Сорока

Я так и не понял. а как тогда понимать это: Сергей Гармаш ‏@s_garmash 49 минДля ясности: Славянск по прежнему контролируют сепаратисты. Наших войск в городе нет. На крышах зданий снайперы колорадов. Колорады убежали с уже не нужных блокпостов, подбив пару вертушек? Это и есть ПЕРЕМОГА?

Ваши слова - да богу в уши. Но подобными вещами должно заниматься СБУ и МО, но так как оно работает, то все эти прелести будут сразу сданы Путину, как в 1941 немцам сдали сразу всех зашифрованных подпольщиков, и по сути дела до 1943 года партизанщины как отлаженного механизма сопротивления то и не былою. Санкции то работают, но пока они "отработают", нам уже будет все-равно, "запас жира" у РФ на порядок больше чем у нас.

Ну вот зачем опять толочь кое-что в ступе? Есть Белоруссия и Грузия, опыт белорусского КГБ просто необходимо перенять. В Грузии так вообще была такая уркаина, что бандюки ходили в статусе героев у местного населения. При этом грузинская инфраструктура разрушилась до такого состояния, до которого нам еще есть куда падать. Но никто не хочет перенимать опыт и, кстати, аналог СБУ в Грузии убрали вообще, оставили только контрразведку..

Да перестаньте громко реагировать! Оденут всем желающим форму ППСника, выдадут автомат без патронов, и скажут: "Следи за порядком!" и то, автомат выдадут тем, кто в армии служил, остальные просто будут шариться, как пушечное мясо.

Не мелите ерунды. В контррразведку никто не нанимает. Они сами находят, к сожалению в плохом смысле этого слова. Например, захотел бывший военный поехать за бугор с детишками или родичей проведать, а ему "забыли" сказать, что он невыездной. Проходит время, вызывают человечка и говорят, ну что: будешь "агентом" или под суд пойдешь? И человек уже "нанятый". И потом из бывших "контриков" люди попадают в судьи, прокуроры - коррупция там просто зашкаливает так же как и везде.

Это называется "как в Грузии". Но там была молодая команда, помешанных на своих идеях, реформаторов. А у нас что? Те же самые и Юля?

Да-да-да. Я где-то цитировал песню про зайцев. Им, как тем зайцам, все трынь-трава. Но есть одно очень плохое отличие от схемы майдана.. На Майдане было обеспечение. Народ давал еду, деньги, одежду. Бизнес и некоторые олигархи подкармливали. Автомайдан, как тяжелая кавалерия работал, юристы суетились, депутаты иногда в первых рядах крутились. А в этой ситуации, уже нужно не питание, теплая одежда и палатки, а нужно оружие и военное командование. Кто народу это дал? А вот никто. Теперь вопрос, зачем уБЮТками сдавать Украину? Почему то напрашивается простой ответ - за большое бабло, и возможность безнаказанно рулить после оккупации. Других вариантов в голову не приходит

Да, и вообще-то к решению сегодняшних проблем это имеет опосредственное отношение. Я предложил как фантастику, а вы начали развивать тему ))) Предлагаю остановиться ))

Вы про саму схему? Ну так я же говорю. Просто не покупать уголь на шахтах и все - тогда смысла никакого не будет в схемах. Как это сделать? Изменить стандарты на уголь. Нам теперь не нужна "семечка", а нужен козырный антрацит, который есть только в Польше да еще и дешевле.

Закрыть копанки? Это как? Приходить в каждый двор и заброшенный пустырь и засыпать угольную яму? Так она через день опять появится..))) К тому же копанки хоть как-то помогают выживать некоторым, там же больше вообще ничего нет.

Ага, он в каждой странице этой ветки одно и тоже загонят - сплошную фантастику )))) Ну у меня есть более фантастическое предложение. Прекратить выплату всех дотаций шахтам, и прекратить покупать их супер дорогой уголь - думаю через несколько дней все сепарасты очутятся в заброшенных штольнях))))

Продублирую старое сообщение в одной из веток: ... А оскільки зараз йде катавасія з росіянами, то усіх на Майдані можна об’явити провокаторами, які працюють у змові з сепаратистами та пересаджати нах. Помилки Януковича вже враховані новою владою, пройде півроку і ніхто геть на Майдан вийти не зможе, оскільки СБУ буде пакувати вже на підходах/під’їздах. ...

Они могут организовывать, потому что СБУшники и менты сами их пускают, и встречают как любимых друзей. Ну и поддержка оружием, амуницией и баблом не сравнится с майдановской даже и близко.

Я поддерживаю 200%. Но я уже задавал ряд вопросов, на которые никто не может ответить: 1. Кто-то думает вывезти ключевой персонал и технологии из тех немногих предприятий ВПК, которые находятся там? 2. Как будем решать проблему нормальных людей, которые оттуда побегут в Украину? Где взять на это деньги? Что делать с людьми в сельской местности, которые в основном за Украину, но референдум аля Крым не оставит им права голосовать? 3. Как будем строить границу с Донбассом, вышки, колючая проволока, пропускные пункты? 4.Что делать с государственной собственностью и финансами на Донбассе? Я не против отпустить их, но с умом, а не так бездарно, как в Крыму.

Да, безусловно. Сколько кавказские республики создают валового продукта в России? Гулькин хрен целых, пять десятых? Я конечно понимаю, что можно перенаправить доходы от нефте и газоэкспорта для поддержания кавказских царьков, несмотря на то, что значительная часть населения РФ чуть ли не в лаптях ходит. Но в Украине нет такой халявы с ресурсами, и где нам взять деньги, чтоб "кормить Донбасс"? И не забываем, что на Кавказе сначала были ликвидированы или изгнаны все неугодные среди коренных народов и, по между прочим, уехали почти все русские, а уже потом пришла "кормежка". Нам тоже так сделать надо судя по российской логике? Сначала кнутом показательно высечь: "Вот мол что будет с теми кто хочет отделяться, а вот видите какие пряники мы приготовили к лояльным областям? Делайте выводы..."

Конфликты разгула не носят, потому что экспорт углеводородов из РФ устаканился, и местные царьки получили возможность получать дотации из российского бюджета. С помощью этих средств они поддерживают относительный порядок, правда их "подданные" сосут гнилой сухарь, но это мелочи жизни. Маккиавелли - моя любимая настольная книга в детстве. Так что прочитал там все. Сталин тоже её любил. Но вот есть проблема, роль мудрого царя, который все решал в те далекие годы, уже бессмысленна в 21-м веке, когда должна работать система сдерживания и противовесов в государственном управлении. Если вы заметили, с каждым годом "мудрых и харизматичных лидеров" становится исчезающе мало, как правило их просто ликвидируют (Каддафи, Хусейн) или они сами уходят (Кастро), или они нафиг никому не интересны (Лукашенко, Ким Чен Ын). И с демократией труды Маккиавели имеют, мягко говоря, мало общего, в те времена по-другому нельзя было. Но основные принципы этой книги будут актуальны во все времена. А с чем вы с Кучмой не согласны? Украинцы на порядок терпеливее россиян. Вы просто не в курсе про "русский бунт". Мне даже страшно представить, что было бы, если б Путин стал разгонять майдан таким образом, как, узурпировавший всю власть, Янукович. Надеюсь, вы читали СБУшные наработки "Бумеранг" и "Волна" по разгону Майдана. Просто я связан родственными узами с россиянами и поэтому представляю, о чем говорю. Там бы уже валили и жгли всех чиновников, и тех кто на них похож. У нас же "киргизский сценарий" не прокатил. Революционных мародерств, грабежей и насилия как таковых практически не было. "Модель управления это не куртка которую можно надеть" .Вы знаете, есть у психологов такое утверждение, что если человек делает что-то одно на протяжении кажется 48 часов, то это переходит в привычку. Пока европейская модель перешла в привычку, те страны пережили море войн и бедствий, связанных именно с прививанием этой модели. В Грузии все внедрялось очень недемократическими методами (некоторых немного убили или выгнали из страны или в тюрьму посадили), зато теперь туда уехало много моих знакомых вести там прозрачно и легко бизнес. Говорят, сравнение с Украиной - небо и земля. И это в стране, где менталитет казалось бы вообще не располагал к нормальной демократии и правам человека. Можно и медведя научить ездить на велосипеде, если есть политическая воля и ресурсы для осуществления. И не надо сравнивать Индию, их там миллиард в нищете, и то они умудряются при "очень плохой" модели иметь ядерное оружие, шикарную фармацевтику, IT- сектор и много чего другого, что нам и не снилось. Не забываем, что они независимоть получили, по сути дела, в 20-м веке только.Просто им тогда парламент нужно иметь где то депутатов пару тысяч.)) На сим прекращаю флудить философствовать и слушаю конкретные предложения по теме ветки.

Мда..........ничему история людей не учит. Зачем вообще надо было их туда посылать? А если посылать, то вооружить травматикой и светошумовыми гранатами. Но и это до фонаря, вон с калашами приехали колорады и уже штурмуют милицию. Это какой-то ...здец. Да они сдали оружие в оружейку. Ну и? А завтра их отгонят оттуда и захватят оружейку и получат +150 стволов. ((( У кого-то еще есть иллюзии что приезд ментов из Западной Украины на Восток поменяет ситуацию? Но самое страшное даже не это. Экономика других областей от таких известий валится в пропасть. Все ждали выборов, но теперь похоже уже никто не надеется, бизнес реально почти стоит, работы все меньше и меньше. У меня куча знакомых в шоке, у них деньги вот-вот кончатся, а заказов и работы просто НЕТ. Какая работа во время ожидания войны?

И чего они научились? Дагестан так и остался. Гадюшники "замороженных конфликтов" никуда не делись. Чечню спасает только миллиардные дотации,, но русские туда не едут.Про Урал - информация свежая. Чего читать Путина, у него вагон шикарных политтехнологов, у Турчинова с этим напряг. Хотя книги Турчинова и даже фильм с его сценарием очень достойные, не тем он сейчас занимается, не по призванию. Книгу Л.Кучмы читали "Украина - не Россия"? Шикарная книга, хотя я сомневаюсь что он её сам писал. Зачем мне сравнивать управление России и Украины? Может лучше всех нагнуть в Украине и сделать Европейскую модель управления, или хот бы грузинскую или прибалтийскую? Российской модели до них как до Америки пешком.

Мож лучше ДонЛуга? По аналогии с пиратской Тортугой ))) А вообще название Лугандо зачетное.. Нужно регистрировать торговую марку. Хотя нихера не весело. Вот уже захватили в Первомайске, где относительно недавно был в командировке, и хотя уровень российского (да там именно советско-российский) сервиса меня поверг в шок, все-равно жалко.

Очень хорошо знаком с этим движением. С одной стороны КТО-ТО сливает ему правильную инфу, с другой стороны его ребята прогуливаются по Куликовому полю в Одессе с колорадскими ленточками. Кроме того, они неплохо себя чувствуют в Киеве в Зоряном, и никто их не трогает, даже с Правым сектором у них мир, дружба, жвачка. В общем контора даже не с двойным, а с тройным дном, а следовательно спецслужбы там рулят конкретно. В общем видео познавательные - но ближе связываться с ними не рекомендую.

Скорее всего до Западной Украины может и не дойти. Но вот в центре точно есть существенная часть поддержки пропутинского вектора, даже в Киеве. И мы почему-то забываем о сельской местности. На Востоке Украины есть масса украиноязычных сел, но что они могут сделать? Они не могут приехать все дружно в Славянск и выгонять оттуда кого-то. С чем они приедут? С тяпками и лопатами? Вот у меня полгорода русскоязычных, и многие тайно поддерживают "сильную руку Путина". Но отьедь за 20 км в село, русской речи не услышишь вообще, и все за Украину. Что этим людям делать, если в городе будет переворот? В России в 1917 году большевики взяли власть, первоначально захватив только Петербург, при том, что 80% населения в России - это были деревни, где знать не знали ни про какой коммунизм.

Ну тут одно понятие идет вслед за другим. Сначала забили, затем потеряли. В принципе имея талант в политике, можно особо и не вмешиваться (забить) но все таки-рулить общим вектором развития. Причем, кто-то те территории все таки контролирует, по крайней мере мы не слышим сообщений о массовых мародерствах, грабежах, насилии, порядок кто-то обеспечивает, несмотря на то что милиция самоустранилась. Но все таки, я пока не вижу ответа что делать нам дальше?

Но нам это будет уже неважно. ))

Слили не в значении кому-то отдали, просто забили на них болт и теперь не имеют там никакого контроля.Что там дальше будет никому не известно, может в РФ войдут (что вряд-ли), а может Приднестровье-2 получим (что более вероятно) Как сделать чтоб такого не было на остальной территории?

Княжества? ПостКИевская Русь нью-стайл? Нет, тут походу махновщина вырисовывается. Атомные станции и газопровод охранять будут, а на всем остальном - хоть трава не расти. Но перед тем самое вкусненькое заберут "большие дяди" - ЕС и Путин. Хороший апокалипсис? Нагнетать - так нагнетать!