GSkovoroda Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 А в том, что некторые представители нижних соиальных слоев видят решение сових социальных проблем в монархизме. Представники різних соціальних шарів можуть мати різні політичні погляди. І люди з високими статками можуть бути монархістами, і бідні селяни можуть бути демократами. Щоб зрозуміти Окару - треба лише зрозуміти термім ЛЮМПЕН. Повторюю - це не рівень статків і не політичні переконання. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бяка Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Представники різних соціальних шарів можуть мати різні політичні погляди. І люди з високими статками можуть бути монархістами, і бідні селяни можуть бути демократами. Щоб зрозуміти Окару - треба лише зрозуміти термім ЛЮМПЕН. Повторюю - це не рівень статків і не політичні переконання. Люмпен, как я себе это разумею, прежде всего человек с ампутированной совестью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexOdessa Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Я кстати, тоже ни одного не видел. Отсюда и мнение что там большей частью обиженные жизнью и просто больные на голову. Но опять таки, мы просто совершенно по разному смотрим на то самое "бытие", как выразился Окама. Среди колорадов люди с достатком? бгыыыыыыыТоесть, среднего класса, которому есть что терять и который хочет развиваться - там нет. Ну это и понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Велесов Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Люмпен, как я себе это разумею, прежде всего человек с ампутированной совестью.Отнюдь. Это неквалифицированный работник или работник, чья специальность нафиг никому уже не нужна, опустившийся на самое дно и живущий на социальные пособия или случайные заработки (в том числе воровством).В 90-е годы в люмпенах побывало половина страны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexOdessa Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Нет, страны и флаги это просто символы, не более того. В жизни все хотя одного и того же - покоя, достатка и счастья. Просто мы как то совсем по разному этого хотим. Настолько по разному что понять никто никого не может. Включал Зело, к слову, слушал Одесских сепаратистов - один в один форум СевастопольИнфо, - животные без царя в голове. Но иногда нет, да нет, но проскочит - рыбалка, семья и другие знакомые понятия. Разница взглядов простая: мы - на стороне Украины, они - на стороне России.При этом в обеих воинствах есть полный спект социальных взглядов, от ультра-левых до монархистов Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Представники різних соціальних шарів можуть мати різні політичні погляди. І люди з високими статками можуть бути монархістами, і бідні селяни можуть бути демократами. Щоб зрозуміти Окару - треба лише зрозуміти термім ЛЮМПЕН. Повторюю - це не рівень статків і не політичні переконання.Итак, по Карлу Марксу:Люмпени- декласовані й деморалізовані верстви населення, що опинилися на «дні» суспільства й нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!)Добавлю, что одна их характерных черт ЛЮМПЕНА - это люди без РОДИНЫ. Для них в принципе не существует такого понятия, им все равно, Родина, там где больше дадут ЖРАТ. Ну, или пообещают. Люмпенізація (від нім. Lumpen — «лахміття» ) — процес втрати якимось класом, соціальним прошарком характерних рис, що супроводжується переходом в нижчий соціальний статус. Люмпенізація здебільшого супроводжується втратою професіоналізму та соціальної ініціативи, безробіттям, правовим нігілізмом, зниженням рівня культури. Именно такую публику мы и наблюдаем на Дамбасе, не так ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Велесов Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Среди колорадов люди с достатком? бгыыыыыыыТоесть, среднего класса, которому есть что терять и который хочет развиваться - там нет. Ну это и понятно. Бяка, вы сейчас решили постебаться над всеми небуржуями Украины?Вы верно забыли, что вас в стране от силы 5-10%? А кого неглупо поддерживать нищему работнику ? Какие-то рабочие, социальные партии. Надеюсь, они скоро появятся.Итак, по Карлу Марксу:Люмпени- декласовані й деморалізовані верстви населення, що опинилися на «дні» суспільства й нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!)Добавлю, что одна их характерных черт ЛЮМПЕНА - это люди без РОДИНЫ. Для них в принципе не существует такого понятия, им все равно, Родина, там где больше дадут ЖРАТ. Ну, или пообещают. Люмпенізація (від нім. Lumpen — «лахміття» ) — процес втрати якимось класом, соціальним прошарком характерних рис, що супроводжується переходом в нижчий соціальний статус. Люмпенізація здебільшого супроводжується втратою професіоналізму та соціальної ініціативи, безробіттям, правовим нігілізмом, зниженням рівня культури. Именно такую публику мы и наблюдаем на Дамбасе, не так ли? Вы ошибаетесь.Колорады как раз позиционируют себя как люди, у которых родина - Россия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бяка Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Отнюдь. Это неквалифицированный работник или работник, чья специальность нафиг никому уже не нужна, опустившийся на самое дно и живущий на социальные пособия или случайные заработки (в том числе воровством).В 90-е годы в люмпенах побывало половина страны. Насчёт квалифицированны или нет я не согласна, есть гениальные сантехники и ройщики канав. А вот то, что опустившийся - вот это и есть проблемы с моралью. Люди без стержня, корней и целей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 (змінено) Какие-то рабочие, социальные партии. Надеюсь, они скоро появятся.нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!) Змінено 6 травня, 2014 користувачем YUGRED Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSkovoroda Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Люмпен, как я себе это разумею, прежде всего человек с ампутированной совестью. Дуже складно в рамках форуму розмовляти про етику. Тому я не стану розвивати. Окара дав підказку під своє визначення "Почти все они — патерналисты и любители халявы". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бяка Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Бяка, вы сейчас решили постебаться над всеми небуржуями Украины?Вы верно забыли, что вас в стране от силы 5-10%? Какие-то рабочие, социальные партии. Надеюсь, они скоро появятся. Вы ошибаетесь.Колорады как раз позиционируют себя как люди, у которых родина - Россия. Нет, я решила указать, что "рушійні сили" нашего Майдана и тамошнего сепаратизма - разные именно на уровни людей. Какие раб. партии, нафига они...Пусть профсоюзы для начала нормальные сделают! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Велесов Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Насчёт квалифицированны или нет я не согласна, есть гениальные сантехники и ройщики канав. А вот то, что опустившийся - вот это и есть проблемы с моралью. Люди без стержня, корней и целей.К сожалению, у них стрежень потверже нашего будет. Они не побоялись выйти на баррикады и лезут в драку - а... а я вот, трусливо сижу дома.А еще хуже всего то, что у них корни у кого в Тамбове, у кого в Калуге.нездатні до самостійного організованого руху, хоча висувають завищені соціальні вимоги й претензії(SIC!) Значит будем пытаться организоваться.Организовались же рабочие в Европе и США! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexOdessa Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 (змінено) Думаю, Бяка гиперболизировала для доходчивости, не обижайтесь. Представьте, что вы никому ничего не должны и вам никто не должен. Что вы никому по настоящему не нужны и вам никто не нужен. Вы сами себе - война и мир, любовь и ненависть.Не понимайте просто разумом, пропустите через себя. Это свобода. Нет ничего достаточно важного. и уж тем более некой-то далекой страны, образ которой обещает некое счастье. Счастья тоже нет, кстати. Прекратите его искать и станете счастливы.Сори за проповедь. просто я вижу, что разговор вас цепляет. Бяка, вы сейчас решили постебаться над всеми небуржуями Украины?Вы верно забыли, что вас в стране от силы 5-10%? Змінено 6 травня, 2014 користувачем AlexOdessa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Велесов Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Скучно жить без какой-то цели.Это прямой путь к алкоголизму. Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 К сожалению, у них стрежень потверже нашего будет. Они не побоялись выйти на баррикады и лезут в драку - а... а я вот, трусливо сижу дома.А еще хуже всего то, что у них корни у кого в Тамбове, у кого в Калуге.Кто там не побоялся-то? Не строй иллюзий! Какая драка? С кем?! С девочками с нашими прапорами?Еще никакой драки толком не было - дамбаская мусорня им все сама отдала.ДРАКА была на Майдане, и на Майдане мусора вели себя не так, как на Дамбасе.Поэтому вангую - как только покончат со славянским гнойником и всерьез займутся даунецком, пиздец им. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSkovoroda Опубліковано 6 травня, 2014 Report Share Опубліковано 6 травня, 2014 Отнюдь. Это неквалифицированный работник или работник, чья специальность нафиг никому уже не нужна, опустившийся на самое дно и живущий на социальные пособия или случайные заработки (в том числе воровством). Ви трактуєте цей термін, як "люмпен"="люмпен-пролетаріат", по Карлу Марксу. Якому конче потрібно було дати визначення декласованому пролу. Але зараз, через 150 років, термін люмпен трактують ширше. Рекомендую поцікавитися наприклад терміном Lumpenbourgeoisie, вживаним у Латинській Америці чи терміном "люмпен-інтелігенція", класичним для совка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ярема Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 Окара написав пафосно, і тому в основному не по ділу, на уровне восторженного лицеистаФактор люмпен/не люмпен теж присутній, хоча Дугіна Проханова Жиріновського Путіна Міронова Міллєра та гомосєків меншого калібру люмпенами назвати важко. Вони при високих посадах та займають найвищі щаблі соціальної драбини в Росії В моєму баченні протистояння має такі головні чинники:На сході України проходить ментальний кордон між ліберальний європеєць проти совкового ординця, кордон Дніпропетровської області це край європейської ментальності Бачу чіткі ознаки етнічного протистояння Слов'ян -українців проти росіян - ординців. Росіянин це такий складний мікст з європейської зовнішньості та ординського способу мислення Звичайно з обох сторін є девіації. Знаю особисто як і росіян європейського типу мислення так і українців ординського. Але ці групи мають малий відсоток, на мою думку не більше 5-ти Можна в цьому ключі ще перечислити фактори протистояння, але вони будуть вже похідними від перших. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pendulum Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 (змінено) ЛЮМПЕНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ: НАЧАЛО ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ06 мая 2014, 22:58 Всё, что происходит последние месяцы в Крыму, на Донбассе, в Одессе и иных регионах Украины, — это не противостояние этнических великорусов («русских») и этнических украинцев. Это не противостояние русскоязычных и украиноязычных (на самом деле, все жители Украины двуязычны). Это не противостояние москвоцентричных и киевоцентричных граждан. Это не противостояние противников и сторонников ЕС и НАТО. Это даже не конфликт тех, кто считает нынешнюю украинскую власть легитимной и тех, кто называет ее «киевской хунтой».Это глобальная, тотальная, беспощадная война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ. В принципе, именно это — основной общемировой конфликт современности — конфликт между людьми с различными антропологическими установками и характеристиками. Не берусь судить — кого среди украинских люмпенов больше — великорусов или украинцев, русскоязычных или украиноязычных, москвоцентристов или киевоцентристов, «ватников» или «бандер». В данном случае это не имеет никакого значения. Но среди люмпенов почти все думают не мозгами, а чувствами, «выбирают сердцем», всегда ищут «сильную руку» и легко поддаются телезомбированию. Среди них высока ностальгия по Советскому Союзу — но не столько по советской модернизации, уровню науки и образования, сколько по «совку» как стилю жизни. Среди них Путин — это не просто президент России, а мистическая, архетипическая, иногда даже религиозная фигура «Великого Отца» (встречается даже почитание его как «нового Сталина»). Среди люмпенов все хотят «стабильности» и «защищенности», даже если за это надо заплатить собственным достоинством. Почти все они — патерналисты и любители халявы, всегда выбирают «рыбу», а не «удочку». Среди них всех — иррациональная ненависть к «бендеровцам», «неонацистам» и «неофашистам». Хотя никто из них, как правило, этих самых «бендеровцев» не видел даже по телевизору — разве что слышал, но тоже по телевизору — спасибо российским телеканалам.В общем, главное оружие тех, кто воюет против Украины, — это ЛЮМПЕНЫ, ЛЮМПЕНСТВО, ЛЮМПЕНСКИЕ НАСТРОЕНИЯ, ЛЮМПЕНСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ЛЮМПЕНСКИЙ СТИЛЬ ЖИЗНИ, ЛЮМПЕНСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЫТИЮ как таковому.Если у Украины хватит сил выстоять в борьбе с люмпенством — как с антропологическим, социально-экономическим, политическим, этическим и метафизическим явлением, это будет очень сильная и жизнеспособная страна — новый центр славянского, православного и восточноевропейского миров.Если победят люмпены, Украина превратится в люмпенское марионеточное государство, из которого все нелюмпены будут стараться эмигрировать (сейчас нечто подобное уже происходит в Крыму), а вместо красивого и гордого барочного песнопения «Ще не вмерла Україна» гимном станет какой-нибудь шлягер из радио-шансон.Поэтому главная борьба в Украине — вовсе не по поводу Бандеры, Сталина, Януковича, Путина, Дня Победы или русского языка, как иногда кажется.Главная борьба в Украине сейчас — вокруг люмпенства / нелюмпенства, вокруг разных моделей человека и человечества в целом, вокруг разных смыслов бытия и существования. Да и не только в Украине — во всём мире тоже. схоластично весьма, примитивное деление, двоичная система, реально можно быть сторонником ЕС и НАТО, нот против киевской хунты,и тезис Если победят люмпены, Украина превратится в люмпенское марионеточное государство,- ошибочен Змінено 7 травня, 2014 користувачем pendulum Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masterlaw Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 ЛЮМПЕНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ: НАЧАЛО ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ06 мая 2014, 22:58 и ногти у них грязные, да да, мы читаем укросми Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSkovoroda Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 хоча Дугіна Проханова Жиріновського Путіна Міронова Міллєра та гомосєків меншого калібру люмпенами назвати важко. Путін вирішує свої проблеми і до питання, піднятого Окарою, відношення не має. Він лише використовує люмпен. Бачу чіткі ознаки етнічного протистояння Російські націоналісти і шовіністи приймають активну участь в подіях на сході - факт. Але чи можливо назвати місцевих ідейними націоналістами? Чи вони лише шукають в Росії (СССР) халяву, як каже Окара? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 это давно уже заметили, не Окара первый. угу....открыл пиндосию типа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ярема Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 Путін вирішує свої проблеми і до питання, піднятого Окарою, відношення не має. Він лише використовує люмпен. Російські націоналісти і шовіністи приймають активну участь в подіях на сході - факт. Але чи можливо назвати місцевих ідейними націоналістами? Чи вони лише шукають в Росії (СССР) халяву, як каже Окара?То люмпен є просто інструментом а не стороною протистояння "Нєнавіжу хахлов і всьо хахляцкає", "нас прішла убівать украінская армія", "дамбас руская зімля", "рускіє братья спасітє ат гєнацида", "рєзать хахлов", "хахли нє люді" ........... І тд Вам мало цього ? Мені більш чим достатньо Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSkovoroda Опубліковано 7 травня, 2014 Report Share Опубліковано 7 травня, 2014 "Нєнавіжу хахлов і всьо хахляцкає", "нас прішла убівать украінская армія", "дамбас руская зімля", "рускіє братья спасітє ат гєнацида", "рєзать хахлов", "хахли нє люді" ........... І тд Більшовики в свій час використовували цей люмпен з іншою риторикою, інтернаціональною. Це не міняє суті питання - маніпулювати цими людьми легко, запропонувавши їм халяву. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts