Перейти до змісту

Илларионов.Предминские расклады

Гість paraskaa-W

Автор Гість paraskaa-W,
в Загальні обговорення

 Share

Recommended Posts

Гість paraskaa-W

Гість paraskaa-W

Опубліковано
Опубліковано

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1386424-echo/

 

к чему нам готовиться

 

Следует отдать должное Владимиру Путину – для осуществления своих проектов ему удается выбирать весьма символические даты. В дни 75-й годовщины заключения пакта Молотова-Риббентропа по установлению контроля за Центральной и Восточной Европой г-н Путин совместно с г-жой Меркель подготовил – и, судя по всему, не без шанса на успех – пакт Путина-Меркель по установлению контроля над Украиной.

План Путина
Первое обнародование ключевых положений плана Путина «случилось» у одного из наиболее ценных членов Путининтерна – З.Бжезинского. В ряде своих публикаций и выступлений «железный Збиг» звонко отчеканил три путинских «нет» Украине:
- «нет» членству Украины в НАТО,
- «нет» членству Украины в ЕС,
- «нет» возврату Украине Крыма.

Неоднократная популяризация путинского плана была выполнена Бжезинским настолько безукоризненно, что удостоилась теплой похвалы в высочайшем присутствии от бывшего члена Политбюро ЦК КП РСФСР и нынешнего руководителя КПРФ (с 4-й минуты):



Можно ли было еще совсем недавно предположить, что «несгибаемый» Збиг сможет удостоиться похвалы из уст Г.Зюганова? А вот ведь смог, заслужил...

Вернувшийся с ялтинского инструктажа С.Доренко облек путинские пожелания («рецепт мира») в обычную для него проникновенно-эмоциональную форму (с 4-й минуты):



Их суть «оказалась» аналогичной «плану Бжезинского-Зюганова»:
- Внеблоковый статус Украины (т.е. «нет» членству Украины в НАТО).
- Синхронное совместное с Россией сближение с Евросоюзом (поскольку Россия строит т.н. Таможенный союз, то де-факто «нет» членству Украины в ЕС).
- Выборы губернаторов, федерализация бюджета, региональный русский язык (т.е. участие России в определении внутреннего политического устройства Украины).

Наконец, за неделю до минской встречи запросная позиция Путина на переговорах в Минске была распространена главным редактором журнала «Росия в глобальной политике» Ф.Лукьяновым, как в таких случаях полагается, одновременно в «главных» страновых СМИ Двух Высоких Договоривающихся Сторон – в «Шпигеле»:

«Далее Лукьянов очертил контуры «комплексного» выхода из кризиса: «Всем придется пойти на уступки. Восточная Украина должна получить статус автономии... Было бы осмысленно создать политическое крыло повстанческого движения, вроде Шинн Фейн в Ирландии... Газовый вопрос следует во всей его полноте прояснить: долги Украины, тарифы на газ, проблема транзита. Еще один важный вопрос: кто будет платить за восстановление Украины? Четвертая область переговоров – это свобода Украины от военных союзов... Необходимо письменно зафиксировать, что Украина не станет членом НАТО».


и в «Российской газете»:

«На столе – несколько тем. Первое – политическое устройство Украины, которое гарантировало бы востоку страны особый статус с сохранением культурно-исторических особенностей. Второе – внеблоковый статус Украины, отказ от стремления в НАТО, что Россия считает фундаментальной угрозой для себя. Третье – весь обширный комплекс вопросов, связанных с газом, – долги, цена, транзит и пр. Четвертое – экономическое возрождение Украины после войны, которое будет почти невероятным в случае полного разрыва связей с Россией».


План Меркель
Негативное отношение Меркель к сближению Грузии и Украины с НАТО хорошо известно еще с Бухарестского саммита 2008 года, когда именно фрау из Берлина заблокировала получение обоими государствами планов действий по членству в НАТО – ПДЧ (МАР).
В начале лета этого года Меркель произвела впечатление на наблюдателей, предложив в качестве «переговорщика» на украинско-российских переговорах путинского кума В.Медведчука.
В ответ на оферту Путина-Бжезинского-Зюганова-Лукьянова Меркель сформулировала и свою позицию.

Вначале о «дипломатическом наступлении» Берлина рассказал «Рейтер»:
After months of ratcheting up pressure on Vladimir Putin, concern is mounting in Berlin and other European capitals that an emboldened Ukraine's military successes in the east are reducing the chances of a face-saving way out of the crisis for the Russian leader. As a result, the focus of German-led diplomatic efforts has shifted, according to senior officials, towards urging restraint from Ukrainian President Petro Poroshenko and averting a humiliating defeat for pro-Russian rebels, a development that Berlin fears could elicit a strong response from Putin...
...the German leader is also expected to use the trip to try to persuade Poroshenko, and nationalist hardliners in Ukraine who want to press their military advantage and crush the separatist rebellion in the east, to think hard about the consequences of such a course. Central to Berlin's diplomatic offensive is the view that outright defeat for Putin's proxies in eastern Ukraine would provoke an unpredictable reaction from the Kremlin that could take the crisis to a dangerous new level. "Poroshenko needs to know that there is understanding for how his government has acted but also that there can't be a military solution in the east," one official told Reuters on condition of anonymity. "He can't win with weapons. Putin won't allow this."

(После нескольких месяцев усиления давления на Владимира Путина в Берлине и других европейских столицах растет озабоченность, что военные успехи осмелевшей Украины на востоке уменьшают российскому лидеру шансы сохранить лицо на пути выхода из кризиса. В результате центр дипломатических усилий, возглавляемых Германией, переместился, по словам высокопоставленных чиновников, к оказанию давления на украинского президента Петра Порошенко с целью проявления им сдержанности, чтобы предотвратить унизительное поражение пророссийских мятежников, что, как опасается Берлин, может вызвать сильную реакцию Путина...

...Германский лидер также воспользуется своей поездкой, чтобы попытаться убедить Порошенко и националистических сторонников жесткой линии в Украине, желающих воспользоваться своим военным преимуществом и сокрушить сепаратистское восстание на востоке, задуматься о последствиях такого курса. Центральное место в обосновании дипломатического наступления Берлина является мнение, в соответствии с которым поражение путинских людей в восточной Украине спровоцирует непредсказуемую реакцию со стороны Кремля, которая может вывести кризис на новый опасный уровень. «Порошенко должен знать, что есть понимание того, как действует его правительство, но также и то, что не может быть военного решения на востоке», сказал один чиновник Reuters на условиях анонимности. «Он не может выиграть оружием. Путин этого не позволит».)


Затем планом Меркель публично поделился вице-канцлер и министр экономики Германии З.Габриэль:
- Шансов на возвращение Крыма Украине очень мало.
- Необходма «умная концепция» федерализации Украины; что это такое, тут же было пояснено: русскоязычные регионы Украины получают «специальный статус».
- Германия не окажет военной поддержки правительству Украины (в отличие от помощи курдам Ирака).
- Германия готова оказать экономическую помощь для восстановления Донбасса (сепаратистского).

Уже в Киеве Меркель фактически подтвердила, что ее позиция и позиция Габриэля – это одна и та же позиция:

По ее словам, в Германии под словом федерализация подразумевается децентрализация в понимании Украины. «Когда мы (в Германии) говорим о федерализации, то речь идет о немецком типе федерации. Мы понимаем, что в Украине это называют децентрализацией и это — именно то, чего хочет президент [Петр] Порошенко, и мы это поддерживаем», — заявила она в Киеве 23 августа в ходе своего визита в Украину. Меркель выразила убеждение, что эту позицию разделяет и Габриэль. Она подчеркнула, что сказанное ею является и мнением ее вице-канцлера.


Однако следует заметить, что федерализация по-германски – это наличие практически полноправных земель; это совсем не то, что в Украине называют децентрализацией. Такой федерализации в Украине сейчас нет; и такая федерализация, как опасаются в Украине, в условиях путинских подрывных действий будет чревата потерей суверенитета и территориальной целостности страны.

Меркель не остановилась на этом. В то время как на прорыв путинского конвоя в Украину Вашингтон отреагировал заявлением о немедленной готовности ввести новые санкции, Меркель, уже из Киева, заявила, что необходимости в новых санкциях не видит: На повестке дня пока не стоит вопрос о новых санкциях в отношении России. Об этом в Киеве заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

Реакция Порошенко
Во-первых, Порошенко уже заявил, что на встрече в Минске намерен договариваться о мире, поскольку «весь мир устал от войны». «Украина хочет мира», – заявил Президент во время рабочей поездки в Николаев. Он сообщил, что 26 августа он вместе с «мощной командой» в составе 3 высоких представителей ЕС «едет в Минск говорить о мире».

Во-вторых, он уже принял полумиллиардную «конфетку» – один из ключевых элементов пакта Путина-Меркель – экономическую помощь Донбассу (сепаратистскому): Президент Украины Петр Порошенко по итогам переговоров в Киеве с Федеральным Канцлером Германии Ангелой Меркель сообщил об основании специального фонда Европейского Союза по восстановлению инфраструктуры Донбасса общим объемом в 500 млн евро.

В-третьих, очевидно, принятие пакта Путина-Меркель далось П.Порошенко нелегко, и потому сразу же после переговоров с Меркель Порошенко связался с вице-президентом США Дж.Байденом. Однако, судя по всему, администрация Обамы обещала Украине лишь экономическую помощь: Вице-президент США проинформировал Президента Украины о готовности США принять участие в конференции доноров и инвесторов для Украины, которая состоится осенью в Киеве. Он также сообщил о возможности увеличения макроэкономической помощи для Украины со стороны США и о готовности поддержать позицию Украины на заседании Исполнительного Совета МВФ 29 августа с целью выделения второго транша по программе Stand-By.

Пакт Путина-Меркель на переговорах в Минске
Итак, совместная позиция Путина-Меркель выглядит приблизительно следующим образом:
- Двустороннее безусловное прекращение огня, что автоматически означает легализацию сепаратистов и превращение их в легитимную сторону на последующих бесконечных переговорах.
- Определение внутриполитического устройства Украины не Украиной, а Россией и Германией, в результате которого восточным регионам Украины будет предоставлен особый статус, т.е. создание «украинского Приднестровья», любимой путинской «Новороссии».
- Отказ Украины не только от вступления в НАТО, но и от какого-либо сближения с НАТО, что оставит ее под постоянной угрозой ударов со стороны агрессивного соседа.
- Отказ Украины от вступления в Евросоюз.
- Решение газовых вопросов к вящему удовлетворению Газпрома и Германии.
- За согласие Украины по всем этим пунктам «Новороссия» на Донбассе получит от Евросоюза (Германии) 500 млн. евро.

Судя по планам нынешних «хозяев Европы», по месту встречи и составу ее участников, положение П.Порошенко в Минске 26 августа 2014 г., похоже, немногим будет отличаться от положения Э.Бенеша по итогам Мюнхена 29-30 сентября 1938 г.

 


Судя по планам нынешних «хозяев Европы», по месту встречи и составу ее участников, положение П.Порошенко в Минске 26 августа 2014 г., похоже, немногим будет отличаться от положения Э.Бенеша по итогам Мюнхена 29-30 сентября 1938 г.

Link to comment
Share on other sites
Гість paraskaa-W

Гість paraskaa-W

Опубліковано
Опубліковано

«Далее Лукьянов очертил контуры «комплексного» выхода из кризиса: «Всем придется пойти на уступки. Восточная Украина должна получить статус автономии... Было бы осмысленно создать политическое крыло повстанческого движения, вроде Шинн Фейн в Ирландии... Газовый вопрос следует во всей его полноте прояснить: долги Украины, тарифы на газ, проблема транзита. Еще один важный вопрос: кто будет платить за восстановление Украины? Четвертая область переговоров – это свобода Украины от военных союзов... Необходимо письменно зафиксировать, что Украина не станет членом НАТО».

Link to comment
Share on other sites
Гість paraskaa-W

Гість paraskaa-W

Опубліковано
Опубліковано

политическое устройство Украины, которое гарантировало бы востоку страны особый статус с сохранением культурно-исторических особенностей.

 

:weep:  :weep:  :weep:  :weep:  :weep:  :weep:  :weep: 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites
Sailor Бувалий

Sailor

Опубліковано
Опубліковано

Тут от Порошенко уже зависит немного. В Украине сформировалось общество. И добровольческие батальоны ему в звд пакт вставят, если подпишет не то, что хочет народ. А армия поддержит.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites
vasilisa Юзер

vasilisa

Опубліковано
Опубліковано

Тут от Порошенко уже зависит немного. В Украине сформировалось общество. И добровольческие батальоны ему в звд пакт вставят, если подпишет не то, что хочет народ. А армия поддержит.

 

!!!  :tu:

 

тож самое хотела написать

 

кроме путина (а раньше януковича), похоже, весь мир недооценивает украинцев (народ)

и Илларионов тоже

"контроль россии и германии", ага... угу... 

фиг им!

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites
Гість paraskaa-W

Гість paraskaa-W

Опубліковано
Опубліковано

чего?

зобей. поживем - увидим.  :pardon:

тада

(параска промокнула слезы жовто-блакытным носовычком,

и пайшла достовать институцкие конспекты по мед.подготовке и военный билед медсестры ГО)

Link to comment
Share on other sites
лєса Ветеран

лєса

Опубліковано
Опубліковано (змінено)

тада

(параска промокнула слезы жовто-блакытным носовычком,

и пайшла достовать институцкие конспекты по мед.подготовке и военный билед медсестры ГО)

 

нириви.

вот, ето для тебя:

 

 

 

На предстоящем саммите НАТО в Уэльсе (4-5 сентября) все ключевые темы имеют отношение к России. Но представителей РФ на саммит не позвали, пишет «КоммерсантЪ» со ссылкой на источники в штаб-квартире альянса и в российских дипломатических кругах.

 

«Саммит НАТО соберется в критический момент истории, когда глобальная безопасность становится все более нестабильной, как показали действия России в Украине», - подчеркивается в коммюнике альянс.

 

В то же время, в штаб-квартире НАТО отметили, что участие российской делегации в уэльском саммите признано «нецелесообразным». Со своей стороны, российские дипломаты признали, что «в нынешних условиях в Москве на приглашение и не рассчитывали».

 

Зато на первый день саммита назначено заседание комиссии НАТО-Украина с участием президента Петра Порошенко.

 

На днях генсек альянса Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО готово помочь Киеву модернизировать вооруженные силы и расширить программу совместных учений с Украиной. По его словам, НАТО прекращает сотрудничество с Россией и увеличивает уровень поддержки и сотрудничества с Украиной.

Змінено користувачем лесица
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites
Сорока Серйозний

Сорока

Опубліковано
Опубліковано

А что непонятного, великого и ужасного в этих раскладах?

 

Вот скажите  с кем Германии выгодно дружить в первую очередь в экономическом плане? С Рашей или Украиной? Ответ очевиден. 

НАТО конечно было бы не против помочь усмирить "злого медведя", но как показал херовый опыт действий НАТО в Ливии (где против них и регулярной армии как таковой не было), надеяться на их активную военную помощь нам не придется еще долго.

 

Нужно понять, что реально вписываться за нас, "большим дядям" невыгодно, и хватит уже  метать громы и молнии в гневе. Все эти меркели-шмеркели просто блюдут прагматические интересы своих стран.

Link to comment
Share on other sites
ladzio Юзер

ladzio

Опубліковано
Опубліковано

Ніяких результатів в Мінську не буде. На жаль чи на щастя. Можна що завгодно говорити про Порошенка,але його "модус вівенді" видно   з першого дня, не перестає розмовляти про мир і не припиняє війну. І в цьому він послідовний. Дається взнаки досвід міністра закордонних справ. ВІн прекрасно освоїв європйську практику говорити одне,а робити інше.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites
Задармапродавши Ветеран

Задармапродавши

Опубліковано
Опубліковано

А моє вангованиє таке:

Нічого особливого у Мінську досягнуто не буде. Ніяких  цінних суттєвих паперів підписано не буде. Це буди "пристрілка", промацування грунту. Кожна сторона буде запрошувати свої "хотєлкі" по максимуму, розуміючи отримати хоч щось. Справжні переговори та домовленості можливі лише при участі США. І це розуміють і в Україні, і в Єуропі, і у ПаРашці. Бо Лукашенко з Назарбаєвим чи ще якись ЕСівські міністри не можуть бути гарантами домовленовстей ані для України, ані для Х*йла.

ПаРашку зараз дуже цікавить саміт НАТО. Від його рішень та подальшої дискусії залежіть дуже багато. І саме НАТО має козирі для зупинення Х*йла. Тому через Мінськ Х*йло збирається передати свої вимоги НАТО. Тому Мінськ передує тому саміту. На саміт НАТО, де буде мова про ПаРашку, вперше не запросили саму ПаРашку. Це її більш ніж дратує. Чесно кажучи, якби не блюзнірська позиція Меркель, ПаРашка вже давно б відповзла і забула, де є та Україна, тим паче "новоросія".

ІМХО.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites
Citizen UA Ветеран

Citizen UA

Опубліковано
Опубліковано (змінено)

Ну, если верить тому, что сказал Пэдро в своей речи ко Дню Независимости, то суверенитетом торговать он не настроен.

 

Шаги к миру не могут, впрочем, быть односторонними. Они не должны происходить за счет суверенитета, территориальной целостности и независимости Украины 

 

А исходя их этого пункта проистекает второй, что паРаша не угомонится и будет и дальше пытаться дестабилизировать и развалить Украину. И мы будем жить в постоянной готовности дать отпор рашистам в обозримой переспективе. Не похоже, что Пэдро настроен сдаваться на милость победителю взамен на шаткий мир

 

Мы доказали способность защищать наше государство. Очевидно, что в зримой исторической перспективе над Украиной постоянно, к сожалению, будет военная угроза. С этим не только надо научиться жить. К защите Независимости надо постоянно быть готовыми.

Змінено користувачем Citizen UA
Link to comment
Share on other sites
YUGRED Постійний

YUGRED

Опубліковано
Опубліковано

@Задармапродавши, 

 

 

Это так и есть. И хуйло больше всего на свете желало бы, чтобы в Минске были амеры (для поднятия авторитета хуйлу, типа оно что-то решает в глобальном масштабе - авотхуй, хватит с хуйла и регионального, справедливо уверен Обамо :laugh: .

И их отсутствие - это карт-бланш, свобода маневра для Пороха, если хотите. "Такие вопросы вот так, с кондачка не решаются, нам нужно посоветоваться с товарищами" - вот и все, что услышит хуйло и шмеркель.

НМД B-)

Link to comment
Share on other sites
boojum Юзер

boojum

Опубліковано
Опубліковано

политическое устройство Украины, которое гарантировало бы востоку страны особый статус с сохранением культурно-исторических особенностей.

 

:weep:  :weep:  :weep:  :weep:  :weep:  :weep:  :weep: 

Шо - ригати на автобусних зупинках хочете заборонити? "Фашизм не пройдет! Деды ваевали!"

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites
 Share
Go to topic listing
×
×
  • Створити...