coolzak Опубліковано 11 грудня, 2018 Report Share Опубліковано 11 грудня, 2018 пишіть.Варвари,манюпас тупий ,інше Link to comment Share on other sites More sharing options...
забанений Опубліковано 11 грудня, 2018 Report Share Опубліковано 11 грудня, 2018 (змінено) пишіть.Варвари,манюпас тупий ,іншеБо римляне замінили добровольчо-призовну армію на професійну армію найманців... І доки були дуже багаті, це працювало. Як в США зараз. Але як тільки стались цілком природні, і взагалі циклічні, перманентні в історичному сенсі економічні негаразди - все розсипалось, і армія, і держава. Бо без грошей б'ються лише добровольці і призовники, перші, зрозуміло, найкраще. Зараз ми робимо те саме, але ми вже бідні, тож така армія це армія поразок, а не перемог. З останнім добровольцем підуть в минуле і останні локальні перемоги, і навіть "геній" Муженко не буде в тому винен. Змінено 11 грудня, 2018 користувачем забанений 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 9 січня, 2019 Автор Report Share Опубліковано 9 січня, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 9 січня, 2019 Report Share Опубліковано 9 січня, 2019 Бо римляне замінили добровольчо-призовну армію на професійну армію найманців... І доки були дуже багаті, це працювало. Як в США зараз. Але як тільки стались цілком природні, і взагалі циклічні, перманентні в історичному сенсі економічні негаразди - все розсипалось, і армія, і держава. Бо без грошей б'ються лише добровольці і призовники, перші, зрозуміло, найкраще. Зараз ми робимо те саме, але ми вже бідні, тож така армія це армія поразок, а не перемог. З останнім добровольцем підуть в минуле і останні локальні перемоги, і навіть "геній" Муженко не буде в тому винен.Відповім цитатою: На рубеже Новой эры, все грамотные римские экономисты хором просили политиков: «замените аграрное рабовладение – колонатом (т.е. феодализмом), а то опоздаете». Но политики отказались: «это нарушит единственно-верный порядок в обществе».Ради спасения отжившего бизнес-проекта, римские имперские политики запрещали прогрессивные формы хозяйства. Чтобы проще было запрещать, они отменяли любые предпринимательские и человеческие свободы. Чтобы реализовать запреты, они стали сажать на трон Империи солдафонов, правивших в Риме, как в оккупированной стране. Чтобы упростить дело, эти солдафоны завезли в Рим тупых агрессивных мигрантов, и посадили их на шею коренным жителям: фермерам и ремесленникам. С этого момента Империя была обречена. Прошло 300 лет, и Рим легко достался племенам германцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ita Опубліковано 9 січня, 2019 Report Share Опубліковано 9 січня, 2019 Таки ничё не ново в подлунном мире... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 9 січня, 2019 Report Share Опубліковано 9 січня, 2019 Таки ничё не ново в подлунном мире...Ну, так і держава в загальнопринятому розумінні теж вже доходить до останньої межі свого існування. Вартість утримання бюрократичного апарату зростає скоріше ніж продуктивність праці. І чисельність бюрократичного апарату теж зростає.А хто годуватиме бюрократів коли всі стануть бюрократами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus Опубліковано 10 січня, 2019 Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 (змінено) Головна причина - це перехід від республіканської форми правління до диктатури. Одна людина не може керувати такою великою державою, обов'язково знайдеться слабкий ланцюг. Змінено 10 січня, 2019 користувачем Klaus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hron Опубліковано 10 січня, 2019 Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 Існує ще така річ як "транспортна теорема", яка включає декілька аспектів. Інформаційний - поки повідомлення дійде з провінції до центру, там буде прийняте рішення і доведене до виконавців на місці, воно вже втратило актуальність (технічний прогрес цю проблему вирішив). Економічний - витрати провінції на утримання метрополії переважають вигоди від перебування у складі імперії etc.Але втрата колоній не обов'язково веде до падіння метрополії (Британія. Франція, Іспанія в різний час проходили таку трансформацію). Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 10 січня, 2019 Автор Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 Головна причина - це перехід від республіканської форми правління до диктатури. Одна людина не може керувати такою великою державою, обов'язково знайдеться слабкий ланцюг.ти напевно школяр бо таке може писати лише людина яка ніколи нічого не бачила і читала лише один підручник Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus Опубліковано 10 січня, 2019 Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 ти напевно школяр бо таке може писати лише людина яка ніколи нічого не бачила і читала лише один підручник Я перечитав практично всю давньоримську історичну класику. Злет Риму розпочався коли римляни вигнали царів і перейшли на республіканську форму правління. САМЕ СЕНАТ ФАКТИЧНО СТВОРИВ РИМ І ЗАКОНИ ПО ЯКИМ ВІН ІСНУВАВ ТИСЯЧОЛІТТЯ. Занепад Риму почався коли почали захоплювати одноосібну владу. Рухнуло все не зразу, дуже велику витривалість було закладено республікою. Але то був незворотній процес деградації. Спочатку владу захоплювали талановиті Юлій Цезарь, Авгус, то все йшло ніби то добре але далі неминуче траплялися нікчемні правителі і все покотилося через 150 років почали відвалюватися цілі шматки імперії. І далі тільки гірше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus Опубліковано 10 січня, 2019 Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 Хоча твердження що Рим розвалили понаїхавші теж має частковий сенс. З роками еліта деградувала як розбавленими чужинцями так і винищенням еліти імператорами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 10 січня, 2019 Автор Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 Якщо такий начитаний то звідки взялись цезарі і яка була політична ,соціальна чи економічна причина переходу до імперії Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus Опубліковано 10 січня, 2019 Report Share Опубліковано 10 січня, 2019 Якщо такий начитаний то звідки взялись цезарі і яка була політична ,соціальна чи економічна причина переходу до імперіїЦе довготривала розмова в мене нема часу. Якщо коротко: Рим став жертвою власного успіху. З завойованих територій в Рим хлинув потік дешевої пшениці і дешевої рабсили -рабів , яка розорила місцевих фермерів. А треба сказати фермери були на той час більшістю вільного населення республіки. Збіднілі фермери хлинули в місто. В той же час багаті люди міста скупили задешево всі землі фермерів, породивши такий собі тогочасний клас олігархів. Саме з цього моменту Рим розколюється на два ворожих табори - бідноту і олігархів. Брати Гракхи спробували провести реформу, по новому розподілу землі і наданні безплатної пайки хліба бідноті, але були вбиті багатіями.Але своєрідний соціальній ліфт для бідних придумає полководець Гай Марій, якій почне брати їх на службу в армію, обіцяючи по вислузі земельні наділи. З цього моменту, легіонери будуть віддані особисто своїм полководцям, а не Сенату або римському народу. Таким чином скочування до єдиновладної диктатури було тільки питанням часу..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 11 січня, 2019 Автор Report Share Опубліковано 11 січня, 2019 Це так не зовсів.в счаси Марія який провів реформу Рим розширився настільки що мобілізаційна непрофесійна армія з громадян при грошах не могла вже бути інструментом розширення і надавши громадянство решті італіків і перейшовши на професійну армію де спорядження видавалось а не купувалось був закладений механізм розширення і експансії.В тодішньому світі просто більше не було армій що могли протистояти римській.Але професійні солдати вже не воювали за Республіку а за друзів однополчан і свого воєначальника.Майже відразу виникли перші триумвірати.І зерно було з Єгипту який завоювали вже при імператорах.І вже при імперії було переселення в міста,і тд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus Опубліковано 11 січня, 2019 Report Share Опубліковано 11 січня, 2019 (змінено) Це так не зовсів.в счаси Марія який провів реформу Рим розширився настільки що мобілізаційна непрофесійна армія з громадян при грошах не могла вже бути інструментом розширення і надавши громадянство решті італіків і перейшовши на професійну армію де спорядження видавалось а не купувалось був закладений механізм розширення і експансії.В тодішньому світі просто більше не було армій що могли протистояти римській.Але професійні солдати вже не воювали за Республіку а за друзів однополчан і свого воєначальника.Майже відразу виникли перші триумвірати.І зерно було з Єгипту який завоювали вже при імператорах.І вже при імперії було переселення в міста,і тд Спочатку зерна було з Північної Африки ще до завоювання Єгипту Після третьої пунічної 149–146 рр. з Африки хлинули зерно і раби. Далі розорення фермерів. Розділ Риму на ворогуючі табори. Громадянська війна. Консули Гракхи з реформами які потім (частково) були впроваджені без них. Смерть останного Гракха 121р Це було якраз напередодні реформ Марія. Що я не так описав? Змінено 11 січня, 2019 користувачем Klaus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 11 січня, 2019 Report Share Опубліковано 11 січня, 2019 чого?бо все має кінець у цьому світі Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 11 січня, 2019 Автор Report Share Опубліковано 11 січня, 2019 Реформи Марія були чисто військовими.фвктично їхнім результатом було впровадження диктатури військових.Тому що імператори не могли правити і призначатись без підтримки армії.Власне професійна армія привела до подальшої експансії бо потрібна була земля солдатам пенсіонерам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Опубліковано 12 січня, 2019 Report Share Опубліковано 12 січня, 2019 Якщо коротко: Рим став жертвою власного успіху.Типова формула розпаду всіх імперій. Парашки - теж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts