечню, которой приходится платить дань ради сохранения спокойствия горячих парней с пушками. Ну и самое главное: фактический отказ Киева от Донбасса будет означать провал самой идеи федерализации Украины извне. Проще говоря, вместо целой страны, подконтрольной финансово и политически, Кремль получит нищий, разваленный регион с огромным населением, а также тысячами вооруженных до зубов боевиков. Ну и жесткие международные санкции в придачу. Что делать с этим сокровищем, совершенно непонятно. Какнаписал Марат Гельман со ссылкой на данные Владимира Лукина, «никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. <…> получить Донбасс и потерять Украину — для Кремля поражение». Донецкую и Луганскую области украинские власти могут спокойно объявить территорией, временно оккупированной Россией. Отказаться от Донбасса в случае его фактического отделения от Украины тоже нельзя. Во-первых, такого предательства не поймут собственные сограждане. Во-вторых, это означало бы получить под боком России настоящую Сомали, набитую неконтролируемыми вооруженными отморозками с неясными планами. Многим украинцам, однако, идея объявления Донбасса оккупированной территорией не нравится. И причин тут несколько. Во-первых, они уверены, что умиротворять агрессора нельзя. Часто звучащее мнение гласит: «Путин на этом не остановится, после Донбасса будут Днепропетровск и Харьков, а потом и Киев». Точка зрения вполне понятная, однако ее сторонники не учитывают нескольких важных факторов: нежелания Кремля вести войну против партизан (а западнее Донбасса это почти неизбежно), а также основной его цели — получения политического, а не военно-оккупационного контроля над Украиной. Кроме того, украинская армия, хоть и неспособна сейчас наступать, все еще может вполне эффективно обороняться. Если же линия разграничения с оккупированной территорией заранее будет оборудована укреплениями и подготовлена к обороне, то продвижение российских войск на запад будет сопряжено с неприемлемо большими потерями. Во-вторых, многие считают, что фактический отказ от Донбасса станет предательством в отношении украинских патриотов, все еще живущих там. Тоже ясная позиция. Однако тут надо понимать, что объективно Киев сейчас ничего не может изменить в судьбе этих людей. Единственное, что представляется действительно реалистичным, — это их эвакуация в центральные области Украины. В-третьих, украинцам кажется неприемлемой сама идея формального (хоть и временного) отказа от своего суверенитета над востоком страны. Но тут можно возразить, что фактически это уже произошло в Крыму, да и продлится это положение, скорее всего, совсем недолго. Кремль, получив на руки разрушенный и полный проблем Донбасс, проиграет. Затяжная война, военные потери, санкции и утрата международного престижа — все окажется напрасным, если Украина, даже ослабленная и территориально усохшая, уплывет на Запад. В этой ситуации Путин и его команда будут просто вынуждены искать какой-то компромисс с Киевом, поскольку альтернативой будут быстрый экономический коллапс и дестабилизация самой России. В этих условиях в урегулировании конфликта больше будет заинтересована Москва. Сказать, как сейчас: «Это ваша внутренняя проблема, поэтому ведите переговоры с представителями Донбасса» — уже не получится. Киев сам сможет указывать, с кем вести диалог и на каких условиях. Впрочем, решиться на объявление частей Донецкой и Луганской областей временно оккупированной территорией Киеву сейчас очень непросто. В стране приближаются парламентские выборы, оппозиция не замедлит объявить такое решение «капитуляцией перед Кремлем». Украинским властям, чье положение и так шатко, сейчас такие обвинения совсем ни к чему. Если Донбасс и получит такой статус, то, видимо, после голосования 26 октября, по итогам которого власть рассчитывает получить в Раде устойчивое большинство.

які нафіг санкції? без санцкій економіка Росії йшла до кризи а війна це найсильніша причина кризи - так було зажди - воююча країна завжди несе додаткові витрати - це або ріст податків та зменшення бізнесу або друкування грошей та інфляція з дефіцитом або позики , а позики Росії тепер ніхто не дасть

саме так - я не впевнений чи Путін це розуміє, але люди навколо нього так точно це розуміють (я впевнений що політика Росії відносно України це не один Путін а це "группа таваріщєй" ) ця "группа" буде намагатися ескалювати конфлікт бо "стабільний" він для них веде до того що рано чи пізно москалі почнуть питати - "гдє наші дєньгі?" а питання грошей як відомо то одне з найболючіших питань для сучасного споживача але тут є одна "каунтерінтуітів" річ - Україні не вигідно швидко завершити АТО не те що не вигідно - просто затягування АТО дає купу переваг зараз і в майбутньому проти того щоб швидко закінчити АТО це - - парламентські вибори без про-російської колони - знищення донбаської еліти на всіх рівнях держ апарату (дніпропетровці та київська групи в цьому зацікавленні) - знищення вугільної галузі на донбасі що само по собі має позитивний економічний ефект - незадоволення шахтарів спрямовується на ДНР/ЛНР та Пуйло - час для поступового відновлення армії - формування про-Української коаліції серед Зах держав - тут один цікавий момент - як лише замаячить закінчення АТО буде черга від бажаючих увійти та інвестувати в укр економіку - відповідно приорітет буде надаватися тим хто допомагав протягом АТО (і тут я реально не розумію чому німці так туплять в цьому моменті)

ну я так і написав що при умові якщо конфлікт буде в межах на кінець серпня стосовно протестів в Києві восени то вони можуть статися і напевно шось навіть буде - питання лише в маштабах відповідно необхідно вести роз"яснювальну роботу з народом дуже допомогла б боротьба з корупцією щоб люди оцінили роботу влади але важка металургія для України була б втраченна в майбутньому полюбому - тепер це може статися зараз замість того щоб статися через 10 років як казав мені один німець - добре що в нас вивезли всі заводи після війни - так ми перейшли на новий рівень виробництва а то б і досі вкалували б на старих але працюючих станках

виходячи з реалій то єдинним виходом для України в протистоянні з Росією є затягування конфлікту на якомога найдовший термін, але з умовою, що територіально конфлікт не розповзеться за межі станом на кінець серпня причини цього - - витягування ресурсів з Росії - поступове "прозрівання" рос населення стовно своєї ролі в конфлікті - ефект психологічної втоми від ведення беззмістовної боротьби з боку росії - саме зараз робиться бюджет на 2015 рік і тліючий конфлікт змусить росію виділяти кошти на нього та на Крим - це мінус фінансування на існуючі старі соц програми і як результат незадоволення населення - ціна на нафту вниз та об"єми продажу газу зменшаться - відповідно менше надходжень в бюджет - внутрішні позики, а по сутті друкування грошей - інфляція та падіння курсу рубля - скорочення імпорту - дефіцит при утриманні конфлікту на Донбасі на теперішньому рівні це стане реальністю в кінці січня коли москалі вернуться з різдв"янних канікул та запою схожі ризики існують для України але якщо МВФ (по сутті США) будуть давати гроші то наслідки будуть не такими сер"йозними як для Росії однак все рівно Україна буде змушена заплатити ціну за збереження території у вигляді тимчасового падіння рівня життя з іншого боку така економічна криза може стати на кінець структурною реформою економіки

як я можу дати відповідь на це питання? в мене ЦРУ чи NSA є? чи апарат радників та купа досліджень? виправлення цього це процес на пару років просто не треба було починати з Клінтоншою кнопочки тиснути бо вона тепер на Росію гонить але коли починала держ секретарем то співала зовсім інші осани москалям просто як на мене адміністарція Обачи була сформована з arrogant зарозумілих ессхолс з гарвардською освітою але котрі не мали ні досвіду ні розуміння того що відбувається колись була стаття в Esquire про радників Обами як він був лише обраний - так там просто оргазмували з приводу того що нікому нема ще й 40 і які вони круті як вони класно управляються гаджетами - тоді ще Блекберрі був крутим - не те що старі пердуни республіканці ну і сам Обама якби не був замозакоханим чуваком то може спробував би зрозуміти чому Рамні так наполягав на тому шо Росія буде ворогом №1 для Америки а не ржав з нього на дебатах - бо то і тоді виглядало трохи негарно а тепер Рамні має повне право сказати "Обама - ти лох котрий в геополітиці нуль" я не знаю чи Рамні просто вгадав чи він дійсно розуміється на геополітиці але кількість просерів адміністрації Обами просто переходить всі межі

а в Україні є станції котрі б крутили популярну (саме популярну) класичну музику? ну ту котра по мізкам не їздить якщо її довго слухати але котра постійно звучить шматками у фільмах, рекламі і т.д. бо згодьтеся - слухати Реквієм Моцарта чи Вагнета за кермом також якось не того а от Турецький Марш чи 23 симфонію нормально - чи приміром станції котрі б крутили те що називають "smooth jazz"? лише приємний джаз - класики та сучасні але без всякого еко-джазу, техно і т.д. також непоганий спосіб просовувати культуру в маси

Wall Street Journal писав ще пів року тому про це і про критику республіканцями Обами що його адміністрація не реагує належним чином http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303442704579358571590251940 не знаю всього але теперішня адміністрація справляє гнітюче враження в зовнішній політиці

дуже типові питання від росіян але що бісить найбільше так це їхнє "ви жє панімаєтє что в Європє вам будєт тяжєло?" ну якого вам біса до того як українцям буде в Європі? я то розумію що все це йде від того що вони вважають українців рускімі і себе рускімі і тіпа всі рускі мають жити в одній країні і тіпа Україна це філіал Росії котрий чомусь вирішив що він окрема країна - так вважають більшість москалів - українців для них не існує а якщо вони і кажуть українці то для них це як підвід рускіх по типу - поволжці, сибіряки і т.д. це бісить найбільше бо це питання віри і світобачення яке ніякими аргументами не переінакшити єдинне це почати екскурс в іторію Русі і на пальцях пояснити що вони татаро-москво-угро-фіни а українці це і є русини але тоді починається істерика і прокльони так що в тому що робить Путін є і позитивна сторона в плані переінакшення віри москалів що українці це рускі так як і вони

ви серіал Ігри Престолів дивитесь? от це і є сучасна європейська політика - кожне князівство - країна сама за себе зради підкупи продаж одне одного одне одному цвіте і процвітає - просто в цивілізованій формі для мене це було чесно кажучи одкровенням коли трохи побачив життя ЄС зсередини для обивателі все нормально але в межах визначених державою а політики і далі продовжують все так як в Європі було ще в середньовіччі почитайте про скандали між Німеччиною та Люксембургом коли ті шпигували одне за одним з приводу відмивання грошей чи про теплі стосунки Бельгії та Франції чи про ставлення західної частини ЄС до Румунії або як греки протестували проти політики Німеччини проблема в тому що ЄС виріс на основі комерційного проекту - союз металу та вугілля і в основі своїй мав не забезпечення безпеки чи політичної інтеграції а саме збільшення прибутків адже в них валюта євро була введена раніше ніж відбулася інтеграція законодавча - перед лібералізацією ринків капіталів та робочої сили - це те за що США критикували ЄС так що ЄС це союз для отримання прибутків і саме економічні показники важливі для обивателів саме тому і не була прийнята Конституція ЄС бо вона вела б до більш рівномірного розподілу прибутків в середині ЄС і певні країни не доотримали б їх проблема ж України не економічна насамперед - проблема України в безпеці що ЄС не забезпечить бо ніколи не створювався з цією ціллю

а - вже бачу - лише забрали з Ізраїлю

пам"ятеєте цю суку з CNN (Діана Магнай) котра бігала по Криму в березні і вела репортажі для CNN вперто називаючи зелених людей повстанцями та самообороною Криму і котра брала інтерв"ю в "прем"єр міністра" Криму Аксьонова а також показувала лише біснуватих бабок скандуючих Расєя! Расєя! вся тональність її репортажів була пронизана підтримкою Росії та анексії Криму я навіть пару листів написав в CNN з приводу її репортажів наскільки вони були не те що необ"єктивними, а відверто про-російськими тепер сучка догралася - назвала покидьками ізраїльтян котрі спостерінали за пуском ракет по ХАМАЗУ та раділи цьому в кінці кінців CNN звільнило її бо то вже перебор http://nymag.com/daily/intelligencer/2014/07/cnn-removes-diana-magnay-from-gaza-after-tweet.html і це типу нейтральний CNN але в котрого європейські кореспонденти всі лояльні Москві

покажіть йому ось це https://twitter.com/AC360/status/490293427557629953

Європа це не країна це всього навсього географічна назва кожній євро країні насрати що відбувається в сусідній країні якщо це напряму їх не зачіпає їм реально - пойух як ви думаєте скільки австрійців вчора прийшло до посольства Голандії у Відні? всі хто там був були лише українці - небагато але були австрійці? а їм та Голандія і на хєр не впала ще якби Німеччина то вони б пораділи за них - а так навіщо? чи взяти туж Німеччину - коли на Майдані вбивали вже під сотню ці уєбани мутили своє щось типу КВН де висміювали події в Україні - гидко було дивитися

Ед Міллібанд це той батько котрого все життя був упоротим марксистом і другом СРСР і котрий боровся з капіталізмом живучи в цьому капіталізмі та користуючись всіма його благами? ну-ну

вже писав на ФУП повторю тут на Донбасі ми маємо справу з набагато складнішою проблемою - реально це асоціальна поведінка в сучасному суспільстві котре сповідує цінності заснованні на біблії та законах де визначенні права та обов"язки отже - коротко це не дикуни - це і є та "біомаса" про котру казала Тимошенко все їх коротке життя полягає в перероблені органічної маси на відходи та виділення вуглекислого газу - ну як це для прикладу роблять короби чи інша худоба - тобто це є худоба в людському образі а з худобою треба як з худобою - ніяких прав, там право голосувати, право на освіту чи право на pursuit happiness