Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) Строить котельные каждому дому - это нонсенс. Ремонтировать трубы, меняя разодранный в клочья утеплитель, который тут же раздерут обратно те же ремонтники следующей бригадой - это тоже нонсенс.Энергопотребление среднестатистической квартиры только растет, и падать не будет - это факт. Инфраструктуру электросетей обновлять с рассчетом на повышение потребления необходимо - это тоже факт. Плюсы электрообогрева очевидны. Прямой контроль температуры в квартире хозяиномПрямой контроль расходов, без счетов от теплосети непонятно за чтоНачало и конец отопительного сезона устанавливаете вы, а не Кабинет МинистровОборудовать обогрев отдельно взятой комнаты несколько проще - вам не нужно никуда тащить батарею с водойУстановив бойлер, о проблеме горячей воды вы тоже забудете. Жители домов с самоуправлением могут рассматривать также вариант установки общего бойлера на подъезд О стоимости. На данный момент я проживаю в квартире жилой площадью в 80 квадратных метров (и еще столько же нежилой), расположенной на склоне горы в Норвегии - то есть у нас, мягко говоря, не жарко. Нас двое. В квартире установлены:Три стиральных машинки, которые используются совместно с еще одной семьей из четырех человек в этом же домеБойлер на 250 литров, который использует еще одна семья из четырех человек в этом же домеТеплые полы(электрические) в уборной, коридоре и гостинойЭлектробатарея обогрева в кухнеЭлектродуховка, посудомойка, электрическая керамическая плита, система кухонной вытяжки на вентиляторах, прочая минорная кухонная техника вроде комбайна и постоянно включенной на подогрев кофеваркиДва холодильникаШирокоформатный телевизор, приставка, два ноутбука, два стационарных компьютера и некоторое количество сетевого оборудования (все это работает непрерывно, в режиме отключения экрана после 15 минут бездействия)Крайне неэкономная система освещения (одна лампочка на квадратный метр) В зависимости от того, какой уровень мощности мы устанавливаем на теплых полах, наше годовое потребление электроэнергии варьируется в районе 13-15 тысяч квт/ч.Согласно сетке тарифов на электроэнергию для населения в Украине, наш дом и потребление соответствуют графе "Население, проживающее в жилых домах, оборудованных в установленном порядке электроотопительными установками", и стоимость одного квт/ч определена в размере 23,7 копеек. Таким образом, месячный счет за электроэнергию составлял бы 300 грн. Вердикт: все, чем среднестатистический гражданин может помочь государству - это переход на электрообогрев. Энергокомпании должны взять на себя задачу обновления подстанций и линий передачи энергии, государство - поиск и диверсифицацию источников топлива для преобразования в электрическую энергию. (нарисовано в рамках использования бложека, о котором все просили, и который админы купили за валюту) Змінено 24 вересня, 2014 користувачем Донецька комашка)) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) @Донецька комашка)), Про трубы и утеплитель - бред. Сейчас вот меняют трубы, а утеплитель там находится еще в одной трубе, а не в фольге - хрен его раздерешь.Инфраструктуру электричества частные облэнерго обновлять не будут - им это нафиг не интересно, им интересно получить очередные дотации от государства себе в карман. А у меня в частном секторе уже падение с 230 Вольт днем, до 218 Вольт вечером. А теперь представим, что начинаются холода - и народ массово включит обогреватели, при этом часть электричества народ тырит и жарит обогрев на всю катушку. Какой то зимой у меня напряжение просаживалось до 187 Вольт, и никого это не ипало. Часть техники тупо не включалась, пришлось наставить кучу стабилизаторов. А вы тут про "теплый пол в каждом доме" )))). Змінено 24 вересня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiDUS Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 230 Вольт днем, до 118 Вольт вечером Ничего не перепутал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Инфраструктуру электричества частные облэнерго обновлять не будутНу давайте все обсуждения в таком ключе и проводить.Ну например: манюпас нормальных политиков выбирать не будет, и сам чухаться чтобы их держать в узде - тоже. Поэтому все плохо, и мы все умрем. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 При этом супертрубы с встроенным утеплителем мы кладем, но подстанцию поменять - это никак. ноу хау Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродяжка ☂ Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) мы все умрем....ура Змінено 24 вересня, 2014 користувачем Бродяжка ☂ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 мы все умрем.... ура Стой стой!!! Куды!!! Мы ж еще в соседней ветке толком не вставили!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродяжка ☂ Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Стой стой!!! Куды!!! Мы ж еще в соседней ветке толком не вставили!!!! а! точна! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ash Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 А у меня в частном секторе уже падение с 230 Вольт днем, до 118 Вольт вечером.Там у вас якийсь зварювальник-любитель? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasia Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Говорят, что теплосети категорически запретили людям отрезаться от них.Мол, это нарушает тепловой баланс дома.Видимо, не оформляют и усё.Но если человек все отрезал и зашил стояки как положено, он же может это как-то доказать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тулуб Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Я, как владелец автономного газового отопления (плюс горячая вода) в квартире. являюсь сторонником всего электрического. Электрика-универсальна. ЕЕ можно легко производить и транспортировать. Преймуществ-масса. Газ должен стать только сырьем химического синтеза и все. Может-автотопливо 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasia Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Видела в Эпиценре электрокотлы.Если кто юзает - расскажите как и что.Или теплый пол решает все проблемы не хуже котла и даже лучше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 230 Вольт днем, до 118 Вольт вечером Ничего не перепутал?Перепутал 218 - поправил. Сейчас замерил - 220 ровно ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Видела в Эпиценре электрокотлы. Если кто юзает - расскажите как и что. Или теплый пол решает все проблемы не хуже котла и даже лучше?Не имею возможности сравнить. Вообще, водяной теплый пол(где электричеством греют воду, и потом пускают по трубкам) вроде бы немного экономнее чисто электрического теплого пола. Но дороже и сложнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Ну давайте все обсуждения в таком ключе и проводить.Ну например: манюпас нормальных политиков выбирать не будет, и сам чухаться чтобы их держать в узде - тоже. Поэтому все плохо, и мы все умрем. Ну давайте пообсуждаем тут реформу перевода на электричество, приведите цифры, данные, примеры опыта других стран, окупаемость этого дела в масштабах страны. а то что вы написали в СТ - это красивое бла-бла-бла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Говорят, что теплосети категорически запретили людям отрезаться от них. Мол, это нарушает тепловой баланс дома. Видимо, не оформляют и усё. Но если человек все отрезал и зашил стояки как положено, он же может это как-то доказать?В идеале нужна общественная кампания с волонтерами-юристами и парой настоящих депутатов. Иначе действительно все завязнет на бюрократии клуш в теплосетях и энергонадзоре.Но Украина сейчас в таком положении, когда с клушами и ворьем просто необходимо разобраться. На самом что ни на есть практическом уровне с самым что ни на есть практическим эффектом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Видела в Эпиценре электрокотлы.Если кто юзает - расскажите как и что.Или теплый пол решает все проблемы не хуже котла и даже лучше?Для нормального котла нужно три фазы напряжения, при нынешних тарифах дорого, но если не будет газа - то безальтернативно, если позволит проводка. Далеко не везде их разрешают подключать. Вот по нашему стандарту автомат вводный в частном доме должен быть не более 40 Ампер, для электрокотла никак ни прокатит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Опалюю хату електрикою, супер задоволений Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Ну давайте пообсуждаем тут реформу перевода на электричество, приведите цифры, данные, примеры опыта других стран, окупаемость этого дела в масштабах страны. а то что вы написали в СТ - это красивое бла-бла-бла.Это красивое бла-бла называется концепцией. Концепции бывают разными. Кто-то предлагает суперодеяла, кто-то котельную в каждый дом, кто-то - отапливаться кондиционерами.