Гість paraskaa-W Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 не хочу в засраном размещетьпусть новая http://news.liga.net/articles/politics/4347956-rossiya_trebuet_vykup_za_plennykh_itogi_nedeli_v_zone_ato.htmЕсли финансирование оккупированных районов Донбасса возобновится - Украина наверняка вернет своих пленных, но тем самым сделает первый шаг по достижению цели кремлевских властей - реинтеграция оккупированных территорий в состав Украины и закрепление за боевиками права изнутри ограничивать суверенитет страны. Остается рассчитывать, что Администрация президента Украины и союзники Украины на Западе разработали собственную многоходовку по отражению агрессии России. Однажды это удалось - решение прекратить финансирование территории боевиков стало для Москвы неожиданностью. Поскольку ресурсов для военного наступления в Донбассе у Кремля нет, а санкции кусаются все сильнее, у агрессора нет иного варианта кроме перемирия и удержания ситуации до весны Link to comment Share on other sites More sharing options...
On_ Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 щоб фінансувати треба контролювати.ваван готовий відвести війська ? не думаю, скоріш за все він буде намагатися пофарбувати їм каски в біле і видати їх за миротворцівОнджелка на нього забила, тепер він буде викручувати руки нам через жабоїда Олланда 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Странно, а с каких пор возвращение окупированных территорий перестало быть целью Украины? Что, Донбасс уже не нужен? Это уже не Украина? Если не Украина и мы не хотим их обратно - то граница - полноценная - де факто, а не де-юре, эвакуация всего и всех кто желает быть Украиной. Но это по сути - признание глобального поражения - и в первую очередь в умах. Это значит что все то что мы презрительно называли "рашистской пропагандой" на самом деле куда реальнее нежели все что противопоставляла ей Украина. Потому что выходит что российский агитпроп говорил правду и никакой единой Украины не было - и нет. Просто где то местным удалось отстоять свои права - а где то их загеноцидила "фашистская хунта". И те кто сейчас с надрывом орет на каждом углу про ненужность в общем то Донбаса - должен понимать что если его послушают - последствия будут именно такими. Готовы все мы к этому? Готовы к тому что на очередь встанут Харьков, Одесса, Херсон? А затем на очередь встанет русскоязычный Киев, готорому заепут моск "патриоты" а-ля Фарион. Та что нам все же нужно - маленькая Украина в хз каких границах но с исключительно "правильным" населением думающим исключительно в ногу или все же нам нужна наша страна - вся - от Крыма до Чернигова и от Луганска до Львова? Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg60 Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 все же нам нужна наша страна - вся - от Крыма до Чернигова и от Луганска до Львова?"наша" - это контроль границы, убранные в пидоРашку военторговские приобретения и восстановление действия украинских законов. Без этого она ни хрена не наша, а оккупированная пидоРоссией. Какое ж финансирование при этом? 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Странно, а с каких пор возвращение окупированных территорий перестало быть целью Украины?Ни с каких, просто то что предлагается - это не возвращение. Это как раз тупо финансирование террористов. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
taktus Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Дьявол кроется в деталях (с) Лично я за возвращение Донбасса, но с тотальной зачисткой всех врагов Украины. Хунта мы или нет? 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Сурок вангует Поэтому для Порошенко наступает момент истины. Он достиг предела, когда можно было играть в рамках старой системы. Она выжила страну как лимон. Попытки играть в договорняки, как по Донбассу, так и со старой элитой закончатся для него потерей власти и коллапсом для страны. В этом и есть суть нашей ситуации. Свержение Порошенко весной 2015 года очень опасно с точки зрения перевода процессов в неуправляемое русло. Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть и смена политического режима тогда пройдет в управляемом русле. Я уверен, что Порошенко потеряет президентскую власть досрочно и писал об этом еще до того, как он стал президентом. Ключевой вопрос — потеряет он власть вследствие коллапса, который спровоцирует Россия и тупость правящей элиты, или потеряет он эту власть вследствие появления новой политической элиты, которая обеспечит управляемый характер кризиса, заручившись поддержкой Запада, широких масс и части старой элиты с проснувшимся голосом разума. Учитывая, что Владимир Путин совсем замолчал о Новороссии, а Сергей Лавров открыто называет образования ЛНР-ДНР «гнойниками», а также анонсированно на 9 декабря прекращение огня, можно сделать вывод, что россияне будут пытаться в Минске на очередном раунде переговоров с Украиной вновь вешать донецкое ярмо на шею Украины.Вывезение атамана Козицина из ЛНР ( а ранее Безлера-Беса) вписываеся в логику оставления на территориях сепаратистов людей, которые находятся в ахметовско-ефремовской обойме прошли свою квази- «легитимизацию» “выборами” в ЛНР-ДНР. Этих Захарченко-Плотницких будут подавать как «умеренное» крыло ДНР и ЛНР “ищущее компромиссы ради спасения стариков и детей».Владимиру Путину сейчас нужно срочно включить обеспечение этих регионов Украиной, чтобы увеличить дисбалансы в ее экономике и политической системе неньки. Ради этого можно подождать три месяца. Любовь к Украине у жителей Донбасса за это время не проснется. В этом можно быть уверенными на сто процентов, а вот миллиарды гривен уйдут из бюджета «на спасение жителей Донбасса от гуманитарной катастрофы». При этом, я более чем уверен, что Москва оставит все вооруженные формирования в обмен на прекращение огня. Она будет гарантировать перемирие на зиму. Именно поэтому так жестко выбрасывали все плохо управляемых полевых командиров с ЛНР и ДНР. Плюс тут видна конкуренция между Сурковым и российскими силовиками за право играть первую скрипку в донбасской партии.Президент России так спешит, что даже не скрывает этого. В частности сегодня, после встречи с президентом Франции Франсуа Олландом, он заявил, что «разумеется, мы говорили о необходимости восстановления хозяйственных связей между юго-востоком Украины и остальной ее частью, потому что обе части этой территории нужны друг для друга». Ведь значительная часть энергетики Украины, как вы все знаете, она изначально была построена на восточно-украинских углях», — сказал Путин. Он считает, что надо восстановить в конце концов хозяйственные связи, нужно направлять уголь, получать в ответ электроэнергию, надо восстановить нормальное функционирование финансовых учреждений. «Это все можно сделать и нужно. И как можно быстрее», — подчеркнул президент РФ.Это ловушка! Ее я и другие авторы «Хвилі» описывали еще весной и в начале осени.Мы ни при каких условиях не должны брать на буксир обреченный Донбасс. Покупать по нормальной цене уголь — да. Что-то там еще нам нужное — да. Рыночный подход. Монетизация отношений. Все остальное пусть ложится на плечи Путина, Ахметова и Бог весть еще, кто имеет влияние на Донбассе. В нынешней ситуации, Украина может рассматривать Донбасс как:а) фактор нашей дестабилизации.б) фактор дестабилизации России.Можете не сомневаться, что россияне используют временную передышку на Донбассе, чтобы с первыми серьезными морозами в конце зимы 2015 года нанести удар в виде комбинации ударов. Сначала отключат газ, потом электроэнергию, что потянет за собой инфраструктурные коллапсы. А дальше выводить на улицу всех недовольных при поддержке и организации со стороны недобитков Партии регионов.Под этот шумок попытаться провести переформатирование большинства поставить новое правительство и убрать «проамериканского Яценюка». И совсем в идеале форматнуть президента. Путину критически важно погрузить весной 2015 года Киев в пучину хаоса. Чем больше будет грызни между Яценюком и Порошенко, чем больше конфликтов в Раде, чем больше насилия и неудач, тем выше будет его шансы на обрушение Украины.Как я вчера детально разобрал ситуацию в тексте по поводу послания Владимира Путина Федеральному собранию (советую всем прочитать этот текст внимательно и не спеша) , сегодня главе России нужно решить несколько ключевых задач:Удержать внимание массы в фокусе внешнего конфликта, пока он будет разбираться с элитами, которые мешают ему удержать власть. Внешний конфликт упрощает уничтожение конкурентов, поскольку статус осажденной крепости автоматически делает врагом каждого, кто идет против царя.Перераспределить капитал таким образом, чтобы максимально широкой осталась социальная база режима, что будет гарантировать Путину устойчивость его позиций в условиях контригры конкурирующих элит.Выйти из внешнего конфликта тогда, когда будет закончена зачистка элитыДля Украины это означает, что Путин будет усиливать натиск до тех пор, пока не решит свои внутренние задачи или же, пока Украина не развалится, что создаст пространство для торга с Западом.Для Порошенко и, вообще старого режима, счет идет на дни в том плане, что дисбалансы в политической и экономической системы достигли такой величины, что государство может быть опрокинуто одномоментно.Сегодняшняя ситуация в Виннице тому пример. Конфликт местной элиты, которая сплотилась вокруг губернатора и экс-регионалы против главы облсовета, которого поддерживают постмайданные структуры взорвал ситуацию в городе. Порошенко должен понимать, что конфликт в его базовой области выглядит как его личная слабость. Но конфликт вытекает из того, что Порошенко ничего не хочет менять принципиально, что только усугубляет устойчивость государства.В этих условиях Михаил Саакашвили абсолютно прав, когда вчера сказал, что «Путин четко для себя все решил. Для него, если Украина продолжит существовать — это конец власти. И он сейчас будет наступать в военном смысле обязательно и будет прорываться в Крым. Но он не будет наступать на Киев на этом этапе на танках. Он будет наступать на Киев новой пятой колонной”.Поэтому для Порошенко наступает момент истины. Он достиг предела, когда можно было играть в рамках старой системы. Она выжила страну как лимон. Попытки играть в договорняки, как по Донбассу, так и со старой элитой закончатся для него потерей власти и коллапсом для страны. В этом и есть суть нашей ситуации. Свержение Порошенко весной 2015 года очень опасно с точки зрения перевода процессов в неуправляемое русло. Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть и смена политического режима тогда пройдет в управляемом русле. Я уверен, что Порошенко потеряет президентскую власть досрочно и писал об этом еще до того, как он стал президентом. Ключевой вопрос — потеряет он власть вследствие коллапса, который спровоцирует Россия и тупость правящей элиты, или потеряет он эту власть вследствие появления новой политической элиты, которая обеспечит управляемый характер кризиса, заручившись поддержкой Запада, широких масс и части старой элиты с проснувшимся голосом разума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 "наша" - это контроль границы, убранные в пидоРашку военторговские приобретения и восстановление действия украинских законов. Без этого она ни хрена не наша, а оккупированная пидоРоссией. Какое ж финансирование при этом? Тоесть все же окупированная НАША - верно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Ни с каких, просто то что предлагается - это не возвращение. Это как раз тупо финансирование террористов. согласен, то что предлагаеться - полное говнище. вы нам бабло, газ, свет - а мы вам может уголек - но за деньги и по нашей цена, ахха... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 согласен, то что предлагаеться - полное говнище. вы нам бабло, газ, свет - а мы вам может уголек - но за деньги и по нашей цена, ахха... Ну я вообще с факта переговоров с террористами балдею, но т.к. меня там нет - то помалкиваю в тряпочку. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Ну я вообще с факта переговоров с террористами балдею, но т.к. меня там нет - то помалкиваю в тряпочку. А это вечная беда любой нашей власти - вначале сказать, потом подумать и не отвечать за слова. назвали террористами - ведите себя соответственно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
p.i Опубліковано 8 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 8 грудня, 2014 Русские зимой не воюют. Им надо перекантоваться до следующей русской весны. Н-да... А нефть продолжает падать.Сегодня на Нью-Йоркской бирже по 62 доллара. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doctor Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 согласен, то что предлагаеться - полное говнище. вы нам бабло, газ, свет - а мы вам может уголек - но за деньги и по нашей цена, ахха... Если согласны то о каком финансировании может идти речь? Полная финансовая блокада + направленная работа СМИ по отрезвлению местных мозгов Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 ох уж этот сурок... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 Тоесть все же окупированная НАША - верно? Наша,наша.але без вати.сепараторів і колорадів.А до того-окупована з всіма наслідками-без фінансів і допомоги від України.Тільки коли вернемо контроль і вичистимо авгієві ватні конюшні.лише тоді для НАШИХ людей держава повернеться даючою рукою,а не штиком і припиненням фінансування. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg60 Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 (змінено) Тоесть все же окупированная НАША - верно?и что? финансировать продолжение оккупации? Змінено 9 грудня, 2014 користувачем serg60 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 и что? финансировать продолжение оккупации? Нет, но не забывать бить морды вправлять мозги тем патриотам шо вопят "на Далбасе все вата, нада его срочна слить". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 http://nvua.net/world/inopressa/faktor-otchayaniya-kak-prichina-agressii-putina-the-washington-times-24325.html Путин в состоянии напасть на чужую территорию. Соседние страны, бывшие в составе СССР, представляются ему “непаханым полем для захвата”. Автор считает, что несмотря на санкции против России из-за Украины, Запад в некотором смысле признал, что Украина находится в российской сфере влияния, поскольку не ответил более мощно на российскую агрессию.“В конце концов, существует фактор отчаяния… Европейцы начали видеть опасность в энергозависимости от России и ищут пути избавления от нее. Возможно, Путин считает, что ему лучше заполучить все, что можно, пока он еще в состоянии это сделать. Возможность использования энергии как средства геополитической войны может исчезнуть”, - пишет Холмс.Время не на стороне Путина, говорится в статье. Экономические проблемы могут ограничить его возможности в долгосрочном периоде, но в ближайшее время он попытается использовать разногласия Запада в собственных интересах, заключает автор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Provokator Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 решение - военное положение, нэ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 9 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 9 грудня, 2014 Вопрос к историкам, какие законы были на временно оккупированных территориях, ну скажем во время оккупации 1939 - 1945 ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts