Украинские операторы мобильной связи передают России координаты позиций ВСУ?

[Raut]

Как думаете?

Сейчас много разговоров о том, что мол, рашисты лупят по сигналам мобилок. Однако, если разобраться, просто так это сделать непросто.

В то же время, у операторов мобильной связи есть вся информация об абонентах, их местоположении и т.д.

[Бяка]

Лехко.

[Alter Ego]

Конечно, с первых дней ато

[Raut]

Ну, я не знаю, может их как-то пожурить за это надо, конечно, сильно извинившись, и попросить больше так не делать? Или это нормально?

[Papua]

Сколько можно эту куйню пережевывать. Не надо ничего передавать, все определяется без передачи, если бойцы не соблюдают сами правила безопасности в таких случаях. 

[Воххобайт]

MTS - Московская Телефонная Сеть (кто не в курсе)

Киевстар это ВымпелТелеком (тоже кацапы).

[Raut]

Сколько можно эту куйню пережевывать. Не надо ничего передавать, все определяется без передачи, если бойцы не соблюдают сами правила безопасности в таких случаях. 

 

Что определяется?  Расскажите, как определить координаты маломощного передатчика на 1800 МГц, и как разобраться, что это позиция ВСУ, а не гуляющий местный житель, или даже боец, просто гуляющий по селу?

[Taras_Potatos]

 Бо їх там дох-я а не 1.

[Raut]

Насколько я понимаю, чтобы определить положение работающей мобилки, нужны минимум 2, а лучше больше, станций разведки, которые находятся от источника сигнала сравнительно недалеко, единицы км. Между собой они должны быть сопряжены каналом связи. А ведь еще нужно и абонентов как-то идентифицировать.

 

В общем, мне кажется, что сложность этой задачи слишком высока. У оператора мобильной связи все это уже есть безо всяких дополнительных усилий.

Змінено 12 вересня, 2014 користувачем Raut

[Reader]

Что определяется?  Расскажите, как определить координаты маломощного передатчика на 1800 МГц, и как разобраться, что это позиция ВСУ, а не гуляющий местный житель, или даже боец, просто гуляющий по селу?

Да как 2 байта передать.

Кино про немцев и партизан видел?

Помнишь немецкие грузовики с крутящимися антеннами на крыше, пеленгатор называется?

 

Кстати хватит и одной машины если антенна крутица.

[Alter Ego]

Зачем столько сложностей, если по БС определяется позиция "нужного телефона" без всяких свистоперделок.

[Raut]

Да как 2 байта передать.

Кино про немцев и партизан видел?

Помнишь немецкие грузовики с крутящимися антеннами на крыше, пеленгатор называется?

 

Кстати хватит и одной машины если антенна крутица.

 

Кто нибудь видел такие машины в окрестностях?

Пеленгатор определяет пеленг, то есть направление на сигнал. Дальность можно определить только очень грубо, по уровню сигнала, но так как он в мобилке адаптивный, то это будет очень грубо. Чтобы определить направление более-менее точно, антенна нужна довольна большая по физическим габаритам.

GSM работает только в зоне прямой видимости, значит антенна пеленгатора должна быть или очень высоко, или очень недалеко. В общем, сложно все это.

Змінено 12 вересня, 2014 користувачем Raut

[Raut]

Это я все к тому, что нужно этих уродов мобильных колоть и пиз*ить ногами очень больно за гибель наших ребят.

[Воххобайт]

По базовым станциям определяется дальность до каждого телефона в соте, с точностью до 50 метров.

Если вокруг телефона в радиусе 5 км есть 3 базовых станции - местоположение определяется достаточно точно.

 

Определяется не просто факт передатчика, а телефон сам отчитывается о станциях, которые он видит, и сообщает свой IMEI.

Именно по этим IMEI, и их групповым миграциям туда-сюда и отделяются местные жители и солдаты.

[Raut]

По базовым станциям определяется дальность до каждого телефона в соте, с точностью до 50 метров.

Если вокруг телефона в радиусе 5 км есть 3 базовых станции - местоположение определяется достаточно точно.

 

Определяется не просто факт передатчика, а телефон сам отчитывается о станциях, которые он видит, и сообщает свой IMEI.

Именно по этим IMEI, и их групповым миграциям туда-сюда и отделяются местные жители и солдаты.

 

Кто ж спорит? Но доступ к информации БС есть только у оператора, верно?

[Reader]

Кто нибудь видел такие машины в окрестностях?

Пеленгатор определяет пеленг, то есть направление на сигнал. Дальность можно определить только очень грубо, по уровню сигнала, но так как он в мобилке адаптивный, то это будет очень грубо. Чтобы определить направление более-менее точно, антенна нужна довольна большая по физическим габаритам.

GSM работает только в зоне прямой видимости, значит антенна пеленгатора должна быть или очень высоко, или очень недалеко. В общем, сложно все это.

да для града хватит +- 500 метров

[Воххобайт]

Кто ж спорит? Но доступ к информации БС есть только у оператора, верно?

 

В самом названии топика заложен подвох - является ли Московская Телефоная Сеть Украинским оператором мобильной связи?

Или это все таки кацапский оператор, имеющий лицензию на территории Украины?

[Raut]

да для града хватит +- 500 метров

 

Не совсем. Во-первых, не хватит, у Града квадрат поражения примерно 380х380 м, то есть точность нужна, хотя бы +-200 м.

Во-вторых, "+-500м" - это очень круто, попробуй еще засеки с такой точностью. Это можно, если ты находишься прямо там, но с расстояния уже в несколько км это сложно.

[Raut]

В самом названии топика заложен подвох - является ли Московская Телефоная Сеть Украинским оператором мобильной связи?

Или это все таки кацапский оператор, имеющий лицензию на территории Украины?

 

И Киевстар тоже. Такая вот фигня.

[alvigo]

@Raut, не совсем. Была недавно инфа, что в ПО МТС обнаружены дыры, доступ к которым имеет, имел МТС  РФ. Мой кум работает в КС, раньше работали в ГТ, говорил на днях, что идет мощная атака из РФ. Подробностей не знаю, не говорил, но смысл такой же, как и с МТС.

Змінено 12 вересня, 2014 користувачем alvigo

[Донецька комашка))]

 

 

Как думаете?

Само собою. Але проблема не в цьому. А в тому що в нас ВСУ ходить з цивільними мобілами замість шифрованого спецзв'язку.

[Raut]

@Raut, не совсем. Была недавно инфа, что в ПО МТС обнаружены дыры, доступ к которым имеет, имел МТС  РФ. Мой кум работает в КС, раньше работали в ГТ, говорил на днях, что идет мощная атака из РФ. Подробностей не знаю, не говорил, но смысл такой же, как и с МТС.

 

Это только то, что известно. Вопрос еще в том, случайны ли эти дыры, или нет. Но, думаю, что есть много того, чего мы и не знаем. А в результате, сотрудники ГШ ВС РФ, сидя в Москве, возможно, обладают полной инфой о расположении сил АТО, скажем, в поле под Донецком.

[Raut]

Само собою. Але проблема не в цьому. А в тому що в нас ВСУ ходить з цивільними мобілами замість шифрованого спецзв'язку.

 

Согласен. Но пока проблема не решена, нужно давить по всем направлениям, одно другому не мешает. Что проще - обеспечить всю армию средствами спецсвязи, или поймать парочку кротов, сливающих инфу? Сразу и не ответишь.

[Донецька комашка))]

 

 

Согласен. Но пока проблема не решена, нужно давить по всем направлениям, одно другому не мешает. Что проще - обеспечить всю армию средствами спецсвязи, или поймать парочку кротов, сливающих инфу? Сразу и не ответишь.

Як на мене, то краще забезпечити. Я не вірю в інформаційну безпеку принципово.

[alvigo]

Это только то, что известно. Вопрос еще в том, случайны ли эти дыры, или нет. Но, думаю, что есть много того, чего мы и не знаем. А в результате, сотрудники ГШ ВС РФ, сидя в Москве, возможно, обладают полной инфой о расположении сил АТО, скажем, в поле под Донецком.

 

 

Где-то так и есть. Не знаю случайность или нет, но еще лет пять назад очень многие рядовые службисты из СБУ имели не GSM терминалы, а CDMA. GSM чисто для связи с папой-мамой.

[Raut]

Взять, к примеру, Киевстар. У них есть услуга "Маячок". Я сейчас могу на карте увидеть местоположение любого абонента Киевстара, только если он один раз даст мне на это свое согласие с помощью смс. Но ведь эту маленькую формальность (согласие) не так уж сложно отключить для какого-нибудь технаря из КС, не так ли?

Это если говорить о варианте "высокоуровневого доступа", когда провайдер как бы не сильно при делах.

Вот у меня сразу вопрос - была ли отключена услуга "Маячок" в областях проведения АТО? Если нет, то почему, и какого хрена не наказаны те, кто должен был это сделать?

[DA']

Как думаете?

Сейчас много разговоров о том, что мол, рашисты лупят по сигналам мобилок. Однако, если разобраться, просто так это сделать непросто.

В то же время, у операторов мобильной связи есть вся информация об абонентах, их местоположении и т.д.

Для того, щоб засікти координати мобільного на місцевості нема потреби звертатись до оператора. Включений мобільний це як ліхтарик серед темної ночі. От тільки ліхтарик людина легко бачить а включений мобільний ні. Але пеленгатори наприклад бачать джерело електромагнітного випромінювання так як ми б бачили ліхтарик. А далі все просто засічка з двох позицій на місцевості, лінії азимуту наносяться на карту, в точці перетину ціль. Ось так. 

[Raut]

Для того, щоб засікти координати мобільного на місцевості нема потреби звертатись до оператора. Включений мобільний це як ліхтарик серед темної ночі. От тільки ліхтарик людина легко бачить а включений мобільний ні. Але пеленгатори наприклад бачать джерело електромагнітного випромінювання так як ми б бачили ліхтарик. А далі все просто засічка з двох позицій на місцевості, лінії азимуту наносяться на карту, в точці перетину ціль. Ось так. 

 

Есть конкретные данные по таким системам? Я выше много написал, почему мне это представляется технически труднореализуемым. Кроме того, не забывайте, что мобилка сейчас у каждого, в том числе и у гражданских, и недостаточно просто определить место, где работает мобилка, а нужно еще идентифицировать абонента. То есть провести комплекс мероприятий по выявлению и анализу большой совокупности данных о некотором количестве мобилок.

[alvigo]

@Raut, геморно по линии одного технаря, поверь там извечная борьба со спецслужбами идет, те хотят на горбу ОпСоСа выехать и следить за юзерями поверь, это так

 

Что до Маячка, то ты льстишь средне статистическому юзеру Многие, большинство не знает, какой у них ТП не говоря уже про услуги какие у них подключены, а ОпСоС и не заинтересован в этом, ибо его прибыль.

 

Что до поиска телефона. Лет 5 назад у моей сестры стырили в узком кругу какую-то крутую на тот момент Нокию. Узкий круг это человек 5 компания. Можно было пойти оф.способом, заява в ментовку. ждать, переждать и пр.  Я иду другим путем, даю ИМЕЙ знакомому из "тех.службы МВД" и через два дня я знаю расклад по телефону, распечатка исходящих/входящих и примерный круг перемещения за это время. Дальше было дело техники.

 

В случае с АТО скорей всего идет речь о дырах в ПО+РЭБ. ИМХО.

Змінено 12 вересня, 2014 користувачем alvigo

[Донецька комашка))]

 

 

Взять, к примеру, Киевстар. У них есть услуга "Маячок". Я сейчас могу на карте увидеть местоположение любого абонента Киевстара, только если он один раз даст мне на это свое согласие с помощью смс. Но ведь эту маленькую формальность (согласие) не так уж сложно отключить для какого-нибудь технаря из КС, не так ли?

Там нічого не треба вимикати, достатньо просто передати мені (наприклад) з вишок списки під'єднаних номерів та рівня сигналу - усе інше я вже програмно можу вирахувати.

А дані ці є - вони технічні, тобто завжди передаються оператору.