Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Как думаете?Сейчас много разговоров о том, что мол, рашисты лупят по сигналам мобилок. Однако, если разобраться, просто так это сделать непросто.В то же время, у операторов мобильной связи есть вся информация об абонентах, их местоположении и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бяка Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Лехко. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alter Ego Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Конечно, с первых дней ато Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Ну, я не знаю, может их как-то пожурить за это надо, конечно, сильно извинившись, и попросить больше так не делать? Или это нормально? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Сколько можно эту куйню пережевывать. Не надо ничего передавать, все определяется без передачи, если бойцы не соблюдают сами правила безопасности в таких случаях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 MTS - Московская Телефонная Сеть (кто не в курсе)Киевстар это ВымпелТелеком (тоже кацапы). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Сколько можно эту куйню пережевывать. Не надо ничего передавать, все определяется без передачи, если бойцы не соблюдают сами правила безопасности в таких случаях. Что определяется? Расскажите, как определить координаты маломощного передатчика на 1800 МГц, и как разобраться, что это позиция ВСУ, а не гуляющий местный житель, или даже боец, просто гуляющий по селу? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taras_Potatos Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Бо їх там дох-я а не 1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 (змінено) Насколько я понимаю, чтобы определить положение работающей мобилки, нужны минимум 2, а лучше больше, станций разведки, которые находятся от источника сигнала сравнительно недалеко, единицы км. Между собой они должны быть сопряжены каналом связи. А ведь еще нужно и абонентов как-то идентифицировать. В общем, мне кажется, что сложность этой задачи слишком высока. У оператора мобильной связи все это уже есть безо всяких дополнительных усилий. Змінено 12 вересня, 2014 користувачем Raut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reader Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Что определяется? Расскажите, как определить координаты маломощного передатчика на 1800 МГц, и как разобраться, что это позиция ВСУ, а не гуляющий местный житель, или даже боец, просто гуляющий по селу?Да как 2 байта передать.Кино про немцев и партизан видел?Помнишь немецкие грузовики с крутящимися антеннами на крыше, пеленгатор называется? Кстати хватит и одной машины если антенна крутица. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alter Ego Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Зачем столько сложностей, если по БС определяется позиция "нужного телефона" без всяких свистоперделок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 (змінено) Да как 2 байта передать.Кино про немцев и партизан видел?Помнишь немецкие грузовики с крутящимися антеннами на крыше, пеленгатор называется? Кстати хватит и одной машины если антенна крутица. Кто нибудь видел такие машины в окрестностях?Пеленгатор определяет пеленг, то есть направление на сигнал. Дальность можно определить только очень грубо, по уровню сигнала, но так как он в мобилке адаптивный, то это будет очень грубо. Чтобы определить направление более-менее точно, антенна нужна довольна большая по физическим габаритам.GSM работает только в зоне прямой видимости, значит антенна пеленгатора должна быть или очень высоко, или очень недалеко. В общем, сложно все это. Змінено 12 вересня, 2014 користувачем Raut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Это я все к тому, что нужно этих уродов мобильных колоть и пиз*ить ногами очень больно за гибель наших ребят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 По базовым станциям определяется дальность до каждого телефона в соте, с точностью до 50 метров.Если вокруг телефона в радиусе 5 км есть 3 базовых станции - местоположение определяется достаточно точно. Определяется не просто факт передатчика, а телефон сам отчитывается о станциях, которые он видит, и сообщает свой IMEI.Именно по этим IMEI, и их групповым миграциям туда-сюда и отделяются местные жители и солдаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 По базовым станциям определяется дальность до каждого телефона в соте, с точностью до 50 метров.Если вокруг телефона в радиусе 5 км есть 3 базовых станции - местоположение определяется достаточно точно. Определяется не просто факт передатчика, а телефон сам отчитывается о станциях, которые он видит, и сообщает свой IMEI.Именно по этим IMEI, и их групповым миграциям туда-сюда и отделяются местные жители и солдаты. Кто ж спорит? Но доступ к информации БС есть только у оператора, верно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reader Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Кто нибудь видел такие машины в окрестностях?Пеленгатор определяет пеленг, то есть направление на сигнал. Дальность можно определить только очень грубо, по уровню сигнала, но так как он в мобилке адаптивный, то это будет очень грубо. Чтобы определить направление более-менее точно, антенна нужна довольна большая по физическим габаритам.GSM работает только в зоне прямой видимости, значит антенна пеленгатора должна быть или очень высоко, или очень недалеко. В общем, сложно все это.да для града хватит +- 500 метров Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Кто ж спорит? Но доступ к информации БС есть только у оператора, верно? В самом названии топика заложен подвох - является ли Московская Телефоная Сеть Украинским оператором мобильной связи?Или это все таки кацапский оператор, имеющий лицензию на территории Украины? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 да для града хватит +- 500 метров Не совсем. Во-первых, не хватит, у Града квадрат поражения примерно 380х380 м, то есть точность нужна, хотя бы +-200 м.Во-вторых, "+-500м" - это очень круто, попробуй еще засеки с такой точностью. Это можно, если ты находишься прямо там, но с расстояния уже в несколько км это сложно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 В самом названии топика заложен подвох - является ли Московская Телефоная Сеть Украинским оператором мобильной связи?Или это все таки кацапский оператор, имеющий лицензию на территории Украины? И Киевстар тоже. Такая вот фигня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alvigo Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 (змінено) @Raut, не совсем. Была недавно инфа, что в ПО МТС обнаружены дыры, доступ к которым имеет, имел МТС РФ. Мой кум работает в КС, раньше работали в ГТ, говорил на днях, что идет мощная атака из РФ. Подробностей не знаю, не говорил, но смысл такой же, как и с МТС. Змінено 12 вересня, 2014 користувачем alvigo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Как думаете?Само собою. Але проблема не в цьому. А в тому що в нас ВСУ ходить з цивільними мобілами замість шифрованого спецзв'язку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 @Raut, не совсем. Была недавно инфа, что в ПО МТС обнаружены дыры, доступ к которым имеет, имел МТС РФ. Мой кум работает в КС, раньше работали в ГТ, говорил на днях, что идет мощная атака из РФ. Подробностей не знаю, не говорил, но смысл такой же, как и с МТС. Это только то, что известно. Вопрос еще в том, случайны ли эти дыры, или нет. Но, думаю, что есть много того, чего мы и не знаем. А в результате, сотрудники ГШ ВС РФ, сидя в Москве, возможно, обладают полной инфой о расположении сил АТО, скажем, в поле под Донецком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Само собою. Але проблема не в цьому. А в тому що в нас ВСУ ходить з цивільними мобілами замість шифрованого спецзв'язку. Согласен. Но пока проблема не решена, нужно давить по всем направлениям, одно другому не мешает. Что проще - обеспечить всю армию средствами спецсвязи, или поймать парочку кротов, сливающих инфу? Сразу и не ответишь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Согласен. Но пока проблема не решена, нужно давить по всем направлениям, одно другому не мешает. Что проще - обеспечить всю армию средствами спецсвязи, или поймать парочку кротов, сливающих инфу? Сразу и не ответишь.Як на мене, то краще забезпечити. Я не вірю в інформаційну безпеку принципово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alvigo Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Это только то, что известно. Вопрос еще в том, случайны ли эти дыры, или нет. Но, думаю, что есть много того, чего мы и не знаем. А в результате, сотрудники ГШ ВС РФ, сидя в Москве, возможно, обладают полной инфой о расположении сил АТО, скажем, в поле под Донецком. Где-то так и есть. Не знаю случайность или нет, но еще лет пять назад очень многие рядовые службисты из СБУ имели не GSM терминалы, а CDMA. GSM чисто для связи с папой-мамой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Взять, к примеру, Киевстар. У них есть услуга "Маячок". Я сейчас могу на карте увидеть местоположение любого абонента Киевстара, только если он один раз даст мне на это свое согласие с помощью смс. Но ведь эту маленькую формальность (согласие) не так уж сложно отключить для какого-нибудь технаря из КС, не так ли?Это если говорить о варианте "высокоуровневого доступа", когда провайдер как бы не сильно при делах.Вот у меня сразу вопрос - была ли отключена услуга "Маячок" в областях проведения АТО? Если нет, то почему, и какого хрена не наказаны те, кто должен был это сделать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DA' Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Как думаете?Сейчас много разговоров о том, что мол, рашисты лупят по сигналам мобилок. Однако, если разобраться, просто так это сделать непросто.В то же время, у операторов мобильной связи есть вся информация об абонентах, их местоположении и т.д.Для того, щоб засікти координати мобільного на місцевості нема потреби звертатись до оператора. Включений мобільний це як ліхтарик серед темної ночі. От тільки ліхтарик людина легко бачить а включений мобільний ні. Але пеленгатори наприклад бачать джерело електромагнітного випромінювання так як ми б бачили ліхтарик. А далі все просто засічка з двох позицій на місцевості, лінії азимуту наносяться на карту, в точці перетину ціль. Ось так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raut Опубліковано 12 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Для того, щоб засікти координати мобільного на місцевості нема потреби звертатись до оператора. Включений мобільний це як ліхтарик серед темної ночі. От тільки ліхтарик людина легко бачить а включений мобільний ні. Але пеленгатори наприклад бачать джерело електромагнітного випромінювання так як ми б бачили ліхтарик. А далі все просто засічка з двох позицій на місцевості, лінії азимуту наносяться на карту, в точці перетину ціль. Ось так. Есть конкретные данные по таким системам? Я выше много написал, почему мне это представляется технически труднореализуемым. Кроме того, не забывайте, что мобилка сейчас у каждого, в том числе и у гражданских, и недостаточно просто определить место, где работает мобилка, а нужно еще идентифицировать абонента. То есть провести комплекс мероприятий по выявлению и анализу большой совокупности данных о некотором количестве мобилок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alvigo Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 (змінено) @Raut, геморно по линии одного технаря, поверь там извечная борьба со спецслужбами идет, те хотят на горбу ОпСоСа выехать и следить за юзерями поверь, это так Что до Маячка, то ты льстишь средне статистическому юзеру Многие, большинство не знает, какой у них ТП не говоря уже про услуги какие у них подключены, а ОпСоС и не заинтересован в этом, ибо его прибыль. Что до поиска телефона. Лет 5 назад у моей сестры стырили в узком кругу какую-то крутую на тот момент Нокию. Узкий круг это человек 5 компания. Можно было пойти оф.способом, заява в ментовку. ждать, переждать и пр. Я иду другим путем, даю ИМЕЙ знакомому из "тех.службы МВД" и через два дня я знаю расклад по телефону, распечатка исходящих/входящих и примерный круг перемещения за это время. Дальше было дело техники. В случае с АТО скорей всего идет речь о дырах в ПО+РЭБ. ИМХО. Змінено 12 вересня, 2014 користувачем alvigo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 12 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 12 вересня, 2014 Взять, к примеру, Киевстар. У них есть услуга "Маячок". Я сейчас могу на карте увидеть местоположение любого абонента Киевстара, только если он один раз даст мне на это свое согласие с помощью смс. Но ведь эту маленькую формальность (согласие) не так уж сложно отключить для какого-нибудь технаря из КС, не так ли?Там нічого не треба вимикати, достатньо просто передати мені (наприклад) з вишок списки під'єднаних номерів та рівня сигналу - усе інше я вже програмно можу вирахувати.А дані ці є - вони технічні, тобто завжди передаються оператору. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts