Уважаю "диванную сотню", но что делать всем остальным в реале?

[Сорока]

На протяжении последних нескольких месяцев наша жизнь превратилась в калейдоскоп, окрашенный темными  красками. Еще при режиме Януковича мы потеряли львиную часть доходов. И дело даже не в макроэкономике.  Например, коррупция поглотила  те сферы  бизнеса (консалтинг), в которых успешно работали  две фирмы, обеспечивающие мне пристойный доход.  Теперь же вести бизнес в этих сферах стало бессмысленно. Первое время ожидалось, что Майдан станет катализатором позитивных перемен, но уже через 1,5 месяца всё вернулось на  круги своя. Остались прежние люди в  государственных сферах, причем  они сумели приспособиться ко всем «люстрационным веяниям».  Еще чуть-чуть и лик смотрящих Януковича будет изощренно сиять  свежими красками и новыми лицами. А тоненькая струя доходов вот-вот  остановится.

 

Ребята, я все понимаю – так интересно  размышлять о геополитике, планах Путина и Обамы, потере Крыма (мне он кстати нахер не нужен), сепаратизме на Юго-Востоке (а вот это проблема для нашего бизнеса), но пройдет еще пару месяцев и мне и моим  друзьям будет не за какой хрен  жить.Придется закрыть фирмы, мы уже увольняем сотрудников. Я  пообщался с людьми и с ужасом увидел, что они готовы убивать и грабить, рискуя погибнуть в один день, но не идти за 2,5 тыщи грн. работать на дядю. Они говорят: «Нам уже бояться нечего.  Мы никому нахрен не нужны».  Это семейные люди, которым есть что терять, дети в школу ходят и прочее. Но они уже настроены УБИВАТь только за то, что они не видят перспектив своего существования в этой стране, а уехать отсюда некуда.

 

Я осознаю, что гражданская война начнется не за идеологию, а за социальный статус, когда более наглые будут отбирать материальные блага у менее удачливых, а супер-богатые, как всегда,  слиняют в теплые края или убегут в депутаты. Это не Запад и не Юго-Восток. Это Центр Украины (150 км южнее Киева).  Беда полнейшая, я не знаю, что им ответить. Я не хочу брать в руки оружие, я не умею им пользоваться, но я вижу алчные глаза окружающих, друзей и соседей, которые УЖЕ готовы заняться экспроприацией от безысходности.  Реформы это конечно охренеть как здорово, но толк от них будет через  пару лет в лучшем случае. Но что делать сейчас, когда деньги кончаются и взять негде и надеяться не на что? 

[skiff]

Я  пообщался с людьми и с ужасом увидел, что они готовы убивать и грабить, рискуя погибнуть в один день, но не идти за 2,5 тыщи грн. работать на дядю.

 

Эта фраза - квинтэссенция всего текста: охренительные амбиции при минимуме способностей.

[vatson]

Я  пообщался с людьми и с ужасом увидел, что они готовы убивать и грабить, рискуя погибнуть в один день, но не идти за 2,5 тыщи грн. работать на дядю.

 

Эта фраза - квинтэссенция всего текста: охренительные амбиции при минимуме способностей.

Так может и стоит им погибнуть, раз они не готовы ни к чему конструктивному?

[Сорока]

Я  пообщался с людьми и с ужасом увидел, что они готовы убивать и грабить, рискуя погибнуть в один день, но не идти за 2,5 тыщи грн. работать на дядю.

 

Эта фраза - квинтэссенция всего текста: охренительные амбиции при минимуме способностей.

Какие нахер способности? У нас что институты готовили Энштейнов, заставляя покупать дипломы?  Мы не можем платить зарплату более 3-х тыщ грн, иначе разоримся. А что за эти деньги можно купить сейчас,особенно при сьемном жилье? Нифига,  я не могу за свой счет учить людей, какие бы они замечательные  и талантливые не были. Это не США, где неграм пособие по безработице год платят ( может ошибаюсь). Но  это НАШИ люди, у них есть дети, и у них не будет работы еще полгода минимум, а времени переучиваться на востребованные специальности (сварщики, сантехники, проститутки) нету. Как КОНКРЕТНО им помочь? А потом вопросы, откуда берется сепаратизм ((((

[Kofuhito]

Готовы грабить и убивать изза того, что бизнес с консалтингом не пошел??

Гм, стисняюсь спросить, а в какой области консалтинг оказывали?

 

Открою вам страшную тайну - бизнес вообще штука жестокая, там постоянно кто-то разоряется, влезает в долги, ударяется в бега, пускает пулю в лоб, и тд.. Это называется конкуренция, и политика тут ни при чем.

Бизнес сменить не пробовали?

[vatson]

 А потом вопросы, откуда берется сепаратизм ((((

А!так вот откуда сепаратизм! в  россии им грабить не придется? Отсутствие способностей к чему-либо хорошей жизни там не помеха? Ну тогда попутного ветра в жопу. Могли б и в индивидуальном порядке соединиться с родиной мечты.

[Сорока]

Готовы грабить и убивать изза того, что бизнес с консалтингом не пошел?? Гм, стисняюсь спросить, а в какой области консалтинг оказывали? Открою вам страшную тайну - бизнес вообще штука жестокая, там постоянно кто-то разоряется, влезает в долги, ударяется в бега, пускает пулю в лоб, и тд.. Это называется конкуренция, и политика тут ни при чем. Бизнес сменить не пробовали?

Капитан очевидность? Лично  мне то как раз не сильно парит. Кроме консалтинга за свои 34 года я научился много чему другому. Консалтинг  хорош тем, что постоянно приходится сталкиваться со многими другими видами деятельности. И я вижу как у них происходит. Сфера услуг - почти вся до свиданья. Производство и строительство....ну может у нас кредитование расцвело на  инвестиции, ага-ага. Ну, пойду завтра, узнаю что ЕБРР для малого бизнеса предлагает, но что-то предчувствия у меня не очень...Лично МНЕ проще, я с голоду не сдохну - жизнь научила, но как помочь остальным добропорядочным гражданам ?

[Котовский]

Я бы сказал, что наши люди в большинстве своем тупы и ленивы. И нечего их жалеть, они на голову сядут, пускай идут осваивают рабочие специальности.

[Сорока]

Я бы сказал, что наши люди в большинстве своем тупы и ленивы. И нечего их жалеть, они на голову сядут, пускай идут осваивают рабочие специальности.

Как я с вами согласен! А СЕЙЧАС им что делать? Дети требуют денег в школу и вообще, а найдут родители работу по "рабочей специальности" без опыта работы (простите за тавтологию)? .А вы знаете что нормальных учителей по "рабочей специальности" в Украине почти не осталось? Все с опытом приходит, со временем, а где его взять? Время это самое дорогое что у нас есть.

[Котовский]

Знаю, был у меня опыт  в строительном ПТУ пару месяцев. Что препады . что ученики мрак! Кстати сейчас я ученик электромеханика , ха ха, с ВО.

[Бацилла]

Какие нахер способности? У нас что институты готовили Энштейнов, заставляя покупать дипломы?  Мы не можем платить зарплату более 3-х тыщ грн, иначе разоримся. А что за эти деньги можно купить сейчас,особенно при сьемном жилье? Нифига,  я не могу за свой счет учить людей, какие бы они замечательные  и талантливые не были. Это не США, где неграм пособие по безработице год платят ( может ошибаюсь). Но  это НАШИ люди, у них есть дети, и у них не будет работы еще полгода минимум, а времени переучиваться на востребованные специальности (сварщики, сантехники, проститутки) нету. Как КОНКРЕТНО им помочь? А потом вопросы, откуда берется сепаратизм ((((

 

Сепаратизм в первую очередь берется от тупой веры "раисся нам паможет!!!"

[Сорока]

А!так вот откуда сепаратизм! в  россии им грабить не придется? Отсутствие способностей к чему-либо хорошей жизни там не помеха? Ну тогда попутного ветра в жопу. Могли б и в индивидуальном порядке соединиться с родиной мечты.

А причем там "родина мечты"? Вешается объявление: "Хотите заработать?"Вот вам ХХХ грн.", ну там ерунда нужно постоять, флагом помахать. А  особо рисковым можно еще больше заработать. Просто сепаратистам легче, они увидели "халяву" и пошли  беспредельничать, но их реально мало. Но что делать интеллигентным людям, которые такого не приемлют, и другого варианта нет?

[Сорока]

Сепаратизм в первую очередь берется от тупой веры "раисся нам паможет!!!"

Ну вот опять  двадцать пять. Сепаратизм берется от мысли: " Хуже уже не будет, итак жрать нечего, так хоть сейчас копейку заработаю"+ внушаемые шизофреники, которые кричат "Раися!", но денег не получают.)

[Котовский]

Поменьше социализма, этот год нужно просто пережить, тот кто хочет тот ищет пути делания. Конечно это стресс серьезный для не пофигистов, но такова селяви.

[vatson]

 Но что делать интеллигентным людям, которые такого не приемлют, и другого варианта нет?

Интеллигентным людям, естественно, остается только грабить...

[Сорока]

Поменьше социализма, этот год нужно просто пережить, тот кто хочет тот ищет пути делания. Конечно это стресс серьезный для не пофигистов, но такова селяви.

У нас что был социализм? Настоящее бесплатное образование, медобслуживание, и пособия? Я такого не видел последние 20 лет.. Просто понимаете, в чем проблема.... Раньше люди были готовы ТЕРПЕТЬ, сначала во имя коммунизмы, потом в 90-х  (а было еще хуже, иногда и кушать было не на что купить), а теперь как бы нету того, ради чего можно было бы терпеть и "пережить". Люди как бы поняли, что социализма не построишь, демократия и правовое государство тоже под очень большим вопросом. Их ДОСТАЛО ВСЕ, у них нет сил ждать.  Никто не ответил на вопрос, как им помочь. Если ответа нет - тогда ждем третий майдан в октябре. Но мне кажется что песен и плясок уже не будет.

[Котигорошко]

 Якщо ваша організація не здатна заробити на зарплатні більше ніж 3000 грн в Києві, то вона не має морального права на існування. Реформуйте своє підприємство, негайно. Або переходьте в регіони, де меньші зарплати.

 

 Що до того що люди які працювали за 2500 грн підуть вбивати - це маячня. Такі люди зазвичай слабі і духом і тілом. Вони перші будуть переховуватись по підвалах. На вбивства такі люди здатні тільки під страхом власної смерті.

[Бацилла]

Ну вот опять  двадцать пять. Сепаратизм берется от мысли: " Хуже уже не будет, итак жрать нечего, так хоть сейчас копейку заработаю"+ внушаемые шизофреники, которые кричат "Раися!", но денег не получают. )

 

Так я это и сказал.

Сепаратизм возникает от желания переложить ответственность на кого-то другого.

[Сорока]

 Якщо ваша організація не здатна заробити на зарплатні більше ніж 3000 грн в Києві, то вона не має морального права на існування. Реформуйте своє підприємство, негайно. Або переходьте в регіони, де меньші зарплати.

 

 Що до того що люди які працювали за 2500 грн підуть вбивати - це маячня. Такі люди зазвичай слабі і духом і тілом. Вони перші будуть переховуватись по підвалах. На вбивства такі люди здатні тільки під страхом власної смерті.

Вы невнимательно читали. Я сказал 150 км ОТ Киева. В Киеве за 3 т.грн. никто на работу не выйдет. Но вы не представляете сколько "бюджетников" сидит даже в Киеве за меньшие деньги. Но их я вообще в расчет не беру. Вы предлагаете 70% фирм моего города закрыться из-за зарплаты в 3 т.грн? Замечательное решение. Вы не поверите, но когда моего знакомого вызвали в горисполком из-за задержки зарплаты, он сказал: " Что? Я сейчас вообще контору закрою и всех выгоню, а потом дам бывшим сотрудникам Ваш домашний адрес, дорогой чиновник, если Вы  меня еще раз потревожите". И больше его никто не трогал, и зарплату он как задерживал на 1-2 месяца так и задерживает... 

[Сорока]

Так я это и сказал.

Сепаратизм возникает от желания переложить ответственность на кого-то другого.

ОК, принимается. Но если бы люди могли самостоятельно нести за все ответственность, то в мире было бы утопическое счастье, и не нужна была бы надстройка в виде органов власти, правда? Но это уже флуд и демагогия ))

[skiff]

 

 

В Киеве за 3 т.грн. никто на работу не выйдет. Но вы не представляете сколько "бюджетников" сидит даже в Киеве за меньшие деньги. Но их я вообще в расчет не беру.

 

Они уже, по Вашему, и не люди, а какой-то мусор, если работают за 3 тысячи?

[Сорока]

"..Они уже, по Вашему, и не люди, а какой-то мусор, если работают за 3 тысячи.?..."

 

Не приписывайте мне то, что я не говорил.Это люди, которые оказались в определенных обстоятельствах. И  я глубоко уважаю пенсионеров, которые в Киеве выживают на минималку. У каждого своя судьба, и не их в этом вина, но если государство хочет БЫТЬ а не казаться, то нужно с этим что-то делать.

[Котигорошко]

Вы невнимательно читали. Я сказал 150 км ОТ Киева. В Киеве за 3 т.грн. никто на работу не выйдет. Но вы не представляете сколько "бюджетников" сидит даже в Киеве за меньшие деньги. Но их я вообще в расчет не беру. Вы предлагаете 70% фирм моего города закрыться из-за зарплаты в 3 т.грн? Замечательное решение. Вы не поверите, но когда моего знакомого вызвали в горисполком из-за задержки зарплаты, он сказал: " Что? Я сейчас вообще контору закрою и всех выгоню, а потом дам бывшим сотрудникам Ваш домашний адрес, дорогой чиновник, если Вы  меня еще раз потревожите". И больше его никто не трогал, и зарплату он как задерживал на 1-2 месяца так и задерживает... 

 Вибачайте. Біда бюджетників - що вони сидять, а по суті більшість із них нормально не працювала і одного дня. Щодо зарплатні регіонів то тут важко щось рекомендувати не знаючи місцевих реалій. Що тут скажеш, хай переходять на село. Мій дід з бабкою працювали днями на колхоз, а на себе лише вечорами і зранку. І прожили, нічого. Повторююсь - ці люди - не ті що починають кроваві революції. Насправді вони бояться більше вас.

[Dilbert]

черкаси?

[Сорока]

 Вибачайте. Біда бюджетників - що вони сидять, а по суті більшість із них нормально не працювала і одного дня. Щодо зарплатні регіонів то тут важко щось рекомендувати не знаючи місцевих реалій. Що тут скажеш, хай переходять на село. Мій дід з бабкою працювали днями на колхоз, а на себе лише вечорами і зранку. І прожили, нічого. Повторююсь - ці люди - не ті що починають кроваві революції. Насправді вони бояться більше вас

Може я щось не зрозумів, але в селі зараз робити нема що, якщо ти не фермер або класний вузькопрофільний спеціаліст (ветеринар чи електрик). Усі земельні ділянки розпайовані та здані в оренду на ХХХ років, а замість людей на агрофірмах працюють сервісні (немісцеві) бригади. Вкрасти з колгоспу неможливо. На себе працювати на кількох сотках неефективно або взагалі збитково. Хоча в 90-х село дещо врятувало.

 

Я взагалі  приємно вражений, що  при усіх намаганнях Януковича, Путіна і Ко, в нашій країні не відбулося киргизького сценарію кровавої революції. Але біда у тому, що настрої у суспільстві радикалізуються, як пара у скороварці. Ззовні наче не видно, але тиск  повільно та впевнено зростає, і якщо не буде  якихось впевнених дій з боку  влади, то я не знаю що буде робити народ, який «вкусил крови»  на Майдані.

 

[Сорока]

черкаси?

Майже вгадали, але збережу ілюзію анонімності.

[skiff]

"..Они уже, по Вашему, и не люди, а какой-то мусор, если работают за 3 тысячи.?..."

 

Не приписывайте мне то, что я не говорил.Это люди, которые оказались в определенных обстоятельствах. И  я глубоко уважаю пенсионеров, которые в Киеве выживают на минималку. У каждого своя судьба, и не их в этом вина, но если государство хочет БЫТЬ а не казаться, то нужно с этим что-то делать.

Но ведь это именно Вы написали: "Но их я вообще в расчет не беру."

А речь совершенно не о пенсионерах, выживающих на минималку, - за сумму в 2-3 тысячи в Киеве работает достаточно много людей.

И государство ничего с этим поделать не сможет, т.к. деньги сами по себе, ниоткуда не появляются. Хотите заработать больше - идите в бизнес, но рискуйте: либо пан, либо пропал. И не надо рассказывать про необходимость каких-то кредитов для малого бизнеса - при желании (ну, и при возможно, конечно, подумать) его поднять можно практически с нуля, если не рассчитывать на немедленную прибыль.

Проблема, как раз, именно в том, что подавляющее большинство хочет все и сразу. Ведь те же кредиты, по сути, идут не столько на развитие бизнеса, сколько на "поддержание штанов" в течение первых нескольких лет становления, когда бизнес по определению не может давать прибыль. Правда, большинство наших "бизнесменов" считает западло работать за сумму в 2-3 тыс. гривен даже, если работают на собственную перспективу.

[wtf]

Мне не очень понятен посыл "диванная сотня", противопоставленная тем, кто пашет в реале. Помогать Майдану мне моя работа не мешала.

Возможно потому, что все мои коллеги, подчинённые и и начальство были по одну сторону баррикад.

Сейчас весь реальный бизнес подужался.

Кто оптимизацией штатного расписания. то ужался по соцпакету, офису, печенькам и ништякам.

Может быть даже кому-то и попёрло.

Разное бывает.

Стало хуже? Да.

Будет лучше? Надеемся.

Диванная сотня это не те, кто поддерживал Майдан параллельно с работой, понимая, что рискует статусом, финансами и деловыми связями.

Диванная сотня - это акакии, открывающие в день сотню веток на десятке форумов про то, то за них не так стоят, не так воюют, не так борются и не так умирают.

[пан Тыгдымский]

Диванная сотня - это акакии,

 

Хорошо сказал,можно и без "а",просто "кАкии"  

[Kren]

Ветка реально ни о чем. 

Кто ХОЧЕТ работать и зарабатывать, всегда найдет себе применение и может освоить новые специальности или создать новые источники заработка для себя. Кто хочет ПОЛУЧАТЬ, нихера особо не делая, те сейчас в пролёте. Хотя конечно и нормальному бизнесу сейчас сложно. Но опять таки, кто хочет меняться - меняется. Сужу по огромному количеству различных знакомых.

 

Чтобы не быть голословным, скажу о себе. Когда у меня были конкретные траблы по здоровью и я не мог иметь постоянную занятость...то я с двумя ВО по экономике из банка ушел услуги, где мог работать когда нормально себя чувствовал. И поверьте, ничего страшного не случилось. Наоборот, родилось отдельное направление и теперь туда часто приходят заказы из-за рубежа. А если будем интегрироваться в Европу то направление совсем хорошо себя чувствовать будет. Я оттуда давно ушел, когда подлечился и создал себе несколько отдельных направлений, которые позволяют не остаться без гроша, чтобы в стране не произошло. Да, пришлось потрудиться и подумать. Это на ответ мол что делать если люди ничего другого не умеют. Не умеют - ПУСТЬ УЧАТСЯ.