расследование терракта, новый этап

[Гість paraskaa-W]

решилась на открытие новой,спец.ветки

если шо, модеры,режьте и клейте, не в обиде

 

Нові дані розвідки США свідчать, що Росія, найімовірніше, дійсно надала останніми днями сепаратистам в Україні потужні зенітні ракетні комплекси, пише видання Wall Street Journal.

Ці дані збігаються з доказами, які надала Україна, і посилюють звинувачення, що саме Росія була джерелом озброєнь, якими збили цього тижня лайнер «Малайзійських авіаліній», мовиться у статті.

Американські посадовці тепер мають підозру, що Росія надала бойовикам кілька систем протиповітряної оборони, доставивши їх «контрабандою» до східної України, як і інше військове обладнання, зокрема, танки.

Крім того, посадовці США вважають, що ці системи перевезли назад через кордон до Росії після збиття авіалайнера.

Це підтверджує звинувачення України, що бойовики і їхні російські ментори намагаються приховати свою причетність до катастрофи, зазначає видання.

Дані розвідок, оголошені силовиками України і США, викривають значно вищий рівень військової співпраці Москви з бойовиками в Україні, ніж усвідомлювали до збиття пасажирського літака. Також тепер стає очевидна складна й детальна координація між російськими військовими і проросійськими бойовиками на сході України, пише видання.

Воно додає, що серед розвідок зміцнюється спільне розуміння: зброєю, яка збила літак рейсом із Амстердама до Куала-Лумпура, була система ППО «Бук М-1».

и там дальше еще много и не менее интересно (если это слово уместно)

 

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25463277.html

[Газда]

Саме так.

 

США вважають, що Росія надала сепаратам ракету, якою був збитий авіалайнер

 

http://s27.postimg.org/455yc62ar/2014_07_20_092203.jpg

[Гість paraskaa-W]

и ,кстати, тюкнули вояк и власти свои и наши

 

також порушує питання, чому урядовці України чи США раніше не попередили комерційні авіалінії про можливу небезпеку в разі, якщо мали досить часу після того, як вони дізналися про ймовірну наявність таких систем у бойовиків.

 

[Бондар Роман /Tracker/]

Вероятность - не факт ведения войны таким способом.

Теперь из вероятности событие стало фактом. В глобальной военной теории - издержки войны.

В каждом отдельном случае - трагедия.

 

Но вина на тех, кто не умеет вести войну, но желает её.

Также и вы, аккуратно провоцируете перекладывание вины на другие стороны.

 

может ошибаюсь.

Змінено 20 липня, 2014 користувачем Бондар Роман /Tracker/

[DOK]

Нові дані розвідки США свідчать, що Росія, найімовірніше, дійсно надала останніми днями сепаратистам в Україні потужні зенітні ракетні комплекси

 

- шт.. што вы говорите ?!.... не может быть

(с) Людвиг Аристархович

[Гість paraskaa-W]

 

Также и вы, аккуратно провоцируете перекладывание вины на другие стороны.

 

 

я не сотрудник редакции Wall Street Journal

[Сорока]

Долго они думали?

 

Підтримувані Росією сепаратисти назвали умови допуску міжнародних експертів до місця катастрофи пасажирського літака MH17.

Про це повідомляє агентство France-Presse.

"Ми заявляємо, що гарантуємо безпеку міжнародних експертів, як тільки Київ укладе угоду про припинення вогню", – наводить агентство слова "віце-прем’єра" "уряду ДНР" Андрія Пургіна, - передає Радіо Свобода.

[Гість paraskaa-W]

ща все бросим.....

[PRom]

ща все бросим.....

Цінність відвидин місця падіння міжнародними експертами для розслідування причин катастрофи на сьогоднішній день складає нуль цілих, нуль десятих. Там вже побували "ікспєрди" днр і хуйлостану, все перерили, затарились необхідним. Як на мене, туди мвжнародникам варто поіхати лише із одною метою - підтвердити факт втручання та приховування доказів кацапстаном. До причин катастроіи це немає ніякого відношення.

[Гість paraskaa-W]

пробаяню, но мнение Марчука, как мне кажется, заслуживает внимания

 

Несколько слов для тех, кого интересуют расследования авиакатастроф. Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода (а мне приходилось дважды) сразу вам скажет, что длительное пребывание так называемых "черных ящиков", а их должно быть как минимум два, в руках заинтересованной стороны может свести к нулю ценность их показаний. Или вообще может дать ложный след. Специалисты это хорошо знают. Не могу и не должен раскрывать детали. Второе. Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетеьствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса , сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства. Металловедческая и материаловедческая экспертизы дают в таких случаях неопровержимые доказательства. Кроме этого легко устанавливается место конкретного пассажира по проданным билетам и посадочным талонам, и если он был пристегнут к креслу, а таких было очень много, то по характеру (угол проникновения осколков) легко устанавливается начальная точка разлета осколков, то есть точка взрыва. А если такие проникающие ранения обнаружены у многих пассажиров и точно установлены их места в самолете, а это не проблема, то начальная точка разлета осколков (то есть точка взрыва) определяется с точносью до сантиетров. Кроме этого все упавшие части самолета должны быть найдены и , особенно, части фюзеляжа . Они специлистами прикрепляются на специальный каркас, который один в один повторяет фюзеляж самолета. Это очень важная часть работы. В результате очень легко и абсолютно точно устанавливается место на корпусе и размер места поражения самолета. Потом сопоставляются углы движения самолета и угол поражения(место на корпусе) и разговор экипажа между собой и с землей(один "черный ящик") и запись телеметрии всех систем самолета(другой "черный ящик"), а дальше дело техники. По размеру разрушения устанавливается мощность заряда(БЧ), а у БУК-а она известна и определяется приблизительная траектория полета ракеты, выясняется содержимое этого боеприпаса (есть ли его осколки или боевая начинка в теле или вещах пострадавших и в деталях корпуса, особенно много таких осколков остается в кухонных принадлежностях ). Некоторые боприпасы устроены так, что они попадают не в корпус, а взрываются рядом с самолетом или над ним и поражают (прошивают) весь самолет специальной осколочной начинкой или стальными шариками к шарикоподшипникам (так в С-200). Хотя для расследования это не имеет никакого значения. Я думаю, что террористы не зря не пускают наших и международных специалистов к месту трагедии ( а это 25 квадратных коллометров) и увезли тела многих погибших. Вероятнее всего там работают другие специалисты, которые хорошо знают, как расследуются такие авиакатастрофы и знают, что надо забрать, уничтожить или сжечь на месте (мол, ну оно же сгорело). Уганый поспешно в Россию БУК, срочно вывезенные в Россию шестью (6 !!!)автобусами военспецы, блокирование доступа специалистов по расследованию к месту трагедии, манипуляция с "черными ящиками" (вообще то они не черного цвета) все это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию. Здесь я изложил только десятитысячную долю того, что расследуется в таких случаях. Россия имет огромный опыт таких расследований. Но международный опыт таких расследования намного превосходит российский. Причины катастрофы устанавливаются 100-процентно. Россия прекрасно понимает, что если международное расследование получит все необходимое для установления истины, то выводы будут для нее плачевные. Уж не говоря о том, что Россия как страна отдала в руки террористам очень опасное высокоточное оружие.

[tracker]

Марчук все правильно говорит, добавлю, что зачищают место пуска и ищут остатки ракет

[rutina1]

Разведка амеров - БУКи вернулись в Россию. Россия заметает следы

U.S. officials say they now suspect that Russia supplied the rebels with multiple SA-11 antiaircraft systems by smuggling them into eastern Ukraine with other military equipment, including tanks. Further, U.S. officials believe the systems were moved back across the border into Russia following the shoot down of the jetliner, buttressing what Ukraine charges is an attempt by the rebels and their Russian advisers to cover up their involvement in the crash. "The assumption is they're trying to remove evidence of what they did," said a senior U.S. official briefed on the latest intelligence.

 

http://online.wsj.com/news/article_email/u-s-intel-points-to-russian-rebel-missile-connection-in-malaysia-airlines-flight-17-crash-1405816389-lMyQjAxMTA0MDEwOTExNDkyWj

 

Там в статье видео, может кто стянуть?

Змінено 20 липня, 2014 користувачем rutina1

[krunv]

Скорее всего, специально дали БУКам уйти, и надеюсь, засняли все для доказательной базы. 
В результатет тупая рашевская военщина этим шагом уже не оставила себе пути на "а это не мы". Если бы бахнули установки на месте - могли бы еще полгодика выть, шо это не ихнее. 
А так... Либо, ребятки, оно таки ваше, либо вы украли опасную технику у сопредельного государства.
Это такие рассуждения диванного воина, даже если бы амеры и евроипоиды вообще имели сомнения.

[Гість shpylka]

Яка  то  підла  держава.  І  оця  підлість  у  рашистів  уже  в  крові.  Брехня,  підлість,  агресія -  ось  визначальні  риси  москаля.

[Гість paraskaa-W]

вполне...

Скорее всего, специально дали БУКам уйти, и надеюсь, засняли все для доказательной базы. 

[Газда]

• http://a57.foxnews.com/www.foxnews.com/images/root_images/0/0/KerryUkraine660_20140720_110517.jpgAP

  'THIS IS A WAKE-UP CALL FOR PUTIN'

  Kerry pushes end to chaos in Ukraine

•  
• SECRETARY OF STATE JOHN KERRY tells Fox News Russian President Vladimir Putin must put an end to the fighting in Ukraine, as Kerry defends the administration's measured response to the downing of MH17, seen above, while lawmakers like Sen. Bob Menendez say 'the West has to have a far more significant response.'...

 

http://www.foxnews.com/politics/2014/07/20/kerry-defends-us-response-to-fatal-plane-strike-as-evidence-points-to-russia/

Змінено 20 липня, 2014 користувачем Газда

[Andrey]

пробаяню, но мнение Марчука, как мне кажется, заслуживает внимания

 

Несколько слов для тех, кого интересуют расследования авиакатастроф. Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода (а мне приходилось дважды) сразу вам скажет, что длительное пребывание так называемых "черных ящиков", а их должно быть как минимум два, в руках заинтересованной стороны может свести к нулю ценность их показаний. Или вообще может дать ложный след. Специалисты это хорошо знают. Не могу и не должен раскрывать детали. Второе. Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетеьствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса , сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства. Металловедческая и материаловедческая экспертизы дают в таких случаях неопровержимые доказательства. Кроме этого легко устанавливается место конкретного пассажира по проданным билетам и посадочным талонам, и если он был пристегнут к креслу, а таких было очень много, то по характеру (угол проникновения осколков) легко устанавливается начальная точка разлета осколков, то есть точка взрыва. А если такие проникающие ранения обнаружены у многих пассажиров и точно установлены их места в самолете, а это не проблема, то начальная точка разлета осколков (то есть точка взрыва) определяется с точносью до сантиетров. Кроме этого все упавшие части самолета должны быть найдены и , особенно, части фюзеляжа . Они специлистами прикрепляются на специальный каркас, который один в один повторяет фюзеляж самолета. Это очень важная часть работы. В результате очень легко и абсолютно точно устанавливается место на корпусе и размер места поражения самолета. Потом сопоставляются углы движения самолета и угол поражения(место на корпусе) и разговор экипажа между собой и с землей(один "черный ящик") и запись телеметрии всех систем самолета(другой "черный ящик"), а дальше дело техники. По размеру разрушения устанавливается мощность заряда(БЧ), а у БУК-а она известна и определяется приблизительная траектория полета ракеты, выясняется содержимое этого боеприпаса (есть ли его осколки или боевая начинка в теле или вещах пострадавших и в деталях корпуса, особенно много таких осколков остается в кухонных принадлежностях ). Некоторые боприпасы устроены так, что они попадают не в корпус, а взрываются рядом с самолетом или над ним и поражают (прошивают) весь самолет специальной осколочной начинкой или стальными шариками к шарикоподшипникам (так в С-200). Хотя для расследования это не имеет никакого значения. Я думаю, что террористы не зря не пускают наших и международных специалистов к месту трагедии ( а это 25 квадратных коллометров) и увезли тела многих погибших. Вероятнее всего там работают другие специалисты, которые хорошо знают, как расследуются такие авиакатастрофы и знают, что надо забрать, уничтожить или сжечь на месте (мол, ну оно же сгорело). Уганый поспешно в Россию БУК, срочно вывезенные в Россию шестью (6 !!!)автобусами военспецы, блокирование доступа специалистов по расследованию к месту трагедии, манипуляция с "черными ящиками" (вообще то они не черного цвета) все это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию. Здесь я изложил только десятитысячную долю того, что расследуется в таких случаях. Россия имет огромный опыт таких расследований. Но международный опыт таких расследования намного превосходит российский. Причины катастрофы устанавливаются 100-процентно. Россия прекрасно понимает, что если международное расследование получит все необходимое для установления истины, то выводы будут для нее плачевные. Уж не говоря о том, что Россия как страна отдала в руки террористам очень опасное высокоточное оружие.

Как по мне частично бред. Никто не задается вопросом чем збит лайнер ( ракета земля воздух). Вопрос кто збил. И траектория осколков или сами осколки на етот вопрос ответ не даст.

[Гість paraskaa-W]

всю простынь можно было и не цитировать)))

[Гість paraskaa-W]

 

• AP

  'THIS IS A WAKE-UP CALL FOR PUTIN'

   

 

 

а можно в двух словах, что там?

интернет дачный что-то не хочет переводить, виснет

[shurken]

Как по мне частично бред. Никто не задается вопросом чем збит лайнер ( ракета земля воздух). Вопрос кто збил. И траектория осколков или сами осколки на етот вопрос ответ не даст.

Почему не задается? Если сбит не буком, а чем по серьезней, это сразу указывает на Россию.

Вопрос кто, должен стоять меньше. Наличие у террористов комплекса не означает, что они им умеют пользоваться. Даже если прошли обучение, обнаружить и сбить такую цель, это больше чем везение. Сбили его однозначно российские спецы, вопрос только из чего.

[Газда]

а можно в двух словах, что там?

 

Зовсiм трошки, бо на жаль не маю часу вже.

 

Держсекретарь Джон Керрі каже Fox News, що президент Росії Володимир Путін повинен покласти край бойових дій в Україні. Однак Керрі захищає виміряну відповідь адміністрації на збиття MH17, у той час як законодавці, зокрема сенатор Боб Менендес кажуть, що "Захiд мусить дати набагато більш жорстку відповідь"...

Змінено 20 липня, 2014 користувачем Газда

[Andreas]

Я думаю, возможно, среди местных террористов можно найти тех, кто служил и умеет пользоваться "Буком".

Но я не думаю, что Путин настолько сошел с ума, чтобы передать контроль за Буком кому-то.

[Andrey]

Почему не задается? Если сбит не буком, а чем по серьезней, это сразу указывает на Россию.

Вопрос кто, должен стоять меньше. Наличие у террористов комплекса не означает, что они им умеют пользоваться. Даже если прошли обучение, обнаружить и сбить такую цель, это больше чем везение. Сбили его однозначно российские спецы, вопрос только из чего.

Да я думаю вопрос стоит Россия/Украина, террористы тажа Россия. С200, 300 естъ и Украины.

[shurken]

Я думаю, возможно, среди местных террористов можно найти тех, кто служил и умеет пользоваться "Буком".

Но я не думаю, что Путин настолько сошел с ума, чтобы передать контроль за Буком кому-то.

Умеет пользоваться, типа теория и несколько учебных пусков по мишени и поймать и попасть в цель, на высоте в десять километров, движущейся со скоростью а 900км/ч, это две большие разницы.

[shurken]

Да я думаю вопрос стоит Россия/Украина, террористы тажа Россия. С200, 300 естъ и Украины.

Вопрос Украины, вообще не стоял. Украине из подобного, просто не в кого запускать.

[Andrey]

Вопрос Украины, вообще не стоял. Украине из подобного, просто не в кого запускать.

Да нет, дай Европе зацепку и для них вопрос станет актуальным

[snow_bird]

 

 

Да нет, дай Европе зацепку и для них вопрос станет актуальным

 

Зачем Украине сбивать самолет который летит в сторону Кацапии, т.е. с запада на восток?

Бред...

[Jinx]

... и который уже прошел над Украиной почти 2 000 км.

[Гість paraskaa-W]

РАКЕТ, ПОРАЗИВШАЯ БОИНГ, ПРИЛЕТЕЛА ИЗ РОССИИ, СООБЩАЕТ ИСТОЧНИК В СОВЕТЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ

21 июля 2014 | 18:44
Ракет, поразившая Боинг, прилетела из России. Об этом сообщает агентство Рейтерс со ссылкой на представителя совета национальной безопасности Украины.