tom_cat Опубліковано 26 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 26 вересня, 2022 https://t.me/MihaAnarchyst/5427 Миха Анархист Чаплыга Вчера помимо поздравлений конечно же біло множество бесед и с хлопцами с фронта и с волонтерами... И конечно же многие хотят после войны многое менять и в политике и во власти. И все совершают одну и ту же ошибку... В школе она шуточно звучала так: "отдельный индивидуум не может интегрировать общественное мнение". Очень часто эту ошибку совершают кандидаты на выборах, когда вместо профи и социологии слушают мнение жен, любовниц и своего круга общения... Не может быть единой и общей условной партии "волонтеров" или "военных" или любой другой категории... Ни партии "буддистов" ни партии "пенсионеров" ни партии людей с инвалидностью... Т.е. партии могут быть, но успеха не будет. И очень наивно полагть, что сколько людей с инвалидностью к примеру столько и голосов потенциальных на выборах... Так это не работает. Серьезные партии включат в списки и волонтеров и военных и людей с инвалидностью и так далее... Включат ЛОМов... ЛОМов в тех категориях... и через них будут транслировать СВОИ месседжи на конкретные ЦА. Ибо социальные категории это не ОСНОВА в современном мире электоральной базы партий, а лишь СРЕДА распространения месседжей. А для этого нужны просто ЛОМы из той среды. Вот и все. Мы уже давно живем в деклассированных обществах. И будут ЛОМы от этих этих категорий сражаться друг с другом за интересы партий. Кто этого не понял после 14го тот не поймет никогда. Партии нужно создавать вокруг ИДЕЙ... при чем не Идеологий, а именно Идей. Т.е. писать нужно не программы и идеологии, а МАНИФЕСТЫ... под конкретные выборы и под конкретную группу людей. При этом помнить, что партии и выборы лишь инструмент... инструмент всего лишь... приведения во власть КОНКРЕТНОГО набора конкретных людей. Не более того. И еще... многие пребывают в "туннельном" или искаженном сознании - вращаясь ежедневно в своей сфере... будь то социалка или волонтерство или военное дело, кажется, что именно это владеет умами всех и именно это ключ к успеху на выборах. Нет. После войны ВСЕГДА и ВЕЗДЕ на первый план выходит БУДУЩЕЕ и СОЦИАЛЬНОЕ настоящее. Все, что связано с войной люди стараются забыть - это боль, несчастье и страдания. Это значит, что Манифесты должны быть не о войне, а о построении будущего каждой семьи в сфере экономики, Образования, Медицины, РАБОТЫ и так далее... И самое главное. В условиях моноСМИ и моноСоциологии происходит СИЛЬНЕЙШЕЕ искажение и самовозбуждение Систем на ЛОЖНЫХ посылах. 10% граждан формируют 100% инфополя и оно начинает самовозбуждаться. Создается ИЛЛЮЗИЯ. А когда проводить РЕАЛЬНУЮ социологию с учетом 90% "невидимок"... многие пассионарии и представители тех 10% не могут заставить себя даже ПРИНЯТЬ ее... А меж тем это реальность. И тогда в порыве пассионарности они начинают утверждать о хунтах и прочем... Выборы Петя вс Зеленский это лучшая иллюстрация. 10% Петра формировали самовозбуждающуюся инфокартинку... но 90% "призраков" выдали разгромный для Петра результат. Это называется электоральная революция... И НЕ работают никакие сетки, группы и боты... Я провел свою собственную социологию в сентябре... она открыта. И картина показала, что НИЧЕГО не изменилось с момента электоральной революции - все те же 60% "за стабильность и консерватизм", все те же 20% пассионарных, 10% - хотят просто перемен (либералы) и 10% - "абсентисты". Вопрос лишь в том, удержит ли Зе эти 60+% или на гребне этой волны будут иные. Либералы, пассионарии и революционеры с хунтистами будут сражаться ДРУГ с ДРУГОМ за 20-30%... это при 100%м КПД. Поэтому меня интересуют эти 90% "призраков", левая программа и взгляд в будущее на основе КОНСЕРВАТИВНЫХ ценностей. А консерватизм это также и "постсоветское наследие" и "религиозность" и "традиционализм" и многое (казалось бы не совместимое) другое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 26 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 26 вересня, 2022 https://t.me/MihaAnarchyst/5428 Миха Анархист Чаплыга И вторая часть... (продолжение) о партиях. Сразу развею некоторые заблуждения, которые одолевают умы тех, кто никогда партии не строил и выборы не делал. 1. "партия, рожденная снизу"... Нет. "Снизу" рождается только утренний продукт размышлений на кафедре философии сидя на "белом коне". Партии рождаются СВЕРХУ. Часто из парламента. Так везде. 2. "многолидерская партия" или "безлидерская". Простите, но даже у толпы есть лидеры... и центр управления... даже если вы его не видите. Если вам кажется, что вами не манипулируют - значит вы в руках профессионалов... 3. "идеологическая партия". Миф... ибо любая идеология МЕРТВА если она не пропущена через ЛИДЕРА - он и есть НОСИТЕЛЬ живой Идеологии. Насколько он\она носитель и насколько крепкой Идеологии - таков и результат партии. То же самое и в религиях. 4. "партия на самофинансировании". Миф. Всегда партии во все времена (почитайте избирательные лозунги и законы той же римской империи) это всего лишь ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ машина. Для кого? Для политиков - т.е. ЛОББИСТОВ (тут они мало чем отличаются от адвокатов... нужно красноречие, изворотливость, умение дебатировать и прочее). Но как и адвокатам так и политикам нужны деньги. А избирательной машине - тем более. Как это работает? Очень просто - три Васи дали через своих "прокси" 990 тысяч и 10 тысяч мы собрали с активистов... Миллион. Так везде. Ибо партия, как всего лишь избирательная машина, это ДВИГАТЕЛЬ... для ПАССАЖИРОВ внутри... Разница не в программах, а в КУРСЕ движения и качестве вождения. Всякой машине нужен бензин. МНОГО. Аматорство и волонтерство приводят к падению КПД машины, а она должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНА. Т.е. партия это ВСЕГДА инструмент в руках тех, кто заливает бензин и оплачивает двигатель. Политики - всегда лоббисты тех, кто оплачивает поездку. Баланс лишь в том, что для самосохранения партия должна балансировать между уровнем поддержки и интересами хозяев лоббистов. Именно поэтому политика лишь для УСПЕШНЫХ в бизнесе и экономике. А успех в бизнесе и экономике у нас... ну сами понимаете для кого и как. Но это в каждой стране так. И если вы видите "парня из народа" - это просто хороший лоббист. У каждой партии должна быть своя "газета Искра" - доступ к СМИ. Кто владеет доступом к СМИ тот владеет партиями. Выводы: 1. Партия это Лидер 2. Партия это деньги 3. Партия это доступ к СМИ 4. Партия это профессиональная машина 5. Партия всегда лоббирует интересы тех, кто оплатил машину через лоббистов, балансируя интересы заказчиков с интересами избирателей. 6. Политика есть концентрированное выражение экономики. 7. Политика есть профессиональной деятельностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 26 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 26 вересня, 2022 Карочє, без мудачуківського куєсоса Чаплиги нікак. Кто же покажет свєт істіни в конце тонеля, как нє он? "Хлопці" йому єпло підрихтують при зустрічі. Зустрічалося воно, мбгг Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 26 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 26 вересня, 2022 Зразу видно, що Ви не читали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 Ну чого ж не читав? Оте їбанько оголодоло, шукає собі нового спонсора замість Мудачука і кагбе говоріт: дайтє мнє дєнєг і я сдєлаю вам партію-побєдітєля на виборах, я знаю как. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 12 hours ago, tom_cat said: Выводы: 1. Партия это Лидер 2. Партия это деньги 3. Партия это доступ к СМИ 4. Партия это профессиональная машина 5. Партия всегда лоббирует интересы тех, кто оплатил машину через лоббистов, балансируя интересы заказчиков с интересами избирателей. 6. Политика есть концентрированное выражение экономики. 7. Политика есть профессиональной деятельностью. До речі, оці висновки Чаплиги, які він народив наприкінці своєї онолітєги - то портрет класичної олігархічної "партії", які правлять Україною вже 20 років поспіль. Про балансування інтересів "замовників" і лохторату поржав. Як вони "балансують" ми маємо щастя спостерігати десь від початку 2000х. Оті простині це просто намагання в очах лохторату узаконити владу олігархів в Україні на невизначений термін після перемоги над руснею, і, попутно, подорожче себе продати черговому "кормільцу". А також, осідлати майбутні неформальні і формальні ветеранські рухи, об'єднання і партії, які можливо з'являться після перемоги і матимуть високий рейтинг. Дєскать, без чаплиг їм ніяк. Зі Сцукко, якеж воно нікчемне і огидне Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 Ну. назвіть мені політично вагомі партії західних країн без лідера, без грошей, без доступу до ЗМІ і без лоббіювання інтересів своїх спонсорів... Про те, що політика - це продовження економіки, а не навпаки (навпаки тільки в тоталітареих диктатурах) - я навить дискутувати не хочу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 І так. Давайте поговоримо про американські партії, їх спонсорів, лоббі і балансування інтересів міш великим американським бізнесом і рядовими амерами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 3 hours ago, tom_cat said: Ну. назвіть мені політично вагомі партії західних країн без лідера, без грошей, без доступу до ЗМІ і без лоббіювання інтересів своїх спонсорів... Сім мішків гречаної вовни. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 3 hours ago, tom_cat said: І так. Давайте поговоримо про американські партії, їх спонсорів, лоббі і балансування інтересів міш великим американським бізнесом і рядовими амерами. Це називається рівняти йух з пальцем. У Штатах, якраз є балансування інтересів, бо там думка виборця про партію має вирішальну роль на виборах. А виборчі свої симпатії виборці рахують переважно по грошах у своїх кишенях і рівню життя, коли ті, чи інші політики були при владі. А не по тв шоу пиздоболів з красивими обіцянками, на кшталт Чаплиги, і не по передвиборчій гречці, як у нас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1 hour ago, Citizen UA said: Сім мішків гречаної вовни. Ну, вище Ви писали, що все це брехня. Аргументуйте прикладами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1 hour ago, Citizen UA said: Це називається рівняти йух з пальцем. У Штатах, якраз є балансування інтересів, бо там думка виборця про партію має вирішальну роль на виборах. А виборчі свої симпатії виборці рахують переважно по грошах у своїх кишенях і рівню життя, коли ті, чи інші політики були при владі. А не по тв шоу пиздоболів з красивими обіцянками, на кшталт Чаплиги, і не по передвиборчій гречці, як у нас. То з чим Ви не погоджуєтеся у написаному Чаплигою? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 3 minutes ago, tom_cat said: Ну, вище Ви писали, що все це брехня Де я таке писав? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 33 minutes ago, tom_cat said: То з чим Ви не погоджуєтеся у написаному Чаплигою? З усим. Оте постійно бухе їбанько накидує на штати у своєму ТГ за методичками мудачука. 1. Партия это Лидер Який нахуй лідер у Штатах у розумінні Чаплиги-Мудачука? Там лідерів міняють як поюзані презервативи, на відміну від України, де так званий "лідер" і є власником "партії" з усіма витікаючими 2. Партия это деньги У штатівських партій прозоре фінансування, а в Україні? 3. Партия это доступ к СМИ У Штатах свобода слова це святе. Кожне ЗМІ веде свою незалежну редакційну політику, у яку власник не втручається. Його цікавить тільки прибуток. А в Україні? 4. Партия это профессиональная машина 5. Партия всегда лоббирует интересы тех, кто оплатил машину через лоббистов, балансируя интересы заказчиков с интересами избирателей. У розумінні єбанька, "партія ето всего лішь ІЗБІРАТЄЛЬНАЯ машина" - читай "машина для оболваніванія масс", яка "балансіруєт" - читай засирає мізки "маса"м красивими обіцянками і шоу, а насправді виконує хотелкі свого власника олігарха. А після обрання обіцянки миттєво забуваються до наступного циклу виборів. За прикладами не треба далеко ходити. Он "партія" кнурят, а ось "партія" зелепнів 6. Политика есть концентрированное выражение экономики. Мбгг, Єбанько у Крупського спиздив. Настоящій марксіст-лєнінєц! 7. Политика есть профессиональной деятельностью Професіоналами не народжуються. В політику приходять і з простих робітників, як Валенса, і з військових, як Буш старший, тощо. А в Україні? Є бабло, і ти вже "успішний політик", сидиш у ВР, лобіюєш свій бізнес Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1. Типу Рузвельт, Кеннеді, Ейзенхауер не були лідерами своїх партій? А Трамп зараз не є лідером респів? Партія може проводити політику врозріз з баченням лідера? 2. Почитайте про спонсорів демів і респів серед великого бізнесу. 3. Сміялася. Особливо після приходу Трампа в Білий дім. За кого там CNN? А FoxNews? Самі амери визнають, що незалежної преси в них вже нема. 4. Тобто в Штатах балансує, а в інших місцях - засирає? Пан напевно вважає, що закони Ньютона в різних країнах теж по різному працюють. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 17 minutes ago, tom_cat said: 1. Типу Рузвельт, Кеннеді, Ейзенхауер не були лідерами своїх партій? А Трамп зараз не є лідером респів? Партія може проводити політику врозріз з баченням лідера? 2. Почитайте про спонсорів демів і респів серед великого бізнесу. 3. Сміялася. Особливо після приходу Трампа в Білий дім. За кого там CNN? А FoxNews? Самі амери визнають, що незалежної преси в них вже нема. 4. Тобто в Штатах балансує, а в інших місцях - засирає? Пан напевно вважає, що закони Ньютона в різних країнах теж по різному працюють. 1. Трамп це відрижка Хуйла. Зараз лідер, бо ГОПи зкотилися у лайно. А завтра буде інший лідер. 2 Спонсори у Штатах не є фактичними власниками партій, як в Україні 3 "За кого" називається редакційною політикою. У штатівських партій є вільний доступ до змі, чи немає? 4 Саме так. Не закони Ньютона, а суспільні закони і їх дотримання всіма - для початку. На які кладуть в Україні зособливим цинізмом. Як пані вважає - чому так хворобливо реагує влада у штатах на зростання ціни галону пального і всіма можливими способами намагається її понизити? Бо для рядового лохторату це важливий індикатор для порівняння з папєрєдніками. Те ж саме по безробіттю. Натомість, в Україні якась чаплига буде довго і нудно втирати лохторату з ящика, що зростання ціни куба газу у кілька разів йде йому тільки на користь, що Роттердам+ це європейські стандарти і завтра ми будемо жити як у Європі. Достатньо тільки ціни загнати до небес. А закриття уранових підприємств - не біда,то нехай робітники пиздують до польщі працювати, як сказав недавно пан Вітренко Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1. Ну так ніхто не каже, що лідери вічні. От наприклад Качинський - він лідер? 2. Але вони суттєво впливають на політику. 3. Хочу побачити, як CNN критикує демів. 4. Так ми обговорюємо закони існування політичних партій в принципі. І Інтрудер про це писав. Для чого Ви зациклюєтесь на Україні? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1 minute ago, tom_cat said: 1. Ну так ніхто не каже, що лідери вічні. От наприклад Качинський - він лідер? 2. Але вони суттєво впливають на політику. 3. Хочу побачити, як CNN критикує демів. 4. Так ми обговорюємо закони існування політичних партій в принципі. І Інтрудер про це писав. Для чого Ви зациклюєтесь на Україні? 1 І шо Качинський? Він не є власником партії його обрали на загальних виборах партії. Не буде задовольняти більшість членів партії, то оберуть когось іншого 2 Вони лобіюють свої інтереси через партії. Лобізм у Штатах - офіційний вид діяльності, регламентується законом 3 Критика і доступ до змі це трішки різні речі, нє? 4 Ми обговорюємо висер Чаплиги. То Ви з'їхали на Штати. І Чаплига на увазі має саме Україну. "Т.е. партия это ВСЕГДА инструмент в руках тех, кто заливает бензин и оплачивает двигатель" "Именно поэтому политика лишь для УСПЕШНЫХ в бизнесе и экономике. А успех в бизнесе и экономике у нас... ну сами понимаете для кого и как" Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1. Тут не про власника. Пункт 1 - про лідера, який мусить бути. 2.Так і наші вже навчилися лобіювати. Просто в Штатак оплату за лобіювання офіційно оаодвтковують. А в нас носять в конвертах. 3. Ок. Хочу побачити Трампа на СНН 4. Чаплига сформулював загальні принципи. То чогось у Вас запалало. Самі пишете, що в Штатах вони працюють. То в чому проблема? Що він не так сформулював? В Штатах політику роблять лузери? не знала цього. Ну і теза: хто платить, той і замовляє музику, давно сформульована. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 1 Так ніхто не сперечається, що має бути хтось на чолі партії. От тільки у західних демократіях лідера обирають на прозорих виборах, а в Україні призначають, або власник партії є і лідером в одній особі. Як Рошен, наприклад 2 То не лобіювання, банальна корупція 3 Дивіться на фоксах. Галя балувана? 4 Вище я навів цитати єбанька, які прямо свідчать, що мова саме про Україну Ще раз, на Штати з'їхали Ви. Хто платить - той замовляє музику у Штатах? То чому тоді Трамп програв вибори? У нього було менше грошей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 27 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 До речі, там у телеграмі єбанька багато оригінальних "мислєй". Наприклад, що Україна може звільнити окуповані території тільки за умови, якщо НАТО вступить у війну на боці України Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 27 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 27 вересня, 2022 Я не є фанатом Чаплиги. Мені здається, що більшість постів він пише, заклавши за комірець. Але саме ці два пости мені видалися раціональними. 1, Скільки років Качинський на чолі ПіС? А його брат покійний? 2. Лобіювання в США - це та сама корупція, тільки узаконена. Лобіст звітує, скільки він взяв грошей і платить з них податок. Оце й усе. 3. Доступ до ЗМІ - це можливість бути опублікованим в будь-якому ЗМІ. А те, що Ви писали - це якраз прикормлені партійні змі, які чужого не опублікують. Хіба компру на нього. 4. Ну і?... Він якраз вказав, що в нас тим керують олігархи. Давайте припинимо цю дискусію, оскільки жоден з нас не в стані переконати іншого в своїй правоті. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 12 hours ago, tom_cat said: 2. Лобіювання в США - це та сама корупція, тільки узаконена. Лобіст звітує, скільки він взяв грошей і платить з них податок. Оце й усе. Абсолютна маячня. Бабло носять не чиновникам при владі, як в Україні, а лобістам за їхні послуги. За те, що вони тиснуть на представників влади через ЗМІ, особисті зв'язки, тощо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 12 hours ago, tom_cat said: 3. Доступ до ЗМІ - це можливість бути опублікованим в будь-якому ЗМІ Хто сказав? А якщо редакції не цікава маячня Рудого Довбойоба про вкрадені вибори і навпаки, вона вважає це шкідивою пропагандою, що розхитує підвалини, на яких стоять США Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 28 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 Питання. А третя політична сила зможе публікуватися в ЗМІ, якщо вони чітко поділені між іншими двома політсилами? Все, я в цій темі перестаю пережовувати вовну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 13 hours ago, tom_cat said: 4. Ну і?... Він якраз вказав, що в нас тим керують олігархи. Бінго! Не тільки сказав, а ще й вважає це нормальним, коли "партія" золігархом-власником це просто симулякр для лохторату, а насправді є слухняними маріонетками на зарплаті. "Т.е. партия это ВСЕГДА инструмент в руках тех, кто заливает бензин и оплачивает двигатель"© Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 2 minutes ago, tom_cat said: Питання. А третя політична сила зможе публікуватися в ЗМІ, якщо вони чітко поділені між іншими двома політсилами? Яка "політична сила"? Так сталося, що у США двопартійна система Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 6 minutes ago, tom_cat said: Все, я в цій темі перестаю пережовувати вовну. Прівєт єбаньку Чаплигє, і його "сєкте" жополизів Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 28 вересня, 2022 Автор Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 2 hours ago, Citizen UA said: Прівєт єбаньку Чаплигє, і його "сєкте" жополизів Я правильно розумію, що Ви хочете мене образити? Я тут зайва? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 28 вересня, 2022 Report Share Опубліковано 28 вересня, 2022 1 hour ago, tom_cat said: Я правильно розумію, що Ви хочете мене образити? Я тут зайва? Я не Вас мав на увазі. Ви ж не його фан, за вашими ж словами? Просто трохи почитав його телеграм, і його фанів Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts