ДНР і ЛНР пропонують Києву обговорити зміни до Конституції - Пушилін

[Гість paraskaa-W]

        :66:

[Citizen UA]

        :66:

См. пункт 11 подписанной Петей фигни в Минске-2 

[Nadin]

с таким успехом и печальная лошадь может предлагать во главе с ху%лом - ответ один: 

http://myhomeinet.ru/smilegenerator/gen-img/e26d963778e8e7b446cb39b83b55dcaa.png

[novikov]

Ёмко и кратко! +100500)) Змінено 14 лютого, 2015 користувачем novikov

[Nadin]

См. пункт 11 подписанной Петей фигни в Минске-2 

 

http://c2n.me/3cr7VOe.jpg

 

каким боком к этому пункт гражданин России Пушилин?

[Гість paraskaa-W]

[Citizen UA]

 

 

каким боком к этому пункт гражданин России Пушилин?

"ДНР і ЛНР пропонують..."  "Проведение конституционной реформы.... с учетом особенностей...согласованных с представителями этих районов"

[On_]

хто єта ? Пушилін ? да іді ти в жопу, Пушилін ! нє до тєбя сєйчас ! 

 

http://vviddeo.ru/wp-content/uploads/2013/01/masiania.jpg

Змінено 14 лютого, 2015 користувачем On_

[Nadin]

кстати, п.9 этой же бамажки - "в рамках трехсторонней контактной группы", а там от гандонореспублег Захарченко и Плотницкий, такшо Пушилин может хоть на красной площади с мавзолея вещат, если у него недержание

[Nadin]

"ДНР і ЛНР пропонують..."  "Проведение конституционной реформы.... с учетом особенностей...согласованных с представителями этих районов"

читайте п.9, там написано кто такие представители. также там написано, что все терки по Конституции после их местных выборов, такшо чеПушилин еще раз идет накуй

[On_]

с таким успехом и печальная лошадь может предлагать во главе с ху%лом - ответ один: 

http://myhomeinet.ru/smilegenerator/gen-img/e26d963778e8e7b446cb39b83b55dcaa.png

 

хай і не дуже чемно, але точно 

[Citizen UA]

кстати, п.9 этой же бамажки - "в рамках трехсторонней контактной группы", а там от гандонореспублег Захарченко и Плотницкий, такшо Пушилин может хоть на красной площади с мавзолея вещат, если у него недержание

Ну, мы же все понимаем, что лугандонские бибизьяны - марионетки Кремля, в Пушилин, кагбе, уполномочне говорить от их имени

[Ukraine]

легалізуватись мріють...хєр їм в сраку

 

 

а шо там з тим законом про тероритсичні організації?

думаю не проголосують ніколи..тому що шляху назад не буде

[Nadin]

Ну, мы же все понимаем, что лугандонские бибизьяны - марионетки Кремля, в Пушилин, кагбе, уполномочне говорить от их имени

у этих говорящих голов тоже конкуренция за косточку от хозяина, нам чего на них обращать внимание? разве шоп поставит еще одну галочку в графе "ублюдки и шизофреники"....  щас каждый поц из домбабвийцев с лугандонцами на подпевке вылезет и шота ляпнет, нам рефлексировать? тьху на них и растереть - они не принимают решения, а как показал тот же Минск-2 и у ху%ла как у кукловода всего мира, с ниточками-то проблемы. наблюдаем(с) и молимся з нашу армию. все, другого, сидя за мониторами, мы не можем сделать для Украины. 

 

как-то так, пардон за пафос

[Юнік]

легалізуватись мріють...

 

так і буде. 

а ти думав кого виберуть донбасяни? 

звідти нормальні виїхали всі. 

[Citizen UA]

читайте п.9, 

Прочитал

 

(местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11

 

зы 

формально это все подписал Кучмак, но вряд ли это что-то сильно меняет

Змінено 14 лютого, 2015 користувачем Citizen UA

[Nadin]

а шо там з тим законом про тероритсичні організації?

думаю не проголосують ніколи..тому що шляху назад не буде

пусть макаки сначала стреять перестанут и начнут отводить артиллерию. что мы за стопиццотый пункт себе сердце рвем, когда там первые пункты еще никто не выполнил и выполнят не будет???? 

[Nadin]

Прочитал

 

(местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11

ну вот зачем передергивать?

 

http://c2n.me/3craCjF.jpg

 

 

местные выборы сначала, параллельно контроль над границей и конституционная реформа. 

[Darkwalker]

См. пункт 11 подписанной Петей фигни в Минске-2 

 

ну да

они-то что, они предлагают помощь Пете в выполнении его же собственного плана .

 

п.с. вот это троллинг, да ?

 

и таки это оно, дно

[tracker]

ну да

они-то что, они предлагают помощь Пете в выполнении его же собственного плана .

 

п.с. вот это троллинг, да ?

 

и таки это оно, дно

 Это продолжение минска, там была очень крутая попытка шантажа посадить этих лугандонов за один стол с президентом. Шантаж не удался, так как Меркель сказала, или они подписывают док, или встреча сорвана. Это заход с другой стороны, но цель таже.

[Citizen UA]

ну вот зачем передергивать?

 

http://c2n.me/3craCjF.jpg

 

 

местные выборы сначала, параллельно контроль над границей и конституционная реформа. 

Ничего я не передергиваю. О сроках и порядке выполнения сказано, когда упоминается восстановление контроля границы Украиной. Которое завершится после политического урегулирования при условии выполнения п11. Порядок выполнения и сроки самого "урегулирования" (что после чего и когда) никак  не расписаны, кроме упоминания "к концу 2015 года"

Змінено 14 лютого, 2015 користувачем Citizen UA

[Nadin]

 

 

Порядок выполнения и сроки самого "урегулирования" (что после чего и когда) никак  не расписаны, кроме упоминания "к концу 2015 года"

отож... так что чеПушилин может скулить сколько ему влезет - ху%ло будет дергаться что понятно, а нам надо сохранять хладнокровие и чхать на такие вопли с высокой йолки(ТМ)

[Darkwalker]

 Это продолжение минска, там была очень крутая попытка шантажа посадить этих лугандонов за один стол с президентом. Шантаж не удался, так как Меркель сказала, или они подписывают док, или встреча сорвана. Это заход с другой стороны, но цель таже.

 

теперь обсуждать (даже больше - согласовывать (!!! )) новую конституцию  с этими упырями - это уже обязанность Украины

[Гість paraskaa-W]

О ХУ Е ТЬ !

 

[хозяин]

А кто такой пушилин? Как он что то может предлагать, если он не субъект переговоров? И в принципе вообще не субъект, этак каждый пидарюга будет что то предлагать и что каждого слушать что ли?

[Гість paraskaa-W]

 

Самопровозглашенная "ЛНР" призывает Киев к скорейшему обсуждение пунктов минской соглашения, касающиеся как изменений в Конституцию, так и экономических взаимоотношений.

Об этом сообщает издание боевиков "ЛуганскИнформЦентр".

В частности, мы предлагаем обсудить в рамках обсуждения на контактной группе такие экономические вопросы: децентрализация бюджетно-финансовой и налоговой системы, вплоть до возможности создания на отдельных территориях свободных экономических зон и других особых экономических режимов,
— говорится в заявлении представителя луганских террористов в трехстороннем контактной группе Владислава Дейнего.

[Citizen UA]

 

 

Самопровозглашенная "ЛНР" призывает Киев к скорейшему обсуждение пунктов минской соглашения, касающиеся как изменений в Конституцию, так и экономических взаимоотношений.

Об этом сообщает издание боевиков "ЛуганскИнформЦентр".

В частности, мы предлагаем обсудить в рамках обсуждения на контактной группе такие экономические вопросы: децентрализация бюджетно-финансовой и налоговой системы, вплоть до возможности создания на отдельных территориях свободных экономических зон и других особых экономических режимов,

— говорится в заявлении представителя луганских террористов в трехстороннем контактной группе Владислава Дейнего.

 

Пусть подъезжают прям щасс в Дебальцево 

[taktus]

Интересная статья на тему, надо ли цепляться за Лугандон.

 

http://obozrevatel.com/blogs/37410-pochemu-putin-ne-pojdet-dalshe.htm

Иван Яковина
Журналист
Все статьи автора
Почему Путин "не пойдет дальше"
16 февраля 2015, 09:50

Один из главных страхов украинского общества - распространение российской агрессии на все новые регионы страны. Однако для такого наступления у Москвы нет ни сил, ни мотивов, ни возможности, пишет Иван Яковина для издания "Новое Время".
В последнее время в дискуссиях на самых разных площадках сталкиваюсь с таким мнением: "Возможно, имело бы смысл обрубить все связи с оккупированной частью Донбасса, дать им самостоятельность, обнести стеной. НО! Этим Путин не ограничится, он пойдет дальше – на Мариуполь, Харьков, Днепропетровск, Херсон, etc. Поэтому придется договариваться, идти на определенные уступки и даже соглашаться на финансирование оккупированных территорий из украинского бюджета".
Опасение того, что "он не остановится" – совершенно рациональное и осмысленное. Мы все уже не раз были свидетелями того, как Кремль повышал ставки, начиная все новые наступления на том или ином направлении, причем иногда – с участием кадровых российских частей. Если речь будет идти о стратегическом поражении (а именно оно будет гарантировано отмежеванием Украины от территорий под контролем ДНР и ЛНР), то от российского руководства в теории можно будет ожидать чего угодно – хоть бомбардировок Киева.
Кстати, страх "дальнейшего продвижения" старательно поддерживается российской пропагандой, которая тиражирует заявления лидеров боевиков о том, что ДНР и ЛНР намерены "взять под защиту" всех русскоязычных Украины и уж как минимум – всю территорию Донецкой и Луганской областей. Учитывая частоту и энергичность подобных угроз, неудивительно, что многие их принимают за чистую монету. Однако даже если сами захарченки и плотницкие верят в свои слова, то более реалистичными их планы от этого не становятся. На пути их воплощения в жизнь есть сразу несколько серьезных препятствий.

Первое – внутрироссийское. Как бы ни старалась российская пропаганда, подавляющее большинство россиян эта война утомила. Они с огромной радостью восприняли бы новость о том, что Киев "отпустил" ДНР и ЛНР. В их глазах это была бы чистая победа – "проклятые укропы сдались, теперь наши люди свободны!". Объяснить электорату, что война будет продолжена за другие регионы Украины будет исключительно непросто. Популярность продолжения боевых действий после совершенно очевидной победы была бы минимальна.
Второе препятствие – дипломатическое. Владимир Путин очень долго добивался, чтобы лидеры Запада вышли на прямой диалог с ним, начали обсуждать проблем войны и мира как с равным, настоящим мировым лидером. Наступление на условный Харьков означал бы полный и окончательный разрыв с Западом, к чему Путин совершенно не готов. Он все еще мечтает усесться за одним столом с Бараком Обамой для обсуждения будущего Украины. Распространение войны вовне зоны АТО сделает российского президента настоящим агрессором вроде Саддама Хусейна.
Из второго во многом вытекает третье – внешнеэкономическое. Санкции, надежда на ослабление которых забрезжила после Минска, будут многократно усилены. В условиях, когда все более или менее авторитетные экономисты напрямую связывают возможность преодоления спада российского ВВП с отменой санкций, для России цена такого наступления была бы неприемлема.
Четвертое препятствие также связано с ценой, но в несколько ином выражении. Донецк и Луганск с окрестностями являются "легко контролируемой" территорией. Сравнительно немногочисленные сторонники единой Украины либо оттуда уехали, либо репрессированы. Местное население достаточно лояльно относится к отрядам сепаратистов и российским войскам, поэтому там нет необходимости в введении полноценного оккупационного режима с разветвленным аппаратом тайной полиции или ее аналога. В Харьковской, Днепропетровской, Одесской областях такой роскоши уже не будет – местное население, насмотревшись на соседей, страстно не желает идти "под защиту" боевиков.
Там ситуация была бы принципиально иной: неизбежно началась бы партизанщина, массовое гражданское неповиновение и тому подобные явления, для борьбы с которыми нужен огромный репрессивный аппарат. Ни денег, ни людей, ни желания создавать его нет. Да и оккупационных войск для поддержания порядка потребуется уже сотни тысяч человек, которых попросту нет.

Пятое. И снова – цена. Даже сейчас, оккупировав лишь незначительную часть Донбасса, российские власти столкнулись с огромной проблемой нехватки там денег, лекарств, еды и всего прочего. На любых переговорах любого уровня со стороны Кремля первым звучит требование "восстановить социально-экономические связи", то есть – возобновить выплаты пенсий, зарплат и пособий жителям оккупированных территорий из украинского бюджета. Если территория под контролем боевиков многократно увеличится, а надежды на финансирование из Киева не будет, то там почти сразу наступит гуманитарная катастрофа и грянет социальный взрыв. Свалить ответственность за него на Украину не получится: все будут знать, что новые районы были сознательно захвачены в ходе специально устроенной наступательной операции.
Ну и шестое. Пожалуй, главное. Примеры донецкого аэропорта и Дебальцево показали, что даже при большой концентрации техники и благоприятных тактических условиях боевики не в состоянии быстро и успешно провести даже небольшую наступательную операцию. Им не хватает мастерства, выучки и грамотного командования. Украинская армия вполне успешно отбивает подобные нападения, нанося атакующей стороне впечатляющий урон. Если за время ныне действующего перемирия вдоль линии соприкосновения будет подготовлена эшелонированная оборона, с капитальными инженерными сооружениями, минными полями, защищенными артиллерийскими позициями, наблюдательными и командными постами, системой бесперебойной связи и так далее, то продвижение боевиков вглубь украинской территории будет и вовсе нереалистичным.
Немного особняком в этом ряду стоит фактор "прорубания коридора в Крым". Часто можно столкнуться с мнением, что именно такая операция для России была бы сравнительно простой в исполнении и дающей огромные военно-стратегические и экономические преимущества.
Тут тоже не все так просто. Во-первых, все шесть вышеописанных факторов ни в коей мере не отменяются и при возможном наступлении на Мариуполь и далее – вдоль побережья Азовского моря. Из-за их совокупности операция "прорубания" в результате грозит обернуться куда более дорогостоящей, чем мост в Крым, отлитый из чистого золота. Во-вторых, существует одна небольшая деталь, о которой постоянно все забывают. Вся стратегическая мобильность советской, а позднее – российской армии строится на использовании железных дорог. Вдоль азовского побережья такой дороги нет, поэтому захватывать узкий коридор, который очень трудно защитить, особенного смысла не имеет. Для железнодорожного сообщения коридор пришлось бы "рубить" через три украинские области. А общая площадь этого коридора должна была бы превысить всю территорию, ныне занимаемую ДНР и ЛНР. В современных условиях это просто невозможно.

Ну и главное – надо помнить, что стратегическая цель Кремля – это вовсе не захват все части украинской территории, а установление контроля над Киевом с помощью "особого статуса" некоей территории, полностью подконтрольной Москве политически. Размер этой территории не имеет существенного значения. Скорее даже, чем компактнее он будет, тем лучше. Если же Украина официально "отпустит" эту территорию, то план Владимира Путина будет разрушен явочным порядком. Какие-то земли силой можно украсть, отобрать или отторгнуть, но заставить другую страну присоединить их, причем на своих, а не на ее условиях – нереально.
Кроме того, следует помнить, что "свободное плавание" ныне оккупированных регионов Донбасса долго не продлится. После отстранения/отставки/смерти Владимира Путина они неизбежно вернутся в состав Украины, поскольку России они и даром не нужны, а самостоятельно – абсолютно нежизнеспособны.
P.S. Наверняка найдутся люди, которые скажут, что во всех этих рассуждениях логика, возможно, имеется, но проблема в том, что Путин уже давно ведет себя иррационально, а заметок на НВ не читает. Поэтому просто двинет войска на, скажем, Мариуполь, и все. Надо согласиться: такая позиция тоже вполне обоснована, российский президент и правда часто ведет себя не вполне адекватно.
Однако тут дело в том, что человек, живущий в мире иллюзий, рано или поздно все-таки сталкивается с реальностью. В данном случае для российского президента она приняла бы такие формы: падение рейтинга, международная изоляция и санкции, обвал экономики, огромные потери на фронте, партизанское движение, гуманитарная катастрофа и волнения в Донбассе и России, ненависть со стороны олигархов, а в финале - удар табакеркой по голове. Причем все это в течение двух-трех месяцев.
В общем, даже если ты - президент, бесконечно убегать от реальности невозможно. Догонит.

 

 

 Моё мнение по статье: Путин  всё же полезет дальше, но всё равно, сейчас стратегически выгоднее полностью блокировать Лугандон, не признавая его или признав временно оккупированной территорией. Какие-либо договоренности Киева с Путиным или его марионетками - это и есть главная цель кремлядей.

Змінено 16 лютого, 2015 користувачем taktus