Перейти до змісту

Patriot

Форумчанин
  • Posts

    2236
  • Зареєстрований

  • Last visited

  • Days Won

    3

Posts posted by Patriot

  1. На этой конференции Вакарчук сказал, что политики все ворюги и намекнул что пойдет на выборы, типа это интрига так и сказал.

    Скорее всего это делается для того, чтобы оттянуть электорат от Юли, и Вакарчук играет на стороне бандитов, воров и олигархов сейчас, т.к. прекрасно понимает что с него президент как с говна пуля.

    • Upvote 1
  2. Я не хочу, я почти пацифист. А речь шла об взагали, ты вот например про йулину тыщу что то слышал?

    Т.е. предпочитаешь, чтобы другие за тебя и твой город воевали, хоть бесплатно, хоть за тыщу, моя хата с краю. Если придут кацапы прогнешься? Повесток еще не получал, или забашлял?

    Я про тыщу не слышал, она говорила о контрактной армии, но, в условиях войны одни контрактники не воюют, идут также и мобилизации. 

  3. А как она собирается меня убеждать за неё проголосовать, в таком случае?  :D

    Смотря что для вас аргументы. Вы или ее электорат, или не ее. Пока что ее компания сосредоточена с упором на реформы, экономику, именно на то, что волнует основную массу электората. 

  4. Нам нужен генерал Пиночет тогда и мир будет и воров с коммуняками собирут на одном стадионе..

    И кацапы войска тоже введут, для защиты русцкомирных, и будут типа даже в оон правы, а хуле. Не, наш путь только демократический. Авторитаризм не наш выбор.

  5. Да я знаю, что будет "если Петя". Мне хотелось бы услышать вразумительный ответ от Тимохи по заданным выше вопросам. Или от ее фанов, хотя бы

    Я не знаю, она не все говорит, т.к. если она будет говорить все, ее грохнут, имхо. Поэтому тут как карточная игра, Юля как прикуп, или как какие у нее по факту есть карты. Но раньше она показывала всегда результат, в отличие от пеци. И я добавил ответов в пост свой №4.

  6. І якими методами Тимоха збирається відновлювати суверенітет? Що буде з торгілею з кацапами і з лугандоном? 

    Если будет Петя, то торговля с кацапами будет на 200% и будет только расти. А вот как будет править Юля еще вопрос. 

    Как она может суверенитет восстановить, максимум что можно сделать это евро и нато интегрироваться, реформироваться, оборонятся, ликвидировать коррупцию. Сил у Украины нет на дэоккупацию крыма и дамбасса. Если запад в этом вопросе не поможет, значит эти территории будут под кацапами. Юля сказала, что по данному вопросу она собирается только лишь давить на страны гаранты по меморандуму, и все. Я же вам уже 10 раз говорил об этом. Создать армию сильнее чем у кацапов Украина никогда не сможет, т.к. нам пока запад не разрешил иметь ЯО, да и тратить все деньги на гонку вооружений в ущерб экономике значит уподобиться тем же кацапам. Наш путь только в НАТО.

  7. Снова Основной Закон "по вызову"?

    Засорение текста Конституции двусмысленными или бессмысленными формулировками вызывает профессиональный протест.

     

    В начале недели действующий президент инициировал рассмотрение в Верховной Раде проекта Закона "О внесении изменений в Конституцию Украины (относительно стратегического курса государства на получение полноправного членства Украины в Европейском Союзе и в Организации Североатлантического договора".

     

    Практически сразу этот законопроект был зарегистрирован в аппарате парламента, направлен на рассмотрение профильному комитету и, как юридически замысловато сказано на официальном веб-портале Верховной Рады, "передан на рассмотрение руководству".

     

    Пояснительная записка к законопроекту в части обоснования его необходимости содержит ряд тезисов, которые по общему смыслу выглядят правильными, хотя по интонациям — не к месту пафосными. Но не дается ответ на вопрос: а при чем здесь Конституция?

     

    Нельзя же считать таким ответом тезис записки о том, что "целью предложенных законопроектом изменений является … закрепление в Конституции Украины цивилизационного выбора, европейской идентичности Украинского народа и необратимости стратегического курса государства" на вступление в ЕС и в НАТО. Не покидает ощущение, что авторы текста законопроекта не до конца понимали то, что написали. К примеру, выходит, что они косвенно признают: на сегодня наша страна без соответствующего членства по-европейски не очень-то идентична и не так уж цивилизована. Кстати, как и ряд других стран Европы, политики которых к такому членству не стремятся, совершают "брекзит" или его позитивно поминают.

     

    Настораживает как бы убаюкивающая нас и наших западных партнеров убежденность в том, что, согласно пояснительной записке к законопроекту, "преобладающее большинство украинского общества" поддерживает курс на вступление в ЕС и в НАТО. Однако такой вывод можно будет сделать только по результатам соответствующих референдумов. Во внутри- и внешнеполитических условиях и обстоятельствах, в которых пребывает и обречена пребывать достаточно долго наша страна, такие референдумы необходимы, но проводить их надо на завершающих стадиях оформления возможного членства Украины в названных организациях. В частности, так было в так называемых новых членах ЕС, которые вступили в организацию в 2004 г. и после, и которых проводился референдум относительно членства в ЕС.

     

    А до этого власть просто обязана заниматься не ритуальными заклинаниями о значении для нас ЕС и НАТО, а вести системную и разноплановую работу с теми, кто сегодня не воспринимает или не понимает этого значения, и таковых, как показывают социологические исследования, еще очень немало. Результаты референдумов относительно Украины в ЕС и особенно в НАТО, а также транспарентность их проведения должны быть показательными и более чем убедительными. Вопрос — способна ли нынешняя власть на эту работу.

     

    Такое внимание к тексту пояснительной записки к законопроекту не случайно, ведь формально слова этого текста и текста самого законопроекта — это слова президента Украины. Рискну пожелать действующему президенту со здравым сомнением относиться к тому юридическому "продукту", который ему предлагают. Иначе у тех, кто, допустим, в данном случае будет обязан применять либо исполнять инициированные им "новации" может возникать состояние, подобное когнитивному диссонансу. Что такое с точки зрения юриста, применяющего право, "европейский курс Украины", о чем предлагается написать в преамбуле Конституции? Неужели это проявление комплекса неполноценности: "Мы не Европа, но к ней движемся!"? Такое облегченное по смыслу сочетание слов приемлемо для живого общения и, возможно, для политического документа, но ведь дело имеем с ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ ГОСУДАРСТВА, текст которого должен быть совершенным.

     

    Приведу еще один пример. В названии и статьях законопроекта постоянно упоминается некое будущее "полноправное" членство Украины в ЕС и в НАТО. Выходит, что сегодня наша страна как бы "недочлен", "получлен" или "эрзац-член". В документах названных организаций говорится только о членстве государств, подписавших учредительные и другие акты ЕС и НАТО и принявших на себя соответствующие обязательства.

     

    Да, существует сотрудничество либо партнерство ЕС и НАТО с государствами, не являющимися их членами. Кроме того, в ЕС уже более шестидесяти лет существует институт ассоциации. Для нас важно, что некоторые из ассоциантов со временем стали членами ЕС. Но быть в ассоциации с ЕС и быть членом этой организации — это "две большие разницы". К сожалению, здесь наблюдаем подмену соответствующих понятий.

     

    Известно, что соглашение об ассоциации с ЕС заключила и Украина, но в нем нет упоминания о некоем "неполноправном" членстве в организации. Конечно, реализация предлагаемых ЕС и НАТО форм сотрудничества или партнерства с государствами, не являющимися их членами, объективно служит таким государствам в решении задачи членства в этих организациях. Однако следует помнить, что такое членство достигается фактически в разрешительном порядке, и получение "разрешения" в значительной степени зависит от различных политических факторов, часть которых не связана непосредственно с евроатлантическими стараниями страны. Ситуацию можно сравнить с получением гражданства, когда иностранец, скрупулезно выполнив все предусмотренные законом условия, обращается в уполномоченный орган государства, но это не значит, что ему обязаны предоставить гражданство.

     

    Поэтому многочисленные публичные посылы должностных лиц ЕС и НАТО насчет "открытых дверей", перспектив членства для Украины и другие подобные намеки надо оценивать как своеобразное дипломатическое подмигивание, создающее настроение желаний, стараний и ожиданий. Предвыборный по сути, чрезмерно интенсивный, пиар на тему членства Украины в ЕС и в НАТО подобен свадебному веселью в известной больнице. Нет сомнений, что появление рассматриваемого законопроекта в преобладающей степени является составляющей этого пиара. Однако не трогайте Конституцию! Она, как в свое время сказал действующий президент, паспорт нашего государства. Ее содержание — это базовая составляющая национального права, а не часть предвыборной программы конкретного кандидата, не набор политически выгодных конкретной власти лозунгов, сигналов и просто красивых слов. Но отметим, что права была Леся Украинка, которая, как известно, "contra spem spero".

     

    В любом случае, засорение текста нашей Конституции двусмысленными или бессмысленными формулировками вызывает, как минимум, профессиональный протест. Замечу, что в Законе "О национальной безопасности Украины", принятом в июне, и в изменениях к Закону "О принципах внутренней и внешней политики", принятых в марте, идет речь о цели и задаче "получения членства" в соответствующих организациях. С этой целью можно согласиться, и такой подход к ее юридической фиксации на сегодня достаточен. Но пофантазируем и допустим, что Украина достаточно быстро станет "полноправным" членом НАТО или ЕС. Так что, будем снова препарировать текст Основного Закона?! Значит, Конституцию кое-кто воспринимает как Основной Закон "по вызову". Как результат, не впервые наблюдаем, как ее текст пытаются по существу выкручивать. При этом значительная часть политикума ведает, что творит! Или есть сомнения по этому поводу?

     

    Характерно, что ни в одной Конституции, принятой в государствах — членах НАТО, нет упоминания об этой организации, что объясняется по существу рутинным характером практики членства государств в "обычных" международных организациях. С позиции международного права, НАТО — это одна из таких международных (межправительственных) организаций, членство в которых оформляется путем подписания и ратификации их учредительных документов согласно национальным процедурам. В нашей стране эти процедуры обозначены в статье 9 Конституции и определены в Законе "О международных договорах Украины". В случае с НАТО соответствующим документом является Североатлантический договор 1949 г., в котором, в частности, предусмотрена возможность присоединения к нему "любого другого европейского государства", отвечающего определенным критериям. При этом ни наша Конституция, ни упомянутый закон не предусматривают обязательности проведения референдума относительно Украины и НАТО в процессе оформления возможного членства в этой организации. Хотя по очевидным причинам такой референдум будет необходим. Вопрос — когда.

     

    Другой подход применяется к правовой регламентации членства в ЕС, что связано с особым характером этой организации, которую нередко определяют как надгосударственную. Так, многие положения созданного ЕС права применяются в государствах-членах непосредственно и не требуют какой-либо их имплементации органами этих государств. К тому же, в случае коллизий между национальным правом и правом ЕС, приоритет имеет последнее. Это и другое позволяет части комментаторов утверждать, что членство в ЕС предполагает уступку государствами-членами их суверенитета. Однако это не так, ведь вступив в ЕС, государство лишь делегирует, передает органам этой организации право осуществлять определенную часть его власти. Но в силу своего суверенитета оно может, прекратив членство в ЕС, прекратить и такое делегирование.

     

    Особый, надгосударственный характер ЕС обусловил тот факт, что этой организации посвящены специальные положения конституций государств-членов. Например, основные законы ФРГ и Франции содержат разделы с соответствующими названием и содержанием. В статье 7 Конституции Словакии установлено, что республика "может передать осуществление части своих прав" ЕС на основе международного договора, и что "обязательные правовые акты Европейского Союза имеют приоритет относительно законов". Отмечу, что приведенные положения были включены в Конституцию Словакии в процессе оформления членства в ЕС. Более сдержанными выглядят положения статьи 90 Конституции Польши, согласно которым республика "на основании международного договора может передать международной организации или международному органу полномочия органов государства по определенным вопросам". Закон о ратификации такого договора принимается палатами парламента квалифицированным большинством или на референдуме.

     

    Нет сомнений, что возможное членство Украины в ЕС, учитывая упомянутый характер этой организации, предполагает его конституционное оформление. Несомненно, такое оформление должно относиться к тексту раздела I Конституции "Общие принципы" и осуществляться в реальном процессе оформления возможного членства Украины в ЕС. А, как известно, изменения этого раздела Конституции предполагают принятие соответствующего закона Верховной Радой на основе большинства не менее чем двух третей от ее общего состава и утверждения на всеукраинском референдуме.

     

    "Изюминкой" законопроекта можно считать предложение дополнить статью 102 Конституции новой частью, согласно которой (не поленюсь процитировать) "Президент Украины является гарантом реализации стратегического курса государства на получение полноправного членства Украины в Европейском Союзе и в Организации Североатлантического договора". Закрадывается подкрепленная предыдущими конституционными "находками" власти мысль, что, может, именно ради этого огород городили.

     

    Автор этой статьи уже писал на страницах ZN.UA (29 января 2016 г.), что слово "гарант" обладает магией фетиша. Употребленное в Конституции, это слово как бы указывает на того, кто всем что-то гарантирует, то есть обеспечивает. Кроме того, термин "гарант" на уровне подсознания патерналистски настроенной части наших граждан сотворяет образ кого-то такого, кто может все решить и всех защитить. В результате такой фетишизации нередко подменяются реальные место и роль президента в механизме власти, и граждане по существу кодируются на восприятие возможного авторитаризма. Еще хуже, когда действующий президент заявляет, что он, в частности, проведет референдум о вступлении Украины в НАТО, не имея на то никаких полномочий.

     

    Важным является и то, что определение в Конституции президента как гаранта нередко служит политикам и даже части юристов обоснованием утверждений о его каких-то скрытых, латентных, подразумеваемых полномочиях. Тем самым признаются полномочия президента, которые не установлены в Конституции и даже (что у нас формально не предусмотрено) в законах, но якобы проистекают из его определения как гаранта. Отсюда обосновываются возможные действия президента вне пределов его установленных полномочий. Такое изобретение полномочий президента мостит путь к диктатуре, даже если диктатора сегодня не видно.

     

    P.S. На обочине дорог еще недавно можно было увидеть рекламные щиты с текстами, которыми граждан призывали беречь природу. Предлагаю установить на некоторых улицах Печерского района Киева щиты, где будет одна фраза: "Береги Конституцию, которая есть и твоим паспортом".

    https://zn.ua/internal/snova-osnovnoy-zakon-po-vyzovu-293916_.html

     

  8. Ничё еще не ясна. Есть разные варианты по Томосу. Но я буду орать в голосину, если Томос дадут при президенстве Юли, кум с иудой от злости и зависти тогда точно повесятся  :gigi:.

    ______________

     

    Не Собором, так Томосом

    Екатерина Щеткина8 сентября, 11:13ZN №1208, 8 сентября — 14 сентября

    Украина — такой рычаг давления на Московского патриарха, что грех, лишь взяв его в руки тут же и выпустить. 

    Архиерейский собор (Синаксис), на который "нам было назначено", прошел в Стамбуле и породил одновременно и надежды, и опасения. 

    Надежд, впрочем, больше: патриарх Варфоломей объявил о своем законном праве распоряжаться судьбой украинской церкви, а патриарху Московскому он в этом праве решительно отказал. В своем выступлении глава Константинопольской церкви совершил обширный экскурс в историю, чтобы подтвердить законность своих притязаний. И его интерпретация украинского церковного кризиса оказалась, мягко говоря, не в пользу Москвы. Также "не на пользу" пошел патриарху Кириллу визит на Фанар, который он совершил накануне Синаксиса — во всяком случае, речи и патриарха Варфоломея, и других представителей Вселенской патриархии сводились к тому, что Томос Украине — вопрос, если еще и не решенный, то решать его будут без московских коллег. Предложение патриарха Кирилла "провести научную конференцию" по изучению вопроса, кто и кому может давать автокефалию, на Фанаре не нашло поддержки. И сколько бы "министр иностранных дел" МП митрополит Илларион Алфеев ни рассказывал, что готов "выложить на стол около 900 страниц" архивных документов, подтверждающих право Московского патриарха и отрицающих право Константинопольского, силы выглядят неравными — Москва только "готова выложить на стол", а Фанар уже "принял решение".  

    Разбираясь в подтекстах и перипетиях при Константинопольском и Московском дворах, легко впасть в соблазн истолковывать абсолютно все в нашу пользу. Патриарх Московский уехал, не выпив чаю? Значит, наша взяла. Вселенский патриарх заявил, что это его право давать нам автокефалию? Значит, непременно даст. Он сказал, что не признает права Московского патриарха на украинскую митрополию? Ну, значит, Томос у нас в кармане.

    Ситуация, к сожалению, не настолько однозначная. На Синаксисе, действительно, пришли к выводу, что Вселенский патриарх вправе провозглашать автокефалию по собственному решению, ни с кем не советуясь. Но решение, сделает ли он это, когда и на каких основаниях, еще не принято. Предположительно к этому этапу на Фанаре перейдут в октябре, во время заседания Синода, но как показывает история с Томосом, нет ничего более неблагодарного, чем называть какие-то даты и прогнозировать действия Вселенской патриархии. По всей видимости, интрига с Томосом еще какое-то время продержится. 

    Есть два магистральных варианта дальнейшего развития событий. Первый — оптимистичный — предполагает скорое предоставление Томоса об автокефалии. "Скорое", впрочем, не означает, что это будет "уже в октябре" или даже "до конца года". Это означает непрерывный, без проволочек процесс реализации определенного сценария (любого из возможных: предоставление автокефалии "готовой" церкви — УПЦ КП, формирование новой структуры под руководством Константинопольского патриархата, двойная юрисдикция и т.д.), который будет принят обеими сторонами — украинской и константинопольской. 

    Такого сценария у нас все еще нет — во всяком случае, в доступности не только широкой публики, но и всех потенциальных участников событий. Возможно, его пока нет в природе. То, что излагают на своих страничках и youtube-каналах популярные блогеры, подогревает интерес у публики, но не имеет никакого отношения к реальному положению дел. Как и многозначительные намеки в высоких (и не очень высоких) кабинетах зачастую — попытка выдать желаемое за действительное. Да и на Фанаре, скорее всего, есть пока только принципиальное решение — объявить автокефалию украинской церкви и выдать Томос — в принципе возможно. 

    Второй возможный сценарий выглядит менее привлекательно — по нему Москва и Фанар будут осуществлять совместное церковное управление в Украине. Временно, разумеется — до того момента, как состоится единство. Или, наоборот, пока не станет окончательно ясно (обеим сторонам), что единство не состоится, и тогда может произойти раздел на каноническую Киевскую и каноническую Московскую церковь в Украине. Патриарх Варфоломей уже перестраховался — дал понять московскому собрату, что готов при необходимости усомниться в каноничности УПЦ МП. Это важное заявление на будущее: если Москва попытается "не признать" Киевскую церковь после признания ее Константинополем, Константинополь ответит тем же, отказав в каноническом признании украинской церкви Московского патриархата. Две церкви в Украине будут либо одинаково каноничны, либо одинаково неканоничны. И пускай победит сильнейший. 

    Самый неприятный сценарий — вариант второго — если ситуация на каком-то этапе законсервируется, Томос будет отложен "на перспективу". Это может произойти если одна (или несколько) ключевых фигур "выпадет" — будет, например, переизбрана или просто отойдет в лучший мир. Для двух Римов это и дальше будет увлекательная Большая Игра. Но для нас в этом случае уготована всего лишь роль ставки. 

    Признав за собой право на Украину и ее автокефалию, Фанар перешел в наступление, но это еще не означает, что он поспешит ставить точку в партии или даже в одном — украинском — раунде. Украина — такой рычаг давления на Московского патриарха, что грех, лишь взяв его в руки тут же и выпустить. Дать нам автокефалию — значит привлечь на свою сторону большую церковь и обескровить противника. Но это также значит, что мы больше не будем оружием. Вот какой выбор стоит перед Вселенским патриархом — он может нанести уничтожающий удар по конкуренту. Удар, который оглушит конкурента если не навсегда, то надолго. Или может держать конкурента на коротком поводке, размахивая перед его носом Томосом для Украины. 

    Теперь все зависит от того, какую стратегию он изберет. 

    Что же произойдет с Московским патриархатом, если от него "оторвут" Украину? Действительно ли это окажется таким ударом, который сведет на нет его влияние на мировой православной арене? Скорее всего, да, это будет сокрушительный удар. Но только в том случае, если будет нанесен точно и изо всех сил. Украина для РПЦ — это, в первую очередь, количественный показатель. Это то, что делает РПЦ самой крупной православной церковью мира и формально оправдывает претензии Московского патриарха на первенство в православном мире — не по традиции, но "по факту". Кроме того, влияние в Украине — это то, что делает Моспатриархию особенно ценной в глазах хозяина Кремля. Правда, в последнее время кремлевские ставки патриарха Кирилла резко пошли вниз — надо думать, именно для того, чтобы опровергнуть эти "слухи", патриарх Московский прибыл на Фанар в сопровождении пятнадцати дюжих охранников ФСО. Чем, несомненно, поразил собравшихся — но, боюсь, не так, как рассчитывал. Потеря Украины для патриарха Московского может оказаться катастрофой. Это дает возможность "томосооптимистам" с уверенностью смотреть в будущее — патриарху Константинопольскому, наверное, хотелось бы убрать вековечного конкурента с поля одним точным ударом. 

    Однако, повторюсь, этот удар должен быть точным. Если бы Вселенский патриарх получил четкие доказательства того, что в Украине действительно большинство — подавляющее большинство — православных только и ждет Томоса, чтобы переметнуться под Киевский патриархат, то беспокоиться ему было бы не о чем. Крестные ходы, которые прошли на 1030-летие крещения Руси, должны были стать таким доказательством. Но какую бы официальную статистику ни публиковали украинские власти, "длина хвоста" у обоих ходов была примерно одинаковой. Нет, это ничего не доказывает — многие из тех, кто шел в колоннах УПЦ МП, перешел бы в каноническую поместную церковь, буде она появится. Но "многие" — это сколько? И кто, опять-таки, даст гарантию, что они не только "хотят", но и "перейдут"? 

    Ответ кажется очевидным — гарантии могла бы дать Банковая. Здесь тоже, сказав "а", нужно следовать алфавиту. Но есть ли у украинской власти какой-то четкий план действий, который мог бы реализоваться "после Томоса"? Согласован он с Фанаром или в высоких кабинетах рассчитывают, что смогут навязать Фанару свою игру? Сформировав, в частности, у украинской аудитории — большей частью довольно далекой от церковных вопросов — картину того, "как это должно быть". Но действуя путем псевдосливов (они же — фейки) и пропаганды, всех проблем не решить. Придется и руку приложить. Президент утверждает, что не будет никаких нарушений прав верующих, свободы вероисповедания и прочих притеснений? Но если не будет ни преференций, ни давления, не будет и результата. Во всяком случае, достаточно скорого, а время имеет значение для президента Порошенко больше, чем для всех остальных участников.

    А вот Вселенский патриарх может позволить себе не спешить. Однако держать многозначительную паузу слишком долго у Вселенского патриарха не получится. Ему помешаем, например, мы. Украинское общество невротизировано Томосом, вернее постоянными информационными атаками, которые побуждают всех — даже тех, кто не имеет никакого отношения к церкви — сгорать от нетерпения. Мы со своей славянской непосредственностью проходим библейский путь от "осанна!" до "распни!" так же легко и быстро, как древние иудеи. Если "перемога" будет оставаться под вопросом слишком долго (по нашим меркам), маятник качнется в сторону "зрады" и "нас слили" — и мы разочаруемся и в Фанаре, и в "единой поместной". Конечно, деваться нам некуда — если Томос не выдаст Вселенский патриарх, от Московского тем более не дождешься, но народ устанет от темы, а значит и власть потеряет к ней интерес.  

    Кроме того, бросается в глаза "комплексность" мер, принимаемых против церковного влияния России. Мы и наша потенциальная автокефалия вписываемся в череду событий на международной арене — разрядку ситуации на Балканах и сокращение российского влияния в Греции. Есть основания полагать, что наша автокефалия входит в круг интересов не только Вселенского патриарха, но и тех, кто обеспечивает ему поддержку и гарантирует неприкосновенность в не слишком дружественной Турции — ЕС и США. Патриарх может пренебречь нашими интересами, но не может — их. Впрочем, в данном случае цели союзников совпадают с его собственными.

    Однако и "победа" над Московским патриархом для патриарха Варфоломея вряд ли является самоцелью. Возможно, это было бы приятно — оказаться тем патриархом Константинопольским, который крепко дал по рукам патриарху Московскому — но не более того. Настоящей целью Вселенского патриарха, судя по его выступлениям и поступкам, является мировое православие. Всеправославный собор, который был "делом жизни патриарха", был важен для него не сам по себе, а как напоминание о единстве церкви и его наглядная демонстрация. И он не достиг этой цели на Соборе во многом потому, что политические и национальные интересы возобладали над общецерковной необходимостью. 

    Легче всего увидеть в обострении "украинского вопроса" месть одного патриарха другому за попранное "дело жизни". Но это было бы непростительным упрощением. Мы обладаем избирательным слухом — слышим преимущественно то, что касается нас. А следовало бы услышать кое-что еще из того, что было сказано патриархом на Синаксисе. Хотя бы для полноты картины. Патриарх произнес довольно страстную речь, в которой сравнил (или даже приравнял) принцип разделения поместных церквей на юрисдикции с ересями и отпадением сект в первом тысячелетии. В этом контексте следует рассматривать и "украинский вопрос" как ответ на принцип "канонических территорий", пустивший глубокие корни в теле церкви. Церкви замкнулись в своих границах и потеряли единство. 

    Разрешая украинскую и македонскую проблемы, патриарх Варфоломей создает прецедент: как "первый среди равных" он может в кризисной ситуации вмешиваться во внутренние дела поместных церквей. Он утверждает особые права и привилегии "первого среди равных". И возвращает Константинопольскому патриарху роль гаранта единства всей Православной церкви. "Дело жизни" патриарха Варфоломея — преодолеть ту изоляцию, в которую попал сам патриарх Константинопольский, этот "король без королевства", без собственной "канонической территории", переставший что-либо значить для всей полноты своей Церкви. Но также и ту изоляцию, в которую попала каждая поместная церковь, остающаяся один на один и с вызовами мира, и с внутренними проблемами. То, что патриарх не смог сделать посредством Всеправославного собора, — преодолеть эту изоляцию, он может попытаться сделать с помощью Томоса об автокефалии.

  9. Сегодня в новостной ленте Эха Москвы:

     

    Сегодня в Крыму, в городе Армянске вводится режим ЧС.  Ситуация там просто катастрофическая, опять город накрыло химическое облако, люди оставшиеся там в панике. Многие не знают что делать и куда бежать.

     

    О введении ЧС мы орали и просили ещё две недели назад, но  власти нас не слышали. Подконтрольные крымскому Совмину СМИ и псевдо журналисты поливали нас, крымских блогеров и общественников грязью, обвиняли в том, что мы  разводим панику и продались СБУ за 30 серебряников. Но видимо, наши голоса были услышаны в Москве и сегодня на севере Крыма засветился режим ЧС.

    Да все норм, камни с неба хотели, камни получили, главное что они в расии. 

  10. Фактично православна церква з штаб-квартирою в Москві просто перейняла на себе весь імперський багаж "старого" Константинополя. Причому сам Константинополь її легітимність визнав і зараз заднім числом відмінити нічого не вийде.

    Это ни о чем не говорит, мало ли куда эвакуировался Константинополь, сейчас то именно Константинополь во главе всего православного мира. Короче масковскую церковь надо лишить каноничности и все. Константинополь ничего не теряет, т.к. масква сказала что все связи с ним будет рвать из-за Украины. Ну и Украина тоже должна провозгласить себя наследницей Киевской Руси и из этого и исходить. 

  11. Митрополія надана не містуКиєву, а Русі, як державі

    Ну так Русь это не держава была, а территория, державой было древнерусское гос-во=Киевская Русь. Соответственно именно Украина правопреемница КР, а не расия=масковское гос-во. И соответственно после Томоса и Украина тоже может решать, быть каноничной рашистской церкви в маскве или нет. 

  12. що саме серйозно? Що УПЦ МП здатна формально вийти з-під московської юрисдикції, щоб отримати повноту владу в новоствореній автокефалії?

    Навіть не сумнівайтесь. Гібридні методи - основа основ православного християнства, ще з часів Візантії.

    Питання чому вони цього не роблять?

    Сами себе не доверяют, империя держится на страхе, силе, а если отделить, то дальше непонятно что будет.

  13.  

    Волкер: Киев делает недостаточно для жителей оккупированного Донбасса

    Украинское правительство делает недостаточно для соотечественников, живущих на контролируемых группировками "ДНР" и "ЛНР" территориях, заявил спецпредставитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер.

    Об этом он сказал 13 сентября в интервью Radio Free Europe / Radio Liberty, сообщает"Радио Свобода".

    Он также утверждает, что у украинских властей нет плана реинтеграции территорий после завершения вооруженного конфликта.

    По его словам, предварительные идеи по реинтеграции "не имеют мощной политической поддержки, и мало признаков, что это было бы приоритетом для украинского правительства".

    "Это позорно, так как эти люди прошли многое. Это заставляет их быть очень недовольными правительством Украины", – отметил американский дипломат.

    Он отметил, что Киев должен сотрудничать с Красным Крестом, чтобы помочь получать государственные пенсии людям старшего возраста и людям с ограниченными возможностями для передвижения.

    В ООН 12 сентября призвали украинские власти обеспечить исполнение решения Верховного суда Украины о выплате пенсий как внутренне перемещенным лицам, так и жителям неконтролируемых правительством территорий восточной Украины.

    "Мы настоятельно призываем украинские власти обеспечить выполнение решения, которое поможет многим людям, которые полагаются на эти выплаты для обеспечения своих важнейших жизненных потребностей", – заявила директор европейского бюро Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев Паскаль Моро.

    Правозащитная организация Human Rights Watch в конце августа заявляла, что политика Киева в отношении пенсионеров с оккупированных боевиками регионов дискриминационна.

    Большая палата Верховного суда Украины 4 сентября отклонила апелляцию Пенсионного фонда Украины и признала незаконным отказ выплачивать пенсии внутренне перемещенным лицам.

    62.ua

×
×
  • Створити...