fabulist Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 А можно без ругани этот вопрос обсудить.Ведь проблема действительно есть. С одной стороны это энергетическая независимость страны, особенно в условиях отключения рашистского газа.Кроме того - проблема трудоустройства 250 тысяч (или 200) людей.Да и валютный баланс (если заместить собственный уголь импортным) имеет значение.С другой - разворовывание дотаций на этот самый уголь, когда собственно шахтерам доходит лишь малая толика дотаций.Себестоимость угля имеет две основные компоненты - капитальные затраты и оплата труда шахтеров.Труд процентов на 80-90 оплачивает государство. Интересно прочитать вес капитальных затрат в себестоимости угля.Есть где то данные об этом?хоть кто то адекватный,правильно вопрос поставил-кому эти дотации идут?так новая власть,прокуратура,разберитесь и посадите! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 никто не преувеличивает-дотации шахтам?отмените, Думаю, из-за воможной отмены и началась заварушка спонсируемая Януковичами-Ахметовыми-Ефремовыми и т.д, в 2005 сработало, кстати. все зависит.., что для Вас уровень критичности..., материальные вещи останутся..., это да.., на к сохе на несколько лет вернутся приведется.... и значение региона... я не преувеличиваю.... наоборот.., если Вы потрудитесь поинтересоваться..., я везде писал о том что Донбасс пострадает больше чем остальная территория Украины. 1)Донбасс в нынешнем виде это реципиент бюджета Украины, и только. Ахметка и ко. заработали свои деньги обворовывая бюджет через дотации и возврат НДС. По сути: Украина кормит Донбасс. И многие люди задаются вопросом: зачем нам шахты где люди гибнут как на войне.2) Структура экспорта - металл, потом с/х продукция, не надо стебать земледельцев, тем более руда-то не с Донбасса 3)Отрыв части хозяйственного комплекса - это плохо, и Донбасс, и Крым нам тоже нужен.4)Потенциал у Донбасса возможно есть, мы этого не узнаем, пока не скинут всех паразитов, которые тормозят развитие. Нужны серьезные вливания в регион и помощь ЕС, у них тоже есть такие регионы, и опыт их переориентации.5) Меньше всего шансов у региона с Роисей, все предприятия, которые они купили - закрыты, конкуренты им не нужны. Добычу сланцевого газа они тоже спонсировать не будут, понятно по какой причине Вывод: не фиг, извините, кричать что вы "кормильцы" и "первосортные", вы должны руками и зубами держаться Украины, иначе вам п...дец.Сами вы не выживете, даже воды-то не хватает, и хавки. (У нас-то хоть "садки вишневи")Украине без вас будет слегка хуже, но, еще раз повторю, не критично.А держатся за Донбасс мы будем, не по материальным соображениям, а потому, что считаем вас Украиной, жаль вы этого не понимаете... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 как мило ну дураком был-таким же дерьмом и остался,как ты живёшь,удивляюсь,запишись в батальон какой то-надеюсь тебя грохут)))) не волнуйся, говноед, тебя грохнут и без моего участия, твои же кореша дэнээровские. А перед этим кадыровцы еще и трахнут. Как ты и привык, пидарок, а может и жестче. Что с них взять, дети гор. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 я для себе вирішив, що будь-який даунбасер для мене ворог, поки не доведе зворотнього. занадто багато говна від вас йде Это абсолютно не правильный подход - если все живущие там враги то зачем убивать друг друга, отпустите их на все четыре стороны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 хоть кто то адекватный,правильно вопрос поставил-кому эти дотации идут?эти дотации идут тем, за кого вы упорно голосовали последние двадцать лети будете голосовать дальше, чтобы вы сейчас не говорили.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kuskus Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Это абсолютно не правильный подход - если все живущие там враги то зачем убивать друг друга, отпустите их на все четыре стороныбудь моя воля, я відпустив би 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Это абсолютно не правильный подход - если все живущие там враги то зачем убивать друг друга, отпустите их на все четыре стороныДа кто ж держит, то? Пускай забирает свои обосранные трусы и уябывает на хуй. В Воркуту. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geny Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 А можно без ругани этот вопрос обсудить.Ведь проблема действительно есть. С одной стороны это энергетическая независимость страны, особенно в условиях отключения рашистского газа.Кроме того - проблема трудоустройства 250 тысяч (или 200) людей.Да и валютный баланс (если заместить собственный уголь импортным) имеет значение.С другой - разворовывание дотаций на этот самый уголь, когда собственно шахтерам доходит лишь малая толика дотаций.Себестоимость угля имеет две основные компоненты - капитальные затраты и оплата труда шахтеров.Труд процентов на 80-90 оплачивает государство. Интересно прочитать вес капитальных затрат в себестоимости угля.Есть где то данные об этом?Для некоторых товарище без ругани и киданием какашками никуда.... А если по сути проблемы, то сама по себе дотация это не плохо, а даже хорошо..., но ее реализация это другой вопрос..., на данный момент все пронизано коррупцией и воровством..., и менять что-то жизненно необходимо.мне видится следующее решение1. Это продажа шахт (собственник лучше разберется какая шахта убыточная и закроет ее)..., желательно продавать не местным предпринимателям..., а буржую за 1 грн.2. Дотации нужны..., но их нужно переместить с шахт на рынок угля..., и выдавать их не продавцам..., а покупателям3. Для реализации п.2 нужен рынок угля...(то что сейчас есть это не рынок..., а черти что) как-то так... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Да кто ж держит, то? Пускай забирает свои обосранные трусы и уябывает на хуй. В Воркуту.Ну кто должен уехать в Воркуту? Моя троюродная сестра врач? Почему? Только потому что родилась в Донецке???Отец у нее украинец, мама ассирийка, что ей та Воркута? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabulist Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 я для себе вирішив, що будь-який даунбасер для мене ворог, поки не доведе зворотнього. занадто багато говна від вас йде кускус,багато дерьма и тут и там,тут больше,там меньше....ну у вас такого соседа же нет с которым границу за 23 года так и не построили,тут что местные воюют? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 гривной расплачивается...., гривной...., а не валютой...Та ясен пень що гривною, але Ви таки не в темі Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Ну кто должен уехать в Воркуту? Моя троюродная сестра врач? Почему? Только потому что родилась в Донецке???Отец у нее украинец, мама ассирийка, что ей та Воркута? Кого Украина не устраивает - тот пусть уябывает. Тот же подход, что и у вас в Америке, кстати . 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kuskus Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 кускус,багато дерьма и тут и там,тут больше,там меньше....ну у вас такого соседа же нет с которым границу за 23 года так и не построили,тут что местные воюют?наскільки я розумію, проти України воюють місцеві при активній підтримці з росії 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabulist Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 наскільки я розумію, проти України воюють місцеві при активній підтримці з росіїне верно,местные есть,но мало,былиб одни местные давно бы затихло,или ты по тысче на митингах судишь?-так они не воевать идут,а на лавочках сидеть))) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Для некоторых товарище без ругани и киданием какашками никуда.... А если по сути проблемы, то сама по себе дотация это не плохо, а даже хорошо..., но ее реализация это другой вопрос..., на данный момент все пронизано коррупцией и воровством..., и менять что-то жизненно необходимо.мне видится следующее решение1. Это продажа шахт (собственник лучше разберется какая шахта убыточная и закроет ее)..., желательно продавать не местным предпринимателям..., а буржую за 1 грн.2. Дотации нужны..., но их нужно переместить с шахт на рынок угля..., и выдавать их не продавцам..., а покупателям3. Для реализации п.2 нужен рынок угля...(то что сейчас есть это не рынок..., а черти что) как-то так...Вы так и не ответили о себестоимости добываемого угля и структуре ее.Я не специалист в этом вопросе, но читал что донбасский уголь дорогой из за глубины выработки - приходится зарываться все глубже и глубже.Можно организовать рынок угля, но что делать если стоимость украинского будет в полтора раза дороже рашистского или польского или американского?Платить дотации покупателям украинского угля? Представьте какой бардак будет в этой ситуации.Запретную пошлину на импорт угля тоже вводить нельзя - ВТО. Поэтому нужно все экономически просчитать и потом принимать решение.Так в свое время было сделано в Англии, при Тетчер, когда там закрыли все шахты. Теперь англичане импортируют уголь со Штатов и живут худо-бедно.Я не проецирую их ситуацию на Украину, но считать нужно. Без истерик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geny Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Думаю, из-за воможной отмены и началась заварушка спонсируемая Януковичами-Ахметовыми-Ефремовыми и т.д, в 2005 сработало, кстати. 1)Донбасс в нынешнем виде это реципиент бюджета Украины, и только. Ахметка и ко. заработали свои деньги обворовывая бюджет через дотации и возврат НДС. По сути: Украина кормит Донбасс. И многие люди задаются вопросом: зачем нам шахты где люди гибнут как на войне.2) Структура экспорта - металл, потом с/х продукция, не надо стебать земледельцев, тем более руда-то не с Донбасса 3)Отрыв части хозяйственного комплекса - это плохо, и Донбасс, и Крым нам тоже нужен.4)Потенциал у Донбасса возможно есть, мы этого не узнаем, пока не скинут всех паразитов, которые тормозят развитие. Нужны серьезные вливания в регион и помощь ЕС, у них тоже есть такие регионы, и опыт их переориентации.5) Меньше всего шансов у региона с Роисей, все предприятия, которые они купили - закрыты, конкуренты им не нужны. Добычу сланцевого газа они тоже спонсировать не будут, понятно по какой причине Вывод: не фиг, извините, кричать что вы "кормильцы" и "первосортные", вы должны руками и зубами держаться Украины, иначе вам п...дец.Сами вы не выживете, даже воды-то не хватает, и хавки. (У нас-то хоть "садки вишневи")Украине без вас будет слегка хуже, но, еще раз повторю, не критично.А держатся за Донбасс мы будем, не по материальным соображениям, а потому, что считаем вас Украиной, жаль вы этого не понимаете...странный диалог..., мне кажется мы каждый о своем говорим...., печальноЗЫ еще более печально что такая же картина наблюдается не только на этом форуме.....(( 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Кого Украина не устраивает - тот пусть уябывает. Тот же подход, что и у вас в Америке, кстати .Я полностью согласен с такой постановкой вопроса. Но это не снимает проблему с добычей угля и людьми работающими в этой отрасли. Нужно серьезно все считать, кавалерийским наскоком решать нельзя Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 странный диалог..., мне кажется мы каждый о своем говорим...., печальноЗЫ еще более печально что такая же картина наблюдается не только на этом форуме.....(( потому что вы дармоеды и паразиты (но зато с вонючим, но ни на чем не основанным дебильным гонором) и не хотите понять этой простой истины.почему не хотите - наверное, потому что тупые. Бритва Оккама. Да и Хэнлона впридачу. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabulist Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Я полностью согласен с такой постановкой вопроса.Но это не снимает проблему с добычей угля и людьми работающими в этой отрасли.Нужно серьезно все считать, кавалерийским наскоком решать нельзятут дело не только в экономике,Течер могла закрыть шахты-Англии было за что уголь покупать из вне,а вот у Украины нет(( 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 странный диалог..., мне кажется мы каждый о своем говорим.... Поясните, чем странный? Что Вы не кормильцы? Депресивный регион? Украина без Донбасса выживет? - Это факт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 тут дело не только в экономике,Течер могла закрыть шахты-Англии было за что уголь покупать из вне,а вот у Украины нет((И это нужно считать. Вон какой то банк вывел порядка $10 миллиардов в офшоры. На сколько угля хватит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 (змінено) Я полностью согласен с такой постановкой вопроса.Но это не снимает проблему с добычей угля и людьми работающими в этой отрасли.Нужно серьезно все считать, кавалерийским наскоком решать нельзя Я ранее тут же, писал. Закрыть для начала 5-10 шахт. Деньги из бюджета на эти шахты потратить на создание рабочих мест, переквалификацию и т.д. В стране реально есть чем заняться, например, дороги строить. это куда для страны нужнее и полезнее, нежели дорогой и кровавый уголь. Все можно сделать, если захотеть.А те пидарасы, котрые не хотят этим заниматься - это как маркер "ОН ПИЗДИТ БАБЛО ИЗ БЮДЖЕТА". Эти шахты на 99% нужны только ахметовым и его кодле. Включая копанки, уголь из которых выставляется как якобы добытый в шахтах и державе же продается. Яценюк говорил в ВР что у нас одни дотации такие, что хватит всем шахтерам нихуя не делать и получать порядка 5 000 в месяц. Вот и задумаемся, кому на самом деле нужен