Повторяю - украинцы это русские, малоросы. Нация создана искуственно. (с) мой оппонент.

[YUGRED]

велесов, уж хуйню-то не неси - делать из украинцев ЫмперЫалистов может только откровенный довбойоб

[GSkovoroda]

Ну если бы король Сигизмунд не дуркувал и не навязывал шведам, немцам, московитам и украинцам католицизм, а украинцам еще и польский язык и ополячивание,

 

Не згоден з вами. Сигізмунд III був абсолютистом, і робив усе, що сприяло абсолютизму. В т.ч. і єдину релігію. Що найкраще для держави на тому етапі, парламентська влада чи абсолютистська модель - питання дискусійне. Але при Сигізмунді Посполита була у розквіті.

[ALF]

Интересное ведко..) Не суюсь, но с удовольствием дальше почитаю..)

[Грицько]

Интересный вариант развития событий был возможен, если бы при Выговском таки состоялась реорганизация Речи Посполитой в триединую унию: Польша + Литва + Украина.

[Бартка]

Нынешние украинские националисты идут по граблям Сигизмунда.

Дураков ничему жизнь не научила.

А я думав, що монгольські кацапофашисти 

вже позатикають свої чорні рийки. 

А тут - на, маєш!

[Грицько]

Уже почти тысячу лет война.

Война между Русью и Ордой.

Московия, захватив власть в Орде сама стала Ордой.

 

Кстати, почти никто не знает при каких обстоятельствах среди титулов Ивана Грозного появился титул "царь" 

[var]

А я думав, що монгольські кацапофашисти 

вже позатикають свої чорні рийки. 

А тут - на, маєш!

Поки не виздихають, то не позатикають

[Гість shpylka]

 

 

Колличество одинаковых слов в украинском языке в сравнении с другими языками - белорусский 84%, польский 70%, русский 65%

Щось  то  зовсім  не  так.  Візьміть  будь-який  художній  текст  і  порівняйте.

Намагаюсь  вчити  дитину  російської  мови  і  сама  здивувалася,  яке  все  різне.  Казки  польською  дитина  краще  розуміє,  ніж  російською,  хоч  вже  надивилася  російських  мультіків.  

Але  щодо  цих  процентів,  то  з  жодною  мовою  нема  стільки  спільного,  якщо  не  брати  до  уваги  лише  синоніми,  наближені  до  сусідніх  мов.

[Бондар Роман /Tracker/]

настрочил ТЕГОВ к ветке....

[Max_The_Cat]

Кстати, почти никто не знает при каких обстоятельствах среди титулов Ивана Грозного появился титул "царь" 

просвети, лень гуглить

[Françoise]

Мова, не мова. Поляки йдуть лісом. Україна їм насправді лише для власного посилення потрібна. Можна робити якісь там економічні чи військові союзи, але зливатися в обіймах - "танунах"

 

Якби не поводилися свого часу як останнє хамло, мо й була б посполита досі. А в них багатьох ті комплекси досі живі, доводилося спілкуватися. Серед слов'ян в нас одна єдина справді братня нація, з якими нам нема чого ділити. Вони нас, до речі, й підтримують дуже активно (прапор триколор.... ну певною мірою)

[Post]

Есть желание вклинится в дискуссию. 

Вопросик имеется, и желание получить на него ответ.

Почему мы, имею ввиду украинцев, да в общем-то любые национальности, не будем их перечислять, и считающие в душе себя украинцами, сразу при указании что Украины - искусственная страна, начинают оправдываться и бросаться историческими справками. Почему не поинтересоваться у  жителей  государства с названием которое Петр Первый нежно перетянул на Московию ,сами то они  не считают свое государство искусственным? Собранное где палкой где монетой, и что такое "русские" и откуда эта нация взялась, очень интересует ответ на этот вопрос.

[YUGRED]

Мова, не мова. Поляки йдуть лісом. Україна їм насправді лише для власного посилення потрібна. Можна робити якісь там економічні чи військові союзи, але зливатися в обіймах - "танунах"

 

Якби не поводилися свого часу як останнє хамло, мо й була б посполита досі. А в них багатьох ті комплекси досі живі, доводилося спілкуватися. Серед слов'ян в нас одна єдина справді братня нація, з якими нам нема чого ділити. Вони нас, до речі, й підтримують дуже активно (прапор триколор.... ну певною мірою)

 

Кроати, чи шо?

[Merche]

просвети, лень гуглить

розказуйте вже, Грицю.

[Бондар Роман /Tracker/]

Есть желание вклинится в дискуссию. 

Вопросик имеется, и желание получить на него ответ.

Почему мы, имею ввиду украинцев, да в общем-то любые национальности, .....

 начинают оправдываться и бросаться историческими справками. Почему не поинтересоваться у  жителей  государства с названием которое Петр Первый

...... и что такое "русские" и откуда эта нация взялась, очень интересует ответ на этот вопрос.

Я просто не привык отвечать на нападки - нападением!

это оставляю более низшим методам дискуссий, своим оппонентам,

 

также не люблю менять или разширять резко дискуссию, если считаю логически не завершенным один вопрос. Зачем людей травмировать другим? ведь ответов то нет у них, вот они то и переходят часто на другие вопросы, что является! признаком! их неспособности воспринимать (НЕ своё мнение). Это и осуждает их.

Змінено 9 червня , 2014 користувачем Бондар Роман /Tracker/

[Françoise]

Кроати, чи шо?

 

exactly

[Бартка]

Намагаюсь  вчити  дитину  російської  мови  і  сама  здивувалася,  яке  все  різне.  Казки  польською  дитина  краще  розуміє,  ніж  російськоюмов.

То треба над дитячим ліжечком причепити портрет Путіна. Великий.

Ти би ще вчила дитину сленгу сомалійських піратів...

[shurken]

и что такое "русские" и откуда эта нация взялась, очень интересует ответ на этот вопрос.

Меня интересует вопрос, почему нет национальности - россияне?

[Грицько]

розказуйте вже, Грицю.

 

 

 

Титул "царь" до средины XVI в. применялся в Востоной Европе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для обозначения правителей Золотой Орды, и по смыслу соответствовал термину "император".

 

После распада Золотой Орды царями стали также называть правителей государств, возникших на ее развалинах. "Царевичами" назывались сыновья этих правителей, а также представители знатных неправящих джучидских династий.  В 1547 г. Иван 4, предки которого поднасобирали русских земель, являясь правителем государства, которое еще в 1480 г. сбросило татарское иго, в возрасте 17 лет решил, что он тоже может именоваться царем (т.е. императором). Решил и сделал.

 

Но при очередном перезаключении мира с польским королем в 1549 г. этот титул стал причиной дипломатического скандала. Посольству короля москвичи сказали вставить в текст грамоты новый титул, в ответ на что были посланы по формальной отговорке, что раньше такой титул великого князя в грамотах не фигурировал. С этих пор Иван именовал в себя в грамотах к королю царем, а тот, игнорируя этот титул, называл его по старому великим князем. Ибо настоящими царями по его мнению являлись крымские ханы.

 

Тем временем, завоевав Казанское и Астраханское ханства, Иван расширил свой титул и термин «царь» сталь повторяться в нем несколько раз: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных,

 

 

  

[Olenka]

Київ - перше згадування 482р - 5 століття
Москва - переше згадування 1147р  -12століття...
Вікіпедія в допомогу
 

А також Київській князь Юрій Долгорукий син Володимира Мономаха заснував  Москву, то може ви нам повернете "дочь нашую" Московушку 

[skiff]

 

 

Колличество одинаковых слов в украинском языке в сравнении с другими языками - белорусский 84%, польский 70%, русский 65%

В этом списке традиционно отсутствует словацкий - подавляющее большинство его даже не рассматривает, т.к. Украина и Словакия в историческом плане никогда друг на друга не влияли. Тем более, наверное, удивительно, что количество одинаковых слов 68%.

Но и это еще не все. Далеко не каждый сможет на слух понять польское, например, жЭка. На письме чуть проще русскоязычным - рекА. Хотя формально в методологии подсчета эти слова считаются совпадающими с украинским рікА. А вот словацкое рИ(э)ка от украинского отличается, фактически, только ударением.

Аналогичных примеров можно привести достаточно много. Результат тот, что в Варшаве говорить на украинском практически бесполезно, зато в Братиславе Вас в большинстве случаев поймут без особых проблем. Отсюда следует, что из т.н. западнославянских языков наиболее близкий украинскому не польский, а словацкий!

Понятно, что такое родство никогда не вписывалось в российскую/советскую "историческую правду", т.к. влечет за собой целый ряд неприятных для этой "правды" ответов и вопросов.

[Merche]

 настоящими царями по его мнению являлись крымские ханы.

не знала...

[Гість shpylka]

То треба над дитячим ліжечком причепити портрет Путіна. Великий.

Ти би ще вчила дитину сленгу сомалійських піратів...

А  Ви  російської  ...  зовсім  ...  ні  гу-гу?  А  як  з іншими  мовами?

Вважаю,  що  у  моїй  родині  діти  мають  знати  5-6  мов,  в  т.  ч.  і  російську.  І  знаю  для  чого.

[Славутич]

В той же википедии написано, что русинский язык на 80 % состоит из украинского и 20 % староцерковного. На русинском языке говорят во многих граничащих с Украиной странах, очень много схожих слов и с хорватским в том числе.

[Гість shpylka]

В той же википедии написано, что русинский язык на 80 % состоит из украинского и 20 % староцерковного. На русинском языке говорят во многих граничащих с Украиной странах, очень много схожих слов и с хорватским в том числе.

Закарпатські  русини -  такі  самі  русини,  як  і  всі  західноукраїнці.  Просто  ті  десятиліттями  на  підкормі  у  москалів  

доказують  про  свою  окремішність.

[Шкипер]

*******************  "А еще была Новгородская Русь."

 

Новгородской Руси никогда не было.

 

Из Новгорода ездили в Русь (Киев).

 

Первая Новгородская летопись

 

Въ льто 6611 [1103]. Идоша вся брятья в Русьскыя земля на ПоловьцЂ, на СутЂнь, и побЂдиша я, и князя ихъ имЂние заяша. Семь же лЂтЂ побЂдиша Ярослава Моръдва МуромЂ.

 

Въ лЂто 6640 [1132]. ПрЂставися Мьстиславъ КыевЂ, Володимириць, априля въ; а Яропълкъ седе на столЂ, брат Мьстиславль. Въ се же лЂто ходи Всволодъ въ Русь Переяславлю

 

Въ лЂто 6642 [1134].А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь въ Дони. И иде Исаия игуменъ съломь Кыеву; приде опять съ митрополитомь Михаиломь Новугороду, декября въ 9.

 

Въ лЂто 6643 [1135]. Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои; и божиею волею съмиришася.

Въ лЂто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Руская;

 

Въ лЂто 6576 [1068]. ГнЂвъ божии бысть: придоша Половци и побЂдиша Русьскую землю. Въ то же лЂто высЂкоша кыянЂ ВсЂслава ис поруба. Томь жЂ лЂтЂ побЂди Святослав Половце у Снъвьска, а Изяславъ бЂжа въ Ляхы.

 

Въ лЂто 6603 [1095]. Иде Святопълкъ и Володимиръ на Давыда Смольньску, и вдаша Давыду Новъгородъ. Въ то же лЂто придоша въ Русь прузи августа въ 28.

 

Въ лЂто 6623 [1115]. Съвъкупишася братья ВышегородЂ: Володимиръ, Ольгъ, Давыдъ, и вся 3 Русьская земля,

 

Въ лЂто 6642 [1134]. А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь  въ Дони.

 

Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь /л.26./ митрополитомь: ставилъ бо его бяше Изяслав съ епископы Русскыя области

 

Въ лЂто 6663 [11550]. На вьрьбницю въниде князь Гюрги Кыеву и сЂде на столЂ, а Изяслав избежя Давыдовиць Цьрнигову; и прия Гюрги сыновьць въ миръ съ любовью, и волости имъ раздая достоиныя; и бысть тишина въ РусьстЂи земли.

 

Въ лЂто 6675 [1167]. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь къ Мьстиславу по сынъ.

 

Въ лЂто 6675 [1167]. а Святославъ приде съ суждалци и съ братома и съ смолняны и съ полоцаны къ РусЂ; идоша новъгородьци съ Якуномь противу ихъ,

 

Въ лЂто 6687 [1179]. Томь же лЂтЂ иде Романъ из Новагорода Смольньску. Тъгда же новгородьци послашася по брата его по Мьстислава въ Русь,

 

Въ лЂто 6688 [1180]. И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на столЂ въ 17 августа.

 

Въ лЂто 6689 [1181]. Тъгда же на зиму показаша путь Володимиру Святославицю, и иде къ отцю въ Русь, а новгородьци послашася къ ВсЂволоду по князь, и въда имъ своякъ свои.

Въ лЂто 6709 [1201]. Новъгородьци богомь избранаго Митрофана въведоша въ епископью по Мартурии, и иде въ Русь ставитъся къ митрополиту съ новгородьскыми мужи и съ всЂволожими,

 

Въ лЂто 6689 [1181]. Тъгда же на зиму показаша путь Володимиру Святославицю, и иде къ отцю въ Русь, а новгородьци послашася къ ВсЂволоду по князь, и въда имъ своякъ свои.

 

 

 

 

 

Змінено 11 червня , 2014 користувачем Шкипер

[Шкипер]

***************  «Собранное где палкой где монетой, и что такое "русские" и откуда эта нация взялась, очень интересует ответ на этот вопрос.»

 

Русские, это «полюдье», или же «руськие люди», все племена, которые платили дань Руси (Киеву).

 

«Русский», как национальность было введено после революции 1917 года. До того, национальностей в «РФ» не было. Было нечто усреднённое как «великоросы».  

 

Украинцы, (на конец 16-го века), это жители Правобережья. От польского топонима Wkrania (Люблинский сейм, 1570) в контраст к «малоросиянам», жителям левобережья «Малая Русь».

 

Правильное и первичное имя украинцев -  «русины».