Обычно если проблема реально стоит, то нужно выбрать из предложенных концепций самую привлекательную, и, обозначив ее как цель, разработать план внедрения. Зачем вам нужен опыт, ну например, Норвегии - я даже представить себе не могу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ash Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Перепутал 218 - поправил. Сейчас замерил - 220 ровно )))То це нормально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) Это красивое бла-бла называется концепцией. Концепции бывают разными. Кто-то предлагает суперодеяла, кто-то котельную в каждый дом, кто-то - отапливаться кондиционерами.Обычно если проблема реально стоит, то нужно выбрать из предложенных концепций самую привлекательную, и, обозначив ее как цель, разработать план внедрения. Зачем вам нужен опыт, ну например, Норвегии - я даже представить себе не могу.Вот и возьмите концепцию нормальную чего-либо и прочитайте, благо я умею составлять подобные вещи. В ней должны быть цифры и аргументы, у вас этого нету. Концепция от плана отличается только более поверхностным уровнем проработки источников информации. Вместо Норвегии можно привести опыт Польши - там электрика.То це нормально.Пока что да, но в прошлые зимы падало до 187 Вольт и регулярно "хлопало" кабель на районе. Сейчас посмотрим. Вроде бы какие-то кабеля недалеко меняли....будем надеяться, что электрические. Но если в каждом доме повключают электрокотлы и теплые полы ( минимум 10 кВт/ч) , то сети быстро гавкнут. У нас итак намечаются графики веерных отключений, ну будет не 2 часа в день без света, а 4. Дохера успеем согреть. Змінено 24 вересня, 2014 користувачем Сорока 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Вот и возьмите концепцию нормальную чего-либо и прочитайте, благо я умею составлять подобные вещи.Где можно почитать вашу концепцию? Ну, я исхожу из того, что живущих в Украине украинцев такие вопросы должны волновать, может даже больше чем меня Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomanN Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Да, подходит близко тот пист.. ээ простите парадокс, когда цена газового отопления начинает проигрывать электрическому..Если взять оптимистичный льготный вариант когда цена за киловатт 23 копейки(а не забываем про квоты, для домов с электроплитами такая цена только до 250 кВт), то при цене за киловатт газа...(а какая она: тут есть нюансы, потому что газ бывает разный, по нормативам в 1 м кубическом газа должно быть ок 8 кВт тепловой энергии, ну пусть газ средней паршивости, разбавленный и там 5 кВт на 1 куб, а цена одна из самых больших- 2 грн за куб)так вот, в самом оптимальном случае цена за газовый киловатт будет ок. 25 копеек, а в обычном- ок. 40 копеек, но ведь отопительный котел, в отличии от эл. нагревателя имеет не 100% КПД аа в лучшем случае ок. 70%, ведь часть тепла уходит в выхлоп на улицу, так что в итоге газом получается, топить дороже, и это мы взяли по сути льготные цены, а если сделают то чем грозятся- цену на газ поднимут в 4 раза?? С другой стороны, как тут правильно заметили, проводка в 90% домов, в которых нет эл. плит, МОМЕНТАЛЬНО выгорит если начнут топить эл. энергией, а если поменять прводку то выгорит транс на подстанции, у нас дом на эл. плитах, так вот на весь дом в 100 квартир имеется отдельная подстанция с двумя трансами по 0.4МВт, один резервный, и то по вечерам напряжение до 210В опускается, а в случае обычных домов нередко на три-четыре дома ставится один транс на 100кВт... И еще, одной батареи отопительной в комнате при НОРМАЛЬНОЙ подаче тепла при Т за окном -10С подается ок 200вт на одну секцию, или 100вт на 1 метр кв. площади квартиры, так что для комфорта, если площадь квартиры допустим 70м кв то в холода нужно будет круглосуточно жечь по 7Квт в сутки, но это если и соседи так делают, если они не топят, то жечь прийдется больше, и что будет с трансом если все 100 квартир так сделают- сгорит даже тот что стоит для домов с эл. плитами )))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Если взять оптимистичный льготный вариант когда цена за киловатт 23 копейки(а не забываем про квоты, для домов с электроплитами такая цена только до 250 кВт)Не надо ни про что забывать - взяты тарифы для домов с электроотоплением. С другой стороны, как тут правильно заметили, проводка в 90% домов, в которых нет эл. плит, МОМЕНТАЛЬНО выгорит если начнут топить эл. энергией, а если поменять прводку то выгорит транс на подстанции, у нас дом на эл. плитах, так вот на весь дом в 100 квартир имеется отдельная подстанция с двумя трансами по 0.4МВт, один резервный, и то по вечерам напряжение до 210В опускается, а в случае обычных домов нередко на три-четыре дома ставится один транс на 100кВт... И это тоже верно. Текущая инфраструктура не рассчитана на такое потребление. Ее замена и модернизация - неизбежный и необходимый процесс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomanN Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Факт в том, что это все- теоритизирование, в нынешних реалиях альтернативы буржуйке- нет Все очень просто, допустим, зима, морозы вжарили под -15, и тут оказалось что газа в данном населенном пункте нет, или перебой, короче, все полопалось, центральное отопление наркрылось, что люди начнут делать- правильно, топить электричесвом, включая все что есть, в результате накрывается и электричество. Все, дальше как в старые добрые времена- дрова, уголь, печка или костер во дворе. ВСЕ истории катастроф когда по каким то причинам пропадает отопление развиваются именно так- читаем про недавнюю под Алчевском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 В Канаде мы снимали четырех комнатную квартиру порядка 100 квадратов с электрический отоплением.Зимой там до минус 30 на улице бывало. Плата за все электричество от $50 до $100 в месяц Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 И это тоже верно. Текущая инфраструктура не рассчитана на такое потребление. Ее замена и модернизация - неизбежный и необходимый процесс. Вот-вот когда этот процесс хотя бы начнется, тогда и можно начинать думать о переходе на электрическое отопление. Все остальное теория и бла-бла-бла. Ну вот этой зимой я проверю дешевизну всех видов отопления: в селе у одного соседа есть электрокотел (с двухтарифным счетчиком), у другого - газ, у третьего только дрова. Правда у того что с электрокотлом еще и печка имеется - эксперимент будет не чистым. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Строить котельные каждому дому - это нонсенс. Будувати - нонсенс, а встановлювати компактні автоматичні модульні - не нонсенс. Наприклад: Блочно-транспортабельні модульні котельні(газові та твердопаливні)Блочні котельні - універсальне обладнання, створене для теплопостачання як для житлових приміщень, так і промислових і адміністративних будівель і споруд: лікарень, освітніх установ, заводських корпусів. При використанні транспортабельні котельні дають відчутний економічний ефект, зменшуючи в рази сезонні витрати на опалення, в тому числі, через зниження тепловтрат, в порівнянні з централізованим теплопостачанням.http://a-energy.net.ua/uploads/posts/2012-02/1330004437_img_0398_1.jpgМодульні міні котельні мають невеликі розміри і прості в монтажі. Також блочні котельні не вимагають постійної наявності персоналу для обслуговування, оскільки процес роботи повністю автоматизований. Котельні установки виготовлені за модульним принципом, в компактному виконанні, і тому мають високу транспортабельність. Такі міні котельні можна розмістити як на землі, так і на дахах будівель. Блочні котельні можуть мати потужність від 100 кВт до 20 МВт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Вот-вот когда этот процесс хотя бы начнется, тогда и можно начинать думать о переходе на электрическое отопление. Все остальное теория и бла-бла-бла. Ну то есть какой-нибудь Петя или Юля должен этот процесс начать? А те кто будет мерзнуть зимой, займутся кой-чем поважнее теории и блаблабла? Тут просто на форуме уже второй день обсуждаются темы зимовки. Обсуждают люди, которые армию снабжают чуть ли не истребителями. При этом по обсуждению ясно, что по зимовке даже вопрос так не стоит, чтобы начать какие-то совместные действия. Чисто индивидуальный подход к задаче, ну а индивидуальный, как ни крути, таки ограничивается максимум покупкой пары одеял. Факт в том, что это все- теоритизирование, в нынешних реалиях альтернативы буржуйке- нет Есть, мерзнуть без обогрева. Тоже нормально, в общем-то - у меня так пуберантный период прошел не смертельно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Будувати - нонсенс, а встановлювати компактні автоматичні модульні - не нонсенс. Наприклад:Ну, если в масштабе страны проще понаставить каждому дому такой модуль чем привести в порядок подстанции - то наверное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts