Уже и УП разродилась. Блог П.Шеремета

[Сорока]

Про сговор, умиротворение агрессора и Порошенко

 

Текст:

 

 

Петр Порошенко несколько раз сорвал овации в конгрессе США. Ему аплодировали стоя. Поход Порошенко в американский парламент выглядел как триумф.

Украинский президент – хороший оратор, и не только этим он выделяется на фоне остальных президентов бывшего Союза. Эмоциональнее и ярче выступал только президент Грузии Саакашвили. Но красноречие не спасло Саакашвили от позора.

Надеюсь, Петр Порошенко не повторит путь грузинского коллеги.

Пока эксперты и журналисты, наряду с гордостью, в некоторой растерянности и даже в некотором разочаровании от действий украинского президента. Говорит он красиво и убедительно, но только когда ему это выгодно, а действует странно.

Неделю назад в Брюсселе Евросоюз и Украина подписали меморандум, по которому применение договора об ассоциации с Европой начнется только с 2016 года. До того ЕС предоставит Украине автономные торговые преференции. Новость была неожиданной. Все знали, что в Брюсселе идут трехсторонние переговоры Европа-Украина-Россия, Москва требует внести большое число поправок в украинский договор с Европой, но чем все закончится и когда, никто не знал.

Первая реакция украинских политиков и общества на изменения договора была даже радостной. Москва вдруг сняла все претензии по договору, а Европа якобы даже пошла на уступки: украинские товары будут поставляться в Европу без пошлин, а европейские в Украину - с ограничениями.

Все вроде бы должны быть довольны. Никто не почувствовал ловушки. Европейские бюрократы старались делать вид, что ничего страшного не произошло.

Однако постепенно все признали, что пошли на новые условия под мощным давлением Москвы. Европа отступила, испугалась даже намека на войну с Россией, разменяв Украину.

Во вторник Верховная рада в рамках реализации минских договоренностей утвердила законы об амнистии и особом порядке управления оккупированными районами Донбасса. Депутатов уговаривал проголосовать лично президент Порошенко. И уговорил.

Депутатам сказали, что закон об особом порядке управления был согласован с Москвой, лично с президентом Путиным. В украинской столице в течение последних 3-х недель чуть ли не постоянно находился Владислав Сурков, который продавливал и продавил российские условия. Сурков очень жесткий переговорщик, Москва получила даже больше, чем рассчитывала.

Пока все выглядит как капитуляция перед внешней агрессией. Батальоны недовольны, армия ропщет, украинцы Донбасса говорят, что их предали. ДНР и ЛНР огрызаются, и новые украинские законы выполнять не собираются. Борис Немцов заявил, что Донбасс превращается в плацдарм для новых наступлений России.

Порошенко на обвинения в свой адрес не реагирует, едет в Канаду и США, и там произносит такие пламенные речи про борьбу за свободу, что кажется он сам возглавит какой-нибудь добровольческий батальон.

Все цитируют слова Порошенко, и у многих отлегло от сердца – нет, не сдаем Донбасс, не капитулируем. Мол, Петр Алексеевич проводит коварные маневры, пытаясь запутать Путина.

Но в чем опасность подобных маневров?

Главный вопрос, который всех волнует – сломал ли Путин президента Украины?

И где он настоящий - когда уговаривает принять законы по Донбассу, или в момент пламенной речи о борьбе за свободу и территориальную целостность?

Европа ни конфликтовать, ни, тем более, воевать с Россией из-за Украины не хочет. Брюссель торгуется с Москвой. И мы все наблюдаем "Брюссельский сговор" по аналогии с Мюнхенским, который бросил Чехословакию к ногам Гитлера и подстегнул, а не остановил Вторую мировую войну.

Конечно, Украина в процессе этих политических торгов – объект, а не субъект. У Киева практически нет аргументов или ресурсов противостоять давлению с обеих сторон. И формально, отсрочка договора об ассоциации с ЕС – не катастрофа, как и принятые законы могут остаться только бумажками.

"Украинская правда" подробно разобрала причины и последствия отсрочки и вы можете прочитать как мнение журналистов про договоренности с Европой, так и оптимистическую позицию чиновников министерства иностранных дел Украины. 

Однако здесь важна не столько буква законов и соглашений, сколько их дух.

Порошенко обвиняют в слабости, в том, что он испугался Владимира Путина и без боя сдает украинские позиции. "Владимир Путин, как бывший чекист, раскусил суть Порошенко, понял его человеческое нутро, надавил на него, запугал. И тот поплыл. Он ему сказал, что у нас миллион двести тысяч армия и мы вас сметем. И Порошенко поверил", - рассказал один из участников минских переговоров. Он так и сказал, что "Путин надкусил Порошенко как пирожок и решил, что легко его съест".

Другой источник в окружении российского президента рассказал, что в конце июля-начале августа в Кремле прошло совещание по Украине. Путин поставил 3 задачи перед силовиками и МИДом.

Первая, не допустить военного поражения Новороссии.

Вторая, максимально затянуть реализацию соглашения между Украиной и Евросоюзом.

И третья, снести в 2015 году нынешнюю украинскую власть во главе с президентом Порошенко.

Если информация об этом совещании верна, то пока все идет по плану Кремля. Даже не обязательно сейчас вести активные боевые действия.

В чем опасность нынешней ситуации?

Перемирие позволяет укрепить пророссийскую военную группировку на Донбассе. Те, кто колебался, теперь вынужденно перейдут на сторону ДНР и ЛНР. Если в апреле сепаратистов можно было разогнать небольшим отрядом спецназа, то через пару месяцев не хватит нескольких бригад и 20-ти добровольческих батальонов.

Простые украинцы будут ждать немедленного улучшения жизни после ратификации Ассоциации с Европой. Они же видели по телевизору красивые новости о параллельном голосовании в двух парламентах. Люди ждут новую жизнь, а она все никак не наступает.

Наоборот, нарастает экономический кризис. Российская пропаганда усиливается, действия подрывных политических групп становятся все более наглыми. К весне можно ожидать увеличения числа евроскептиков, а это благодатная почва для сепаратизма и политических конфликтов.

Все вместе это создает политическое напряжение внутри украинской элиты. Тимошенко критикует Порошенко за слабость и трусость, Гриценко говорит о саботаже и непрофессионализме, а их всех топчет Ляшко. Кликушествуют регионалы, сдают родину оптом и в розницу коммунисты.

Солидарность, так необходимая украинскому обществу, единство и сплоченность вокруг одной идеи и цели, становится под угрозой. Люди устают от популизма и болтовни, а энергии Революции достоинства, запала Евромайдана надолго не хватит.

Украинцы ждут от Порошенко не лозунгов и красивых речей, им нужна правда и вера в то, что президент не предаст их в критическую минуту, не дрогнет и не отступит. Пока есть едва заметные сомнения, скоро они могут превратиться в массовое разочарование.

Нежелание Брюсселя конфликтовать с Москвой, вынужденные интриги и лавирование Киева, все эти события опасны своим психологическим воздействием на Владимира Путина.

Российский президент почувствовал свою силу. Он увидел, что может давить на Европу и может ломать Порошенко. Обычно, это распаляет любого человека, только усиливает его напор и возбуждение. В политологии и психологии это называется "поощрение агрессора". А если он видит, что его потенциальная жертва юлит, и не хочет выполнять то, что обещает, то напор превращается в злость и жестокость.

Великобритания упорно проводила по отношению к Германии "политику умиротворения". Не помогло. Уже работает какая-то другая логика, логика агрессии и драки, нежели логика предварительных переговоров.

В Украине эксперты тешат себя иллюзией, что Москве сейчас нужен только сухопутный коридор на Крым. За этими рассказами скрывается внутреннее согласие на еще одну жертву, еще одну уступку.

Крым отдали без боя, Донбасс отдают уже с кровью, если с малыми потерями отдать узенький (как кажется) коридор на полуостров, все закончится и жизнь вернется в нормальное русло.

Однако, следует исходить из того, что у огромной части россиян, православных хоругвеносцев, российской элиты и лично Владимира Путина перед главами значительно более масштабная цель - Киев и расчленение Украины. Пока ничего не указывает на то, что они от этой цели отказались. Просто меняют скорость и механизмы ее реализации.

И самыми коварными и хитромудрыми интригами остановить это невозможно.

В заключение – про уроки истории.

Мы часто повторяем - Мюнхенский сговор, Мюнхенский сговор, толком не понимая, что там происходило. Опишем коротко контекст, просим историков не придираться к деталям.

В Чехословакии с населением 14 миллионов человек проживало около 3 миллиона немцев. Основная их часть находилась в Силезии. Массированная пропаганда со стороны Германии привела к тому, что немцы Силезии считали себя угнетенными со стороны славянских народов.

Попытки примирения центрального чехословацкого правительства с немцами Силезии ни к чему не привела. Широкая автономия, обучение на немецком языке и прочие большие и малые уступки не успокаивали ситуацию. Немцы не хотели никаких условий, кроме как присоединения к Германии.

Чехи построили на границе с Германией мощные укрепления. У Чехословакии была большая и хорошо вооруженная армия, развитая военная промышленность, которая потом за годы Второй мировой войны произвела больше вооружения, чем Великобритания.

Чехи готовы были сражаться за свою территориальную целостность и независимость. Помощь гарантировали договоры с Францией и Советским Союзом. В 1938 году первый военный кризис и провокации со стороны Германии удалось предотвратить.

Против идеи Гитлера забрать Силезию выступали все, включая его союзника – Италию. Но Гитлер не унимался и давил на Европу, используя ее слабость и разобщенность. Например, сыграв на алчности Польши, которая тоже хотела откусить кусочек от Чехословакии.

История развития конфликта и войны за Чехию очень интересная, и легко можно провести аналогии с событиями в современной Украине. Перейдем к главному.

30 сентября Франция, Великобритания, Италия и Германия подписали Мюнхенское соглашение, по которому часть Чехословакии передается Германии. Чешскую делегацию даже не пустили в зал переговоров и уже постфактум заставили подписать документы.

Чешское общество и армия, еще вчера единые в своем желании бороться, были деморализованы и подавлены. В результате, Чехословакия без боя сдалась фашистам и распалась на несколько частей.

Следующей после Чехословакии пала Польша, началась Вторая мировая война.

 

 

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/09/19/7038345/?attempt=1

 

Ну если еще кто-то Шеремета обвинит в паникерстве и   истерике, то я не знаю.......

 

 

 

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем Сорока

[Стиви Джи]

Не Шеремета а Шеремет

Это не муж и жена а четыре разных человека

[modem]

как пукин злой гений - уловил суть, понял сущность

[Kumpel]

уже практически всем понятно, что происходит.

Непонятно только зачем и почему...

[modem]

а вообще этих журналитов в военное время стрелять надо, этот шеремет откуда? с белоруси? так пусть пистует на батькивщину свою

[Сорока]

@Стиви Джи, 

 

Уже поправил склонение мужской фамилии по падежам, так что можешь быть доволен:

 

http://risovach.ru/upload/2013/11/mem/toni-stark_34715809_big_.jpeg

 

 

а вообще этих журналитов в военное время стрелять надо, этот шеремет откуда? с белоруси? так пусть пистует на батькивщину свою

 

Шеремет, в отличие от нас бедных, вхож в очень нехилые круги элиты, и вбросовостью не отличался. А в Белоруссии он давно не живет, так как бацька ему кирдык сделает.

 

И про "военное время" имеет смысл упоминать лишь в том случае, когда "ясное светило" - Порох объявит военное положение и громко  вслух назовет имя агрессора. Этого не произошло? - Все  идут нахуй свободны.

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем Сорока

[modem]

Шеремет, в отличие от нас бедных, вхож в очень нехилые круги элиты, и вбросовостью не отличался. А в Белоруссии он давно не живет, так как бацька ему кирдык сделает.

 

И про "военное время" имеет смысл упоминать лишь в том случае, когда "ясное светило" - Порох объявит военное положение и громко вслух назовет имя агрессора. Этого не произошло? - Все идут нахуй свободны.

----------

 

потому что фактически россия не объявляла войну украине. ну объявит он, тебе шо легче станет, все и так все понимают

[DiDUS]

а вообще этих журналитов в военное время стрелять надо, этот шеремет откуда? с белоруси? так пусть пистует на батькивщину свою

Шеремет как раз беженец от бацьки.

Ты предлагаешь его казнить?

[Стиви Джи]

@Стиви Джи, 

 

Уже поправил склонение мужской фамилии по падежам, так что можешь быть доволен:

 

 

я не о том, просто есть Павел Шеремет- журналист и Павел Шеремета- экс-министр экорномики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Сорока]

 

потому что фактически россия не объявляла войну украине. ну объявит он, тебе шо легче станет, все и так все понимают

Вот когда объявит - тогда  может быть будет военное положение и военное время..........и только тогда можно ограничивать работу средств массовой информации. а пока что этого нету, все эти стенания, про то что нужно "кого-то расстрелять" и т.п. вообще неуместны.

 

я не о том, просто есть Павел Шеремет- журналист и Павел Шеремета- экс-министр экорномики

Я в курсе, .кстати экс-министра жаль, толковый дядька был на должности, но увы. 

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем Сорока

[modem]

Шеремет как раз беженец от бацьки.

Ты предлагаешь его казнить?

 

ну так если беженец, пусть сидит на жопе ровно, а не мутит воду, все понимают, что ситуация тяжелая, так еще эти беженцы говно на вентилятор кидают

Вот когда объявит - тогда  может быть будет военное положение и военное время..........и только тогда можно ограничивать работу средств массовой информации. а пока что этого нету, все эти стенания, про то что нужно "кого-то расстрелять" и т.п. вообще неуместны.

 

тутуже писали, что в войне прекращается сотрудничество с мвф

[Сорока]

тут уже писали, что в войне прекращается сотрудничество с мвф

 

И как это влияет по теме ветки и по сути поступков Пороха?

[modem]

И как это влияет по теме ветки и по сути поступков Пороха?

никак не влияет это мнение шереметы

[Сорока]

Вот еще Громадське ТВ -Донеччина:

 

 

"Все врут, все врут", Порох лучший, он знает что делать.

[mick]

тутуже писали, что в войне прекращается сотрудничество с мвф

 

Ага, писали - не только тут. Из-за этого даже пришлось выступать с официальным опровержением представителю самого МВФ.

 

Добавил ссылочку:

http://svoboda.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1526409

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем mick

[Euro]

 

Если в апреле сепаратистов можно было разогнать небольшим отрядом спецназа, то через пару месяцев не хватит нескольких бригад и 20-ти добровольческих батальонов.

 

Скільки б ми бригад не виставляли, путлер виставить більше і краще озброєних. Без масованої підтримки Заходу у збройному конфлікті ми можемо лише усі загинути, бо ворог вирішив діяти по-бєспрєдєлу. Це надає йому нечувані переваги. Наприклад, можливість як в тирі розстрілювати нас з РСЗВ зі своєї території. Відповісти ми не можемо, а вони можуть діставати Смерчами територію не лише Донбасу! Чи може ввозити без обмежень "гуманітарку". І т.п.

http://i62.tinypic.com/whim2h.jpg

Пєтя прощьолкал на самому початку можливість вибудувати лінію активного спротиву з активним залученням Заходу і визначенням ситуації повноформатною агресією. А після порошенкових мирних ініціатив і демонстрації шизоїдних путінських кроків у відповідь, природньою є реакція Заходу на якесь замирення і виключно поступове придушення коцапів санкціями. Нажаль, до успіху тієї стратегії України в цих кордонах вже може не бути.

 

Шеремет таки "нє мєсний", бо не в курсі, що у квітні разом з сепаратистами треба було розганяти цілі міста, що фестивалили на підтримку тих підарасів. Відносно легко можна було усе придушити десь на початку червня, коли плебс вже роздивився Слов'янське щастя, а хуйло ще не наважився заїжджати колонами танків і пуляти Градами через кордон.

[gryanik]

И как это влияет по теме ветки и по сути поступков Пороха?

 

очень просто, без денег МВФ посыпется вообще все,уже сыпется, бо доллар по 15, в облигах 388 ярдов, промпроизвдоство падает в плинтус, потребление туда же

 

 "Роздрібні продажі бензину через АЗС України в серпні 2014 року впали на 25,6% в порівнянні з аналогічним періодом 2013 року - до 217,4 тисяч тонн. Про це повідомляє Державна служба статистики, передає "Інтерфакс-Україна". При цьому роздрібні продажі дизельного палива через АЗС в серпні скоротилися на 12,9% - до 156,6 тисяч тонн. В свою чергу, використання бензину, що реалізується не через АЗС в серпні впало але 23,9% - до 52,9 тисяч тонн, ДП - знизилося на 11,1%, до 317,4 тисяч тонн."

 

шо не ясно?

[Сорока]

@gryanik, 

 

Вам же линк выше дали на опровержение этого тезиса про МВФ, или?

 

http://svoboda.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1526409

 

Мож это вам не ясно?

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем Сорока

[mick]

очень просто, без денег МВФ посыпется вообще все,уже сыпется, бо доллар по 15, в облигах 388 ярдов, промпроизвдоство падает в плинтус, потребление туда же

 

 "Роздрібні продажі бензину через АЗС України в серпні 2014 року впали на 25,6% в порівнянні з аналогічним періодом 2013 року - до 217,4 тисяч тонн. Про це повідомляє Державна служба статистики, передає "Інтерфакс-Україна". При цьому роздрібні продажі дизельного палива через АЗС в серпні скоротилися на 12,9% - до 156,6 тисяч тонн. В свою чергу, використання бензину, що реалізується не через АЗС в серпні впало але 23,9% - до 52,9 тисяч тонн, ДП - знизилося на 11,1%, до 317,4 тисяч тонн."

 

шо не ясно?

Отвечу и здесь.

Выше в этой ветке я дал ссылку на официальную позицию МВФ. Никакого влияния на позицию МВФ наличие или отсутствие военного положения не имеет.

То, что вы тут дружно смокчете, - фейк. Скорее всего, намеренный.

 

Чтобы вам не напрягаться, ключевые слова выделены болдом.

[gryanik]

не прикидывайтесь идиотом и не путайте военное положение вызванное внутренними боевыми действиями  с "пророссийскими сепаратистами"  и войной с РФ,МВФ говорит исключительно о сепаратистах но никак не о полномасштабной войне с РФ, надеюсь вам уже очевидно что повлечет за собой введение ВП? это видимо и так случится, но мы не свободны в наших действиях а зависим от запада это для вас очевидно?   

[S.Brant]

 

 

Первая реакция украинских политиков и общества на изменения договора была даже радостной. Москва вдруг сняла все претензии по договору, а Европа якобы даже пошла на уступки: украинские товары будут поставляться в Европу без пошлин, а европейские в Украину - с ограничениями.

 

Все вроде бы должны быть довольны. Никто не почувствовал ловушки. Европейские бюрократы старались делать вид, что ничего страшного не произошло.

 

Однако постепенно все признали, что пошли на новые условия под мощным давлением Москвы. Европа отступила, испугалась даже намека на войну с Россией, разменяв Украину.

Далі цієї херні вже не читав

Спаскудився Шеремет