лєса Опубліковано 26 березня, 2018 Report Share Опубліковано 26 березня, 2018 да, плин.все честные и порядочьные, куда ни плюнь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 что-то подобное было после пожара в "Виктории" и чьо? какие результаты? ТСН Тиждень9 год · Kyiv · #рятуємодітейсаміКемерово. Жах. Скорбота і злість.І наступна думка - а як врятувати своїх?! Бо таке - цілком може бути і в Україні. У нас не менше люблять давати/брати хабарі - замість того, щоб тратитись на пожежну безпеку.А давайте влаштуємо перевірку самі? В тих ТЦ і ТРЦ, де ви часто буваєте - самим, просто, без попередження пройти шляхами евакуації! Уявіть: а раптом комусь із нас доведеться своїх малих виводити із задимленого приміщення?! І скрізь, де не пройти, де все завалено, або закрито - фотографуємо. Вказуємо місце, час, вивіску, центральний вхід - і викладаємо в ФБ. А ще краще - шліть ФОТО нам на сторінку ТСН-тижня - в КОМЕНТАХ до цього посту. Обов"язково вказати місто і назву торгового центру. Можете додавати і свої відеовраження. А ми вже потурбуємось про розголос. Треба змусити всіляких відповідальних за безпеку таки підняти зад і зробити те, що зобов"язані! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать. Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания. Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу. Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности. Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот. Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности. И это душегубки. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 1⃣ Описанный шарфикТак мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.2⃣ Игра "Найди выход"Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников. 3⃣ Выход из паникующей толпыТут три правила:✔ Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.✔ Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.✔ Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.И пусть вам никогда не пригодится эта информация. Лия Шарова, руководитель сообщества "Стоп Угроза. Дети в безопасности". 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 Denys Bihus9 hrs · Borispol, Ukraine · Я существо тревожное, но практичное. Читать о пожаре в Кемерово у меня один хрен нервов не хватает, а выводы я и по заголовкам сделал.Не сомневаюсь, что если полыхнет какой-нибудь Гулливер (с конструкцией вытяжной трубы), в котором выход на боковую лестницу закрыт на ключ (на одном этаже с этим столкнулся, но думаю на всех так), а ключ у охранника, который свалит первым(вот даже не сомневаюсь, извините)то всем в нем кранты.(апд. В комментах пишут, что при пожаре эти двери автоматом откроются.)В Оушенплазе в случае чего в кинозоне можно весело прыгать с 10 метров на фудкорт (и там не будет свободных столиков ггг). (апд. Пишут, в Оушене из СинемаСити есть боковой выход на парковку. Ок, я как-то на него не попадал. Хорошо, что есть)В Алладине есть отделенная боковая лестница, на которой гореть нечему и которая выводит на отдельный выход (и ее вроде никогда не закрывали).Но у меня вопрос вот какой: кто-нибудь когда-нибудь сталкивался в кинозалах с закрытыми дверьми из зала на время сеанса? Хоть где-то? Хоть раз? Я у нас такой херни полоумной никогда не встречал, но мало ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 Надежда Ивашкова added 4 new photos.7 hrs · Cherkasy, Ukraine · «Инспектировали» с дочкой ТРЦ «Любава», г. Черкассы. Потому что это наш любимый торгово-развлекательный центр в городе и очень часто там бываем, особенно на 4-м этаже, в «мультиплексе» и «игроленде» (там же расположен детский боулинг и другие детские развлечения).В противоположной части от кинотеатра (фото 1, на других этажах они расположены в середине зала) нашли малопримечательную дверь с зелёным человечком, нырнули в неё. Увидели длинный коридор с несколькими боковыми дверями, никаких указателей. Попробовать открыть каждую из них не успели, так как нас догнали бдительные сотрудники. На вопрос «что вы хотите» честно ответила - хотим спуститься вниз по лестнице! На что получаю ответ, что лестницы тут нет, и спуститься можно на лифте или по экскалатору. С тем же вопросом подхожу ещё к нескольким сотрудникам, мне сообщают что ещё есть грузовой и «вип» (?!) лифт. Лестницы с 4-го этажа нет. Жаль не сфоткала экскалатор, но там полно пластика и он отнюдь не выглядит надежным средством спуска на случай пожара.У меня вопрос к руководству ТРЦ «Любава» - с 4-го этажа что, действительно невозможно спуститься по лестнице, лестницы нет??Если есть, то почему она настолько секретна, что о ней не знают даже сотрудники?Почему нет ни одного указателя, где находится запасной выход (при условии если он с 4 этажа вообще есть)Почему ни одного указателя «как идти дальше» нет ни за одной «зеленой дверью» и на нижних этажах?Планируется ли инструктаж и учения сотрудников ТРЦ на случай непредвиденных ситуаций, если да, то когда? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 https://www.obozrevatel.com/kiyany/complaint/hochesh-vyijti-krichi-opublikovanyi-zhutkie-foto-izvestnogo-trts-kieva.htmфото из ТЦ Магелан в Киеве, лютыйпистетс.... Вытащите, плиз, фото - цуко, двери пожарные на навесные замки закрыты, и хлам првсеместный Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 27 березня, 2018 Report Share Опубліковано 27 березня, 2018 Но у меня вопрос вот какой: кто-нибудь когда-нибудь сталкивался в кинозалах с закрытыми дверьми из зала на время сеанса? Хоть где-то? Хоть раз? Я у нас такой херни полоумной никогда не встречал, но мало ли. Це якесь кацапське ноу-хау, що за херня??? У всіх кінотеатрах зазвичай є вихід на вулицю, окрім входу основного. В нових він відкривається в одну сторону, тобто вийти можна на вулицю, а зайти ні. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 https://www.obozrevatel.com/kiyany/complaint/hochesh-vyijti-krichi-opublikovanyi-zhutkie-foto-izvestnogo-trts-kieva.htmфото из ТЦ Магелан в Киеве, лютыйпистетс.... Вытащите, плиз, фото - цуко, двери пожарные на навесные замки закрыты, и хлам првсеместный да уж... и так много раз... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 да уж..и так много раз... такапец.... еще б замок с контролькой повесили, и ключ у уборщицы в синем халате.... и ведь самое страшное что исполнители такого искренне не понмают шотут не так... и вот как такой моск вправить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 и вот как такой моск вправить никак.слишком много уже понеслось на авозь... наростающим комом... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 треба тренування проводити по два рази на місяць - тоді дійде до автоматизму, куди тікати, коли пожежа це коли "священні корови - діти" насправді мають цінність, а не тільки в уяві і на язиці про демографію 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 помню такие тренирофки фшколе.ето было кокоето торжество кретинизма...хызы, мож, то только лесе так повезло... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ливси Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 такапец.... еще б замок с контролькой повесили, и ключ у уборщицы в синем халате.... и ведь самое страшное что исполнители такого искренне не понмают шотут не так... и вот как такой моск вправить?Этот замок легко выносится с ноги, да и дверь "ни о чём", в данном случае обезопасили себя от малолеток и при этом ни как не повлияли на возможность эвакуации. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 Этот замок легко выносится с ноги, да и дверь "ни о чём", в данном случае обезопасили себя от малолеток и при этом ни как не повлияли на возможность эвакуации.кто его знает чего в том же Кемерово не смогли из кинозала дверь открыть. Мне в кинотеатрах те двери всегда хлипкими казались, ну те что в холл однозначно. Из более сотни зрителей пару-тройку взрослых было ж, и дети не все сплошь дошкольники, но не смогли.... звонить и статусы вКонтактег постить успели, а дверь вышибить нет.... такшо подобные замки зло, имхо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 after Sept. 11, 2001. We all remember, among other horrible images from that day, the women in downtown Manhattan who had taken off their heels and desperately fled barefoot. This extreme case exposes the impracticality of many women’s shoes. Aren’t shoes supposed to offer mobility, or at least not inhibit it? https://www.911memorial.org/blog/survivors-shoes-symbolize-distress-despair потужній образ жінок, які йшли босі з кривавими ногами по Манхетену, бо бігти по сходам вниз на каблуках було проблематично повно потім покинутих жіночих черевик було знайдено Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ливси Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 кто его знает чего в том же Кемерово не смогли из кинозала дверь открыть. Мне в кинотеатрах те двери всегда хлипкими казались, ну те что в холл однозначно. Из более сотни зрителей пару-тройку взрослых было ж, и дети не все сплошь дошкольники, но не смогли.... звонить и статусы вКонтактег постить успели, а дверь вышибить нет.... такшо подобные замки зло, имхоПетля на "суперклее" - какое зло? В Украине и России разные правила пожарной безопасности и разные требования к электропроводке; замыкание,как в Кемерово, в Украине в принципе не возможно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 треба тренування проводити по два рази на місяць - тоді дійде до автоматизму, куди тікати, коли пожежа це коли "священні корови - діти" насправді мають цінність, а не тільки в уяві і на язиці про демографію Не куди тікати, а куди виводити відвідувачів, можливо і штурханами, не дивлячись хто це 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ливси Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 Картина репина,теория дарвина в действии: ехаю в троллейбусе, загорается двигатель(то шо начнётся пожар далеко не факт(пожара так и не случилось)),водитель открывает двери и паникующие бабы своими жопами застрявают в них... только я и пара пацанов продвигаются ближе к окнам и берутся двумя руками за поручни... Предлагаю запретить общественный транспорт!!! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 30 березня, 2018 Report Share Опубліковано 30 березня, 2018 це вам до Елона Маска - будете з ним у хайперлупі кататись - без дивних пасажирів Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 31 березня, 2018 Report Share Опубліковано 31 березня, 2018 Предлагаю запретить общественный транспорт!!! и перемещение опществ фприроде! Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 31 березня, 2018 Report Share Опубліковано 31 березня, 2018 треба тренування проводити по два рази на місяць - тоді дійде до автоматизму, куди тікати, коли пожежа І не тільки пожежа, ми воююча країна, всі знають де найближче бомбосховище ? Ото ж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 31 березня, 2018 Report Share Опубліковано 31 березня, 2018 Этот замок легко выносится с ноги, да и дверь "ни о чём", в данном случае обезопасили себя от малолеток и при этом ни как не повлияли на возможность эвакуации. А якщо трапиться міцний, т о з ноги вилетитть оте, на чому він прикручений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 31 березня, 2018 Report Share Опубліковано 31 березня, 2018 (змінено) І не тільки пожежа, ми воююча країна, всі знають де найближче бомбосховище ? Ото ж.март-апрель 2014 в далеких от востока Черновцах у моего дитя в универе было написано куда бежать в сховище и их собирали учить на предмет как мотать пораную голову, но потом купировалось все ужасными Минскими соглашениыми и все, что западнее 30 км от линии соприкосновенич прекрасно себе забило болт на такие знания, указатели исчезли и дети в универе уже года три вапще даже варенько не собирают солдатам на восток, и это запад Украины.... Потомушо Минские соглашения не работают, да.... у меня есть смс от дитя образца марта 2014 года, когда их в дальнем заподноукраинском универе собрали и давали расклад по вооруженным силам Украины и кацапии, и вывод детворы "мам, нас будут убивать". Спасибо всем кто закрыл этих детей на востоке... Змінено 31 березня, 2018 користувачем Nadin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 1 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 1 квітня, 2018 Петля на "суперклее" - какое зло?А діти ті замки скрутять? Жінки у паніці теж не будуть боротися з дверима - побіжуть далі.Це у чоловіків так заточено: є перешкода - раз, і нема перешкоди, бо сила є.У жінок інакше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 2 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 2 квітня, 2018 Please wait.. Loading А РЕШТА ДЕ? Thomas Anderson ну такое. ключи у дверей пожвыхода у охранника. в остальном конечно хорошо. это на камеру они всё тип-топ работают, а я запостил статью где журналисты пришли без такого пафоса и предупреждений Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 2 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 2 квітня, 2018 , и это запад УкраиныНу якраз в випадку війни - чим далі від зони конфлікту, тим безпечніше люди почуваються, в самих бендерівських місця працівники сфери послуг бідкаються, "чому не їдуть кацапи з гулянками, самоварами водки і блядями, не смітять рубліками і євриками, боятись їм нічого, війна десь там далеко, а ми добрі і толерантні до туристів"... от люди приміром з Дніпра чи Одеси за моїм досвідом більш категорично налаштовані, там начебто і більше вати, але неватна частина дуже радикально налаштована. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 2 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 2 квітня, 2018 А діти ті замки скрутять? Діти - ні, можливо старші, а жінки мають вчитись скручувати, збивати замки, вибивати вікна, взагалі діяти рішуче - а не чекати, щоб хтось спас. І взагалі вміти використовувати підручні і спеціальні засоби. Той замок зноситься одним- двома ударом зверху по ньому, жіночої сили цілком вистачить. Я взагалі вважаю, що в українців більше рішучих людей, здатних взяти на себе відповідальність, ніж у тих же кацапів, в цьому і є наша сила. Кацапи вважають, що той же Майдан це хаос, бо вони приміряють на себе, а насправді хто там був знає - що там чітка низова організація і субординація, де частина людей брали на себе відповідальність, а інші їх добровільно слухали і діяли узгоджено. А деякі речі, що відбуваються у них, ми нездатні зрозуміти - інший менталітет. Нам здається, що це нереально, чи брехня...Тому приміряти на себе їх ситуації, от як з тією ж пожежею - неправильно. В нас своїх недоліків вистачає, але...все по іншому, імхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts