мені вже все ясно із Зеленським

[S.Brant]

З перших же секунд, коли ця тварина почала про існування двох Порошенко: один, мовляв, прекрасний оратор, чудовий спеціаліст ( українською частіше вживається фахівець- спец трохи ріже вухо ) і т.д. і т.п. і тощо ... мені стало ясно, що мавпа продовжить: "А другий... КОРУПЦІОНЕР!!!!" акі Міхо Ссака. Він і є другий Саакашвілі, дублер актора-невдахи, що буде грати за тим же сценарієм, що написали колись для мавпи №1

При Саакашвілі в Грузії хапали невинних людей і примушували їх фізично до зізнань у корупції. Бізнесмени вимушені були перераховувати гроші до бюджету, щоб їх випустили- така собі мирова. Після чого громадськість у Грузії розкололась на дві половини: бібізяни, які підтримували це й ладні були кричати: "..розіпни їх! Вони- КОРУПЦІОНЕРИ!!!"  й людей, що могли поставити себе на місце цих жертв. І "корупції" в Грузії дійсно не стало. Бо боролись же не з корупцією. Корупцію неможливо виміряти. На те ж вона й корупція, щоб бути досить латентною. Вимірюють звичайно ставлення народу до корупції, соціологічними опитування. Так утворюється шкала від 0 до 100 балів. В залежності від відсотку опитуваних щодо толерування корупції.

І після всіх цих неподобств Ссаки в Грузії помінялось саме ставлення до корупції. Раніше вона вважалась нормальним, природним для цього народу явищем. А після того, як громадськість розкололась в залежності від ставлення до "практик" Ссаки,  на ту половину, яка казала: "корупція, справді, зло... Але навіщо невинних людей катувати та примушувати їх зізнаватись у корупції? Навіщо державі їх грабувати? Хіба можна такими методами боротись із корупцією?", - і другу половину, яка , якби вона вміла говорити, говорила б так: "Корупція- абсолютне Зло! А невинних немає! Серед успішних і багатих в корумпованому суспільстві не могло бути некорумпованих! Усіх їх треба посадити або нехай викуповують свою свободу та решту майна за відкупне! ". Отже, обидві половини тепер сходяться на тому, що сама корупція є злом і толерувати її не можна- розходження лише в методах боротьби з нею. І тоді соціологічні опитування дають вже зовсім інших результат- Грузія тепер може посідати більш почесне місце в порівнянні з Україною та РФ...

І виникають тоді питання. .. Навіщо ж тоді відміняли смертну кару? Що ми будуємо насамперед- поліцейську державу чи гуманістичне правове суспільство, де права особистості, індивідуума, гарантуються державою? Я розумію, що в решті решт ми прийдемо до техногенного суспільства, де всі стукають один на одного, а невиправних рецидивістів будуть відстрілювати роботи по наперед заданому алгоритму ( ну, можливо, не лише рецидивістів, але й девіатів, що не впишуться у цей алгоритм, теж- помилково, звісно, з допустимою похибкою)- але навіщо нам такі, як Ссака і шимпанЗеля ? Як говорить один з відомих москалів, Зеленський- це ж вкрай неестетично..
І що робити Пороху? Що взагалі роботи професійним, успішним людям, які мусять тепер пожертвувати собою, своїм майном, заради того, щоб у якихось бонобо ( карликові шимпанзе, вид мавп, найбільш подібних до людини ) виховати несприйняття корупції після цих практик звинувачення невинуватих і нагородження негідників і мерзотників ? Знаєте, у Борхеса є така новела про Юду Іскаріота. Мовляв- і так бо Юда полюбив світ, що віддав своє земне життя, добре ім'я своє та спасіння душі вічної, щоб кожен, хто вірує у Христа, не згинув, але мав життя вічне...  

То що - шов маст гов он ? Ви цього хочете, мавпочки ?

[Potato]

не сподобалось що порох сказав 

нє серед моїх друзів немає корупціонерів 

це ж реально знають всі ще неправда 

 

міг би сказати. згоден оточення не ідеальне. повірте знаю про це і боротьба почалась і буду активно боротись і викреслюю їх зі списку друзів які мають відношення до корупції 

 

або

 

не моя задача цим займатись у нас велика черга антикорупційних органів. якщо знайдуть винного в моєму оточенні я не буду чинити перешкод 

[S.Brant]

не сподобалось що порох сказав 

нє серед моїх друзів немає корупціонерів 

це ж реально знають всі ще неправда 

 

міг би сказати. згоден оточення не ідеальне. повірте знаю про це і боротьба почалась і буду активно боротись і викреслюю їх зі списку друзів які мають відношення до корупції 

 

або

 

не моя задача цим займатись у нас велика черга антикорупційних органів. якщо знайдуть винного в моєму оточенні я не буду чинити перешкод 

І як же ці "всі" "реально знають" ? Було рішення суду? Ні. У всіх є хоча б трохи совісті та здорового глузду? Теж ні

 

У нас у поліклініках є купа докторів, що виписують пацієнтам, особливо похилого віку, рецепти на платні ліки, хоча можуть виписати безкоштовні, що програмою уряду "Доступні ліки". Бо їм дає за це гроші фармацевтична мафія України. Приходять симпатичні та ділові дівчатка з планшетами й рекомендують докторам "нові" ліки, щоб саме їх виписували хворим. Вони відрізнялись від старих лише комерційними назвами. Хімічна речовина- діюча речовина- була тією ж, що й в більш дешевих, зі старими назвами. Але виписували саме їх . Супрун припинила цю практику. Примусила виписувати в рецептах саму хімічну назву діючої речовини. Плюс багато ліків для хворих серцево-судинними захворюваннями, діабетом, астмою видають безкоштовно. Мають видавати. Але дуже часто доктори продовжують виписувати платні ліки. (У мене є купа знайомих, які досі платять за бісопролол. Я знаю директорку відділення ТАС-ЛАЙФ ( страхова компанія Тигіпко), що купує своїм застрахованим бісопролол за гроші цих застрахованих. Я неодноразово бачив, як доктори виписують платні ліки під імпортними назвами замість таких же безкоштовних) Або в деяких аптеках вимагають більшої доплати, ніж у державних. І це я теж бачив своїми власними очима

Оце справжня корупція. І знаю точно, що всі ці ( практично всі ці ) молоді дівчата в аптеках і з планшетами, а також доктори, що це роблять- будуть голосувати за Зеленського. Я це точно знаю, бо через ці електронні рецепти скрізь вибухають скандали і в кожного проступає на обличчі, за кого він буде голосувати, навіть якщо він мовчить або каже щось нейтральне.

А от Супрун- з уряду, що Ви ладні, очевидно, назвати корумпованим, раз вони працювали з Президентом Порошенком- чомусь боролась із цією корупцією. Парадокс чи загальна дурість?

То чому усі ці корумповані людці мусять бути саме серед "друзів" Пороха? Не смішить мої капці. Я не бачив корупції серед друзів Пороха. Та я й друзів Пороха не бачив. І самого Пороха в живу. Натомість я бачу корупцію скрізь навколо себе. Як писав Гоголь: "А навколо самі харі, харі, харі..." . Серед так званих простих людей. Тут- скільки завгодно. Там, нагорі- ніколи. Та мене там і немає, я тут, внизу. Але у мене є логіка. І логіка каже мені- ні друзям Пороха, ні самому Пороху корупція непотрібна. Вони і без неї непогано живуть. У них немає в цьому жодної потреби. Бо вони - успішні.

Ви знаєте, що таке успішність? Це коли людина тупо сідає кожного дня за стіл і записує свої витрати й доходи. А далі аналізує їх. Причому найскладніше річ, як це не дивно, не в аналізі. Найскладніше- кожного дня записувати свої доходи й витрати. На це здатний не кожний, бо це нудно. Коли свої. Коли чужі- цікаво. А свої- ну дуже нудто

Це головна причина, чому не всі люди стають багатими. Якщо це в тебе є- тобі не потрібна корупція. У тебе зовсім інша проблема- зберегти це від зазіхань інших

І от тут на самій горі й можуть починатись неподобства. Чи можеш ти дозволити іншій, ще більш успішній людині дозволити посісти твоє місце чи треба придушити її у самому зародку ? Оце й є джерело так званих корумпованих режимів. Бо щоб зберегтись, вона починають спиратись на корупцію всіх, щоб не було достойних претендентів зібратись на самий верх гори- бо навколо будуть самі пики, пики, пики...

Отже, так звана демократія мусить відрізнятись від корумпованих режимів не стільки корупцією- бо вона є скрізь,- скільки тим, що влада може переходити від одних до інших. Вільно. Щоб не було боротьби верхніх за своє існування. Оскільки Порох не чіплявся за владу шляхом фальсифікацій, то він свою задачу виконав. І говорити про те, що саме серед його друзів є корупціонери- це просто дурість

[shurken]

Чувак. О фарм рынке ты точно ничего не знаешь. Одни фантазии. Что в общем от фанатов Порошенко не удивительно. Какой лидер, такая и паства.

 

Одно не пойму, если не знаешь, зачем позориться? В интернете по любому найдется человек, который в курсе дела. Времена совка давно закончились, когда через СМИ можно было гнать любую дезу. В век интернета это все быстро разоблачаеться. Вы своему лидеру делаете медвежью услугу.

[Elguider]

Чувак. О фарм рынке ты точно ничего не знаешь. Одни фантазии. Что в общем от фанатов Порошенко не удивительно. Какой лидер, такая и паства.

 

Одно не пойму, если не знаешь, зачем позориться? В интернете по любому найдется человек, который в курсе дела. Времена совка давно закончились, когда через СМИ можно было гнать любую дезу. В век интернета это все быстро разоблачаеться. Вы своему лидеру делаете медвежью услугу.

Вже  зробили  медвежу  послугу  ,  нагодувавши  монтованими  відео  та  брехнею фейками  гаранта .Хоча  не  впевнений  хто є  ідеологом цього  на  100%   

[S.Brant]

Чувак. О фарм рынке ты точно ничего не знаешь. Одни фантазии. Что в общем от фанатов Порошенко не удивительно. Какой лидер, такая и паства.

 

Одно не пойму, если не знаешь, зачем позориться? В интернете по любому найдется человек, который в курсе дела. Времена совка давно закончились, когда через СМИ можно было гнать любую дезу. В век интернета это все быстро разоблачаеться. Вы своему лидеру делаете медвежью услугу.

Дурак. Я це просто бачу своїми очима. А ти що- співучасник цього шахрайства? Який на хер ринок, це олігополія , якщо ти, чювак, взагалі можеш сприймати й розуміти людську мову. Бо прихильники Зелі скотились до рівня шимпанзе й можуть розуміти лише "Угу, угу, угу!"

[shurken]

Дурак. Я це просто бачу своїми очима. А ти що- співучасник цього шахрайства? Який на хер ринок, це олігополія , якщо ти, чювак, взагалі можеш сприймати й розуміти людську мову. Бо прихильники Зелі скотились до рівня шимпанзе й можуть розуміти лише "Угу, угу, угу!"

Очки купи. Видит он. Фейкометатель сказочник.

[S.Brant]

Очки купи. Видит он. Фейкометатель сказочник.

Який фейк? Я з 2011 року до появи програми "Доступні ліки" в аптеках значну частину зарплати залишав. Що ти взагалі можеш про це знати в порівнянні зі мною? Максимум- те, що може знати дрібний шахрай найнижчої ланки. А я був той, кого ця система намагалась обідрати. Та навіть зараз, коли приходиш і питаєш щось в аптеці, конкретну назву навіть кажеш, щоб було дешевше- знайшов по інтернету, що треба, й заходиш і питаєш ( мова йде не про замовлення чи резервування по інтернету, а лише інформаційний пошук)- і то  обов'язково дівчина, якщо мене не знає ( якщо знає, то розуміє, що такий номер не пройде ) починає пропонувати більш дорогі варіанти. Бо так її інструктували. Це дуже прибутковий, шахрайський бізнес на здоров'ї людей. Де аптекарі стали працювати у власних інтересах, а не в інтересах пацієнтів. І це вважається нормальним.

От де справжнє мародерство. А не те, що приписали Пороху. Смішно навіть порівнювати- корупція була в росіян, бо це вони продавали українцям продукт, який ті використовували для вбивства росіян- а звинуватили чомусь саме українців. Зі стандартною формулою- "мародерство". Мовляв, бізнес на крові. Та який бізнес на крові, ідіоти, це в росіян бізнес на крові був. А наші якраз рятували своїх воїнів, постачаючи їм від росіян усе необхідне, що було дефіцитом. По більш дешевим цінам, ніж вони могли придбати на Заході, в тому числі в США. Але саме росіян у Росії ніхто в корупції не звинуватив. І жодної слідства не було. Просто по телевізору сказали, що Порошенко - крадій, і все по тому

Тут же ми маємо чисте мародерства на тих же старих, на не дуже старих, але наївних,  навіть на власних родичах. У мене двоюрідна сестра зайшла зі мною в аптеку до своєї двоюрідної сестри ( я їй по батькові, а сестра їй по матері ) після похорон батька, купити щось від серця. Та їй продала корвалтаб. Що є седативним. Може, їй і треба було седативне, бо не стільки серце розігралось, скільки нерви ( а враження могло бути, що серце закололо)- але діалог був саме таким- дай мені щось для серця. І аптекар же не доктор, щоб приймати такі рішення. І такий цинізм на довірі людей до фармацевтів є нормою. Я міг би мільйон прикладів навести- вони всі однотипні. Люди просто заробляють гроші, і це для них є нормальним

 

П.С. До мене особисто ставлення з боку аптекарок, докторів, медсестер більш ніж нормальне. Я б сказав- суперпозитивне. В тому числі й з боку дівчат із планшетами. Навіть на мої жарти з їхньої роботи реагують переважно позитивно. Це я до того, що в моїх словах немає жодної образи- навпаки, я користуюсь масою привілеїв від свого розуміння. І пишу зараз лише те, що я дійсно знаю із свого практичного досвіду 

Змінено 20 квітня, 2019 користувачем S.Brant

[shurken]

Не, "эксперт" БП. Сразу видно глубокие знания фармрынка. Причем прям в аптеке ежедневно крутят видео, как мафия заносит врачам. И чем ты отличается от бабушек на лавочке, у которых все наркоманы и проститутки? Вот он "высокоителектуальный" избиратель Петра.

[S.Brant]

Не, "эксперт" БП. Сразу видно глубокие знания фармрынка. Причем прям в аптеке ежедневно крутят видео, как мафия заносит врачам. И чем ты отличается от бабушек на лавочке, у которых все наркоманы и проститутки? Вот он "высокоителектуальный" избиратель Петра.

А ви, зеботи, стаєте забавними. Скажи, ти хоч ще одне слово, крім "фармринок" знаєш? І в чому я не правий, якщо по суті? Хіба на оцьому твоєму сраному фармринку України не існують ліки з однією й тією ж діючою хімічною речовиною, але різними комерційними назвами? І які продаються по різним цінам? Існують. Хіба доктори не виписували рецепти на найдорожчі з них, так що приходилось приходити додому, дивитись ці ліки в інеті, читати інструкцію онлайн і знаходити такі ж ліки з такою ж хімічною речовиною по значно дешевшій ціні? Хіба в аптеках, коли запитував саме ці, більш дешеві ліки, не пропонували дорожчі, як кращі? Хіба в усьому цьому не було видно матеріальної зацікавленості всіх діючих осіб ? І таке було вже давно, ще до появи програми "Доступні ліки", ще до приходу Супрун. Що зробила Супрун у цім контексті? Вона заборонила виписувати ліки за комерційними назвами- лише активну хімічну речовину, яка є спільною для багатьох ліків з різними комерційними назвами. А далі пацієнт сам вирішує, що саме йому купувати та яку ціну. То в чому я не правий ?

Далі з'явилась програма "Доступні ліки". Де цілий ряд ліків був безкоштовний або з невеликою доплатою. Але... я бачив своїми власними очима, в той час, як мені сестра ( медсестра ) виписувала ці ліки, доктор приймав ( приймала) старих пацієнтів і впарював їм ті ж самі ліки, але як платні. По платним ( для аптеки ) рецептам. РІЗНІ доктори. То чому вони це робили, якщо вони не були в цьому зацікавлені?

Далі. Я маю знайомих серед старих. Моя мама має своїх знайомих. Ми з ними розмовляємо. З'ясувалось, те, що нам виписують безоплатно, їм виписують як платні. ДОСІ . Це що- без матеріальної зацікавленості? Навряд чи.

Про програми ТАС-Лайф я уже казав. Більше того, директорка місцевої агенції, коли я з нею розмовляв на цю тему, була переконана, що всі ці ліки є платними- вона ж за них платила! Це помилка? Не думаю. З її боку- так. З боку тих, хто їм продає- ні, не помилка. Звичайна стратегія гри з нульової сумою, де виграш може бути лише за рахунок програшу іншої сторони

То в чому я не правий? Я це бачив на власні очі, я це чув на власні вуха. Я з усіма цими людьми спілкувався.

Звісно, теоретично є інші доктори й фармацевти. Що ставляться до пацієнтів більш людяно, приблизно як у клятві Гіпократа  І як я вже казав- саме до мене ставлення дуже хороше, гріх скаржитись. І таке було аж із дитинства- бо медики надають перевагу інтелігентним пацієнтам, що виділяються на загальному фоні більшою людяністю. Або, принаймні, справляють таке враження. Як я. В дитинстві, можливо, це було ще пов'язане з тим, що серед медиків було багато євреїв- а вони розумних більше люблять, ніж інших. А, може, ця традиція сходить ще до дорадянських часів, коли медики часто бували разом із вчителями чи не єдиними інтелігентами в населених пунктах, тож і бачили в таких пацієнтах самих себе.  Я не знаю. Я лише описав те, що є насправді

 

А щодо ... саме "фармаринку", слова, яке Ви так любите використовувати... наче Вас від цього пре... То, звісно, я розумію, що бувають , крім так званих "дженериків" ще й ліки, які відносно недавно були розроблені й R&D яких ще не окупились. І що вони деякий час мусять коштувати дорожче. Але в цей час аналогів їм немає. Так що немає альтернативи, тут усе чисто. Окупляться дослідження й розробка- будуть дешевше. Особливо такі, що виготовляються за ліцензією 

 

В принципі, це все, що треба знати пацієнту. Щоб бути експертом саме як пацієнт. Дивитись діючу речовину, читати інструкцію з указанням класифікаційної групи,  принципу дії, шукати аналоги, дивитись ціни та наявність і можливість замовити. І не давати собою маніпулювати

[S.Brant]

І ще одне, зеботе. Я звісно, тобі по-своєму вдячний, що ти не даєш гілці потонути, але разом з тим мене трохи непокоїть одне питання- а на хера тобі це потрібне? Яка мета твого ... потоку свідомості ? Що ти хочеш мені довести?

 

Я не находжу відповіді. Як усе в зеботів- повна відсутність раціоналізму

[shurken]

Опа. Бабушки на лавочке вдруг стали экспертами и начали оперировать терминами. А козачок то засланный. Страшно, что от корыта оторвут?

[shurken]

І ще одне, зеботе. Я звісно, тобі по-своєму вдячний, що ти не даєш гілці потонути, але разом з тим мене трохи непокоїть одне питання- а на хера тобі це потрібне? Яка мета твого ... потоку свідомості ? Що ти хочеш мені довести?

 

Я не находжу відповіді. Як усе в зеботів- повна відсутність раціоналізму

Это у ботов должно быть все по программе и по матрице. Вам людей не понять.

[Гість shpylka]

Очки купи. Видит он. Фейкометатель сказочник.

Вам  просто  треба  кацапської  корупції.  А  вона  значно  жорстокіша.

Я  не  захищаю  корупцію,  але  я  проти  кацапської  брехні,  яка  одурманила  наївних  українців.

І ще одне, зеботе. Я звісно, тобі по-своєму вдячний, що ти не даєш гілці потонути, але разом з тим мене трохи непокоїть одне питання- а на хера тобі це потрібне? Яка мета твого ... потоку свідомості ? Що ти хочеш мені довести?

 

Я не находжу відповіді. Як усе в зеботів- повна відсутність раціоналізму

Та  проста  відповідь -  реванш.

[Гість shpylka]

Не, "эксперт" БП. Сразу видно глубокие знания фармрынка. Причем прям в аптеке ежедневно крутят видео, как мафия заносит врачам. И чем ты отличается от бабушек на лавочке, у которых все наркоманы и проститутки? Вот он "высокоителектуальный" избиратель Петра.

В  совку  не  було  корупції  на  фармринку,  правда?  Віват  совок!

При  капіталізмі  корупція  була  і  буде  і  нікуди  не  дінешся.  Зменшити  можливо,  але  не  заміною  шила  на  мило.

[Citizen UA]

Вам  просто  треба  кацапської  корупції.  А  вона  значно  жорстокіша.

Я  не  захищаю  корупцію,  але  я  проти  кацапської  брехні,  яка  одурманила  наївних  українців.

 

О, шпілька є тонким поціновувачем сортів гівна, виявляється. Є українська, патріотична корупція, м'яка і не шкідлива, щось на кшталт легкої нежиті. А є жорстка, кацапська - абсолютне зло. Бабцю, --> Kinder, Küche, Kirche 

Змінено 20 квітня, 2019 користувачем Citizen UA

[shurken]

В совку не було корупції на фармринку, правда? Віват совок!

При капіталізмі корупція була і буде і нікуди не дінешся. Зменшити можливо, але не заміною шила на мило.

У нас коррупция везде. Ну так для львовских галичанок из под Воронежа. А то они не в курсе и палятся регулярно. А вот мафии нет.

[S.Brant]

Это у ботов должно быть все по программе и по матрице. Вам людей не понять.

це твоя відповідь, боте? Отже, твій ідеал людини- це карликовий шимпанзе?

[S.Brant]

Опа. Бабушки на лавочке вдруг стали экспертами и начали оперировать терминами. А козачок то засланный. Страшно, что от корыта оторвут?

та ні. Ви ж страхову медицини обіцяєте. Там усе буде безкоштовно. За страховку порядку десятків тисяч гривень. Ну, й зарплати з пенсіями на рівні середніх по Європі.

То чого мені боятись? Я щиро сподіваюсь, що у вас усе вийде.

Боти

[Гість shpylka]

О, шпілька є тонким поціновувачем сортів гівна, виявляється. Є українська, патріотична корупція, м'яка і не шкідлива, щось на кшталт легкої нежиті. А є жорстка, кацапська - абсолютне зло. Бабцю, --> Kinder, Küche, Kirche 

Дідусю,  йди  в  спортзал.  Тренуй  м язи,  бо  з  мізками  швах.

[S.Brant]

Обіцянки "страхової медицини" свідчать про некомпетентність політиків — Супрун

26.03.2019 18:28

[S.Brant]

Обіцянки багатьох політиків впровадити в Україні модель страхової медицини свідчать лише про їхню некомпетентність у питаннях системи охорони здоров'я.

Про це написала в.о. міністра охорони здоров'я Уляна Супрун у Facebook.

"Останнім часом все більше політиків намагаються звести дискусію довкола трансформації системи охорони здоров'я до простого вибору між "страховою" та "нестраховою" медициною. Причому перша система начебто в рази краща, й обговорювати тут нема чого. На жаль, за обіцянками "страхової медицини" часто приховують свою некомпетентність у питаннях охорони здоров’я, або банальне запозичення ідей “геніальних” реформ від північного сусіда", - йдеться у пості.

Супрун пояснює, що система охорони здоров'я складається з двох частин: фінансової (звідки ми беремо кошти) та організаційної (як ми їх витрачаємо на забезпечення людей медичними послугами).

"Розглянемо два класичні приклади фінансування охорони здоров’я: німецький та британський. І там, і там — високі показники здоров'я та якості послуг, то ж цікаво розуміти, в чому рецепт успіху. В Німеччині фінансова складова системи — система соціального медичного страхування. З доходів працівників та роботодавців держава збирає частку коштів (понад 15%), які йдуть в лікарняні каси (німецький аналог страхових компаній). В Британії інша система фінансування — тут медицина фінансується з загальних податків, а не з податків на доходи, як в Німеччині. Загальні податки, такі як ПДВ та акцизи, включені до ціни товарів, які люди купують в магазинах. Будь-хто, хто купує товари та послуги в Британії, фінансує її охорону здоров'я", - написала Супрун.

Вона зазначила, що у цих країнах приватні та комунальні заклади конкурують між собою за публічні кошти, гроші ходять за пацієнтом, є гарантований пакет послуг, а послуги поза ним — платні.

"Це ринок медичних послуг, де, як і на будь-якому ринку, перемагає якість для клієнта (пацієнта). Тож завдяки ринковій системі надання послуг Британія та Німеччина, які мають різні фінансові системи, демонструють співмірні показники якості. Страхові моделі медицини однаково ефективні з не страховими, якщо вони впроваджуються у ринкових умовах", - написала Супрун.

У своєму дописі вона також аналізує систему охорони здоров'я Росії.

"Фінансова система Росії — страхування за німецькою моделлю. В 1990-х там впровадили регіональні страхові фонди, напочатку 2010-х створили один загальнонаціональний фонд. Вже понад 20 років Росія живе при "страховій медицині", але "щасливе майбутнє" чомусь не наступає — Росія у хвості міжнародних рейтингів здоров'я та якості надання послуг", - констатує Супрун.

На її переконання страхова медицина у Росії не працює через недосконалу модель надання послуг.

"Росія, так само, як Україна, понад 25 років зберігала систему Семашка й продовжує її зберігати зараз. Там немає ринку надання медичних послуг — всі заклади у державній чи комунальній власності, вони не конкурують, а утримуються, гроші ходять за стінами, а не за пацієнтами, зарплати медиків жорстко регламентовані бюджетною "сіткою". Змінивши систему фінансування охорони здоров'я, Росія лишила "совок" там, де пацієнт отримує послуги. Там немає ринку, вибору та конкуренції, тому й немає якості послуг", - наголосила Супрун.

Читайте також: Медреформа: Супрун сказала, чого слід повчитися у Польщі

Вона підкреслила, що саме через "совєцькі" принципи організації роботи закладів українці ніколи не отримували якісних послуг. І бояться приходити до закладів охорони здоров’я.

"Британська модель дієва для країн з великою кількістю соціально незахищеного населення та значним тіньовим ринком. З пенсіонерів, безробітних (реально та неофіційно працевлаштованих) та студентів ми не можемо брати відрахування з доходу — вони де-факто чи де-юре його не мають. Але всі ці верстви купують товари та послуги, платять ПДВ та акцизи й фінансують, в тому числі охорону здоров'я. 20% кожного вашого чеку з супермаркету йдуть в бюджет, зокрема, на медицину", - написала Супрун.

Вона наголосила, що мета команди МОЗ — трансформувати другий компонент і створити ринкову систему надання послуг.

"Ми створюємо умови для конкуренції: залучаємо приватні заклади, дозволяємо пацієнту вільно обирати заклад та лікаря, перетворюємо медичні заклади на некомерційні підприємства з ринковими зарплатами для лікарів. Ми розраховуємо економічно реалістичний гарантований пакет медичних послуг, що ви зможете отримати замість абстрактної "безкоштовної медицини". Ми не удаємо, що досі живемо в Совєцькому Союзі, а рухаємося до європейських практик, які дійсно мають значення", - підкреслила Супрун.

 

[Citizen UA]

Дідусю,  йди  в  спортзал.  Тренуй  м язи,  бо  з  мізками  швах.

 

Мбугго! Завтра по графіку. Спочатку піду за Зеленського проголосую, а потім вже спортзал 

[S.Brant]

Отже, страховка в Німеччині коштує порядку 15 тис. грн на місяць, якщо перевести на наші гроші ( при середній зарплаті німця приблизно 3 тис. євро )

У британців взагалі немає страхової медицини- там ціни в роздрібній торгівлі високі, вся медицина входить до ціни товару

[shurken]

це твоя відповідь, боте? Отже, твій ідеал людини- це карликовий шимпанзе?

Даже не маскируется

[S.Brant]

ну, загально кажучи, що тут рахувати - 100 тис. грн. мусить бути середня зарплата в Україні, щоб 15% складали 15 тис. грн.

Тоді буде майже як у Німеччині ( там середні зарплати порядку 120 тис. грн  і відповідно 15% відрахувань на страхову медицину складають 20 тис. грн )

 

На чому тут можна зекономити  ? На зарплатах медперсоналу? Чи на зарплатах у вітчизняній фармі?

Ні на чому тут економити, бо буде те ж, що й завжди

 

Не підходить нам німецька модель найближчим часом. Як і модель з дешевою хавкою, що зараз. Прийдеться робити модель британську, з дорогою жратвою

[S.Brant]

Даже не маскируется

Я мав на думці насамперед шимпаЗелю. А також його прихильників, до яких можна віднести декого з тут присутніх

[Славутич]

Отже, страховка в Німеччині коштує порядку 15 тис. грн на місяць, якщо перевести на наші гроші ( при середній зарплаті німця приблизно 3 тис. євро )

У британців взагалі немає страхової медицини- там ціни в роздрібній торгівлі високі, вся медицина входить до ціни товару

Подтверждаю, работодатель к тому же оплачивает половину страховки, итого 250 + 250 при 3000€ зарплаты.

[S.Brant]

Мед

Медреформа: Супрун сказала, чого слід повчитися у Польщі

25.03.2019 20:15реформа: Супрун сказала, чого слід повчитися у Польщі

25.03.2019 20:15

 

Медреформа: Супрун сказала, чого слід повчитися у Польщі

25.03.2019 20:15

 

 

Досвід Польщі у реформуванні системи охорони здоров’я може бути корисний для України.

Про це у Facebook написала в.о.міністра охорони здоров'я Уляна Супрун.

“Польща пройшла довгий шлях, щоби позбутися совєцького спадку в системі охорони здоров’я та побудувати більш сучасну та ефективну систему. Для нас досвід цієї країни — хороший кейс для натхнення на втілення якісних змін і не повторення помилок, які свого часу зробили поляки”, - наголосила вона.

На її думку, українська система охорони здоров’я, як і польська — системи, що значно постраждали внаслідок отриманої у спадок централізованої системи Семашко.

“Польща розпочала свою “реабілітацію” раніше за нас і має досить хороші результати: змінився принцип фінансування, що покращило ефективність роботи медичних закладів, зріс заробіток лікарів та збільшилася довіра пацієнтів до системи”, - зазначила Супрун.

Вона пояснила, що система охорони здоров’я Польщі підпорядкована МОЗ та Національному фонду здоров’я. Міністерство та нові створені довкола нього установи займаються регуляторною діяльністю.

“Національний фонд здоров’я розподіляє гроші між медичними установами різної форми власності. За якістю надання медичних послуг та санітарним станом стежать окремі установи, підпорядковані Міністерству. Кожне воєводство має власний бюджет і певні повноваження, зокрема в пропаганді здоров’я та запобіганні хворобам”, - зазначила Супрун.

За її словами, для отримання медичної допомоги в Польщі треба бути застрахованими в Національному фонді здоров’я, або мати страховку іншої країни ЄС, є також обов’язкове страхування.

“Ви працюєте — за вас платить роботодавець, це близько 9% доходу. Ви працюєте на себе — самі платите страховку. Ви не працюєте, але чоловік чи дружина працюють — на вас поширюється їхня страховка. Безробітні мають бути зареєстровані на біржі праці, а мігранти у відповідному відомстві. Діти отримують медичні послуги в школі, навіть якщо батьки нелегали. Решті резидентів Польщі варто оформити на себе добровільну страховку. 98% резидентів Польщі так чи інак застраховані”, - пояснила Супрун.

Читайте також: Декларації з лікарями підписали вже 25 мільйонів українців

Вона додала, що Польща витрачає 4,5% ВВП на охорону здоров’я.

“У 2009 році цей показник був 7,5%. Для порівняння: Велика Британія витрачає 9,8%, Швеція — 11%. В різні роки, 86-91% грошей на здоров’я дає Національний фонд, а решту доплачують уряди воєводств. Тобто самих лише страхових внесків недостатньо, уряди мають доплачувати із інших джерел доходів. Зокрема, витрати на громадське здоров’я та невідкладну допомогу лежать на місцевих бюджетах. При цьому, державне фінансування забезпечує лише загальних 70% витрат на здоров’я, а 30% витрат на здоров’я йде безпосередньо із кишень громадян”, - написала очільниця МОЗ.

Посилаючись на дані ВООЗ, вона зазначила, що польська система охорони здоров’я перебуває на 50-ій сходинці рейтингу з-поміж 192 країн, між Малайзією та Домініканською Республікою. Україна на 79-му місці.

“Тривалість життя поступово покращується: жінки стали жити в середньому 81,1 року, а не 77,5, як раніше. Чоловіки стали доживати до 73 років, раніше доживали в середньому до 67. ... Майже кожна друга смерть — від серцево-судинних хвороб, а кожна четверта — від раку”, - написала Супрун.

При цьому, 10% поляків заявили, що не звертаються вчасно до лікаря і не купують призначені ліки через дороговизну, але 83% поляків вважають, що отримати первинну медичну допомогу досить просто.

За її словами, Національний фонд здоров’я розподіляє гроші між воєводствами на основі алгоритму, що враховує чисельність та особливості населення.

“Гілка Фонду в кожному воєводстві підписує на конкурсній основі контракти із провайдерами медичних послуг, тобто лікарями, лікарнями і клініками. Лікарі первинної ланки отримують плату за кількість пацієнтів, а вторинної ланки діагностики — за надані послуги”, - зазначила Супрун.

Крім того, додала вона, у Польщі намагаються запровадити систему так званих діагностичних груп, що визначають вартість лікування пацієнта, роблять лікування оптимально ефективним і зменшують витрати.

Читайте також: Супрун каже, що лікарів Україні не бракує

За її словами, медична реформа Польщі ставить на меті посилити роль первинної ланки, і її фінансування зростає.

“Слабка первинка — це більша потреба у дорогій вторинній ланці та стаціонарному лікуванні, показує досвід Польщі. Інша проблема польської охорони здоров’я — це брак кадрів. ... На 1000 людей в Польщі припадає 2,2 лікаря — це досить мало у порівнянні з рештою країн ЄС. Стоматологія, фармацевтика, акушерство і піклування також мають суттєво нижчу забезпеченість кадрами, ніж в інших країнах Європи”, - інформує Супрун.

Змінено 20 квітня, 2019 користувачем S.Brant

[S.Brant]

Подтверждаю, работодатель к тому же оплачивает половину страховки, итого 250 + 250 при 3000€ зарплаты.

так, Ви праві. 50 на 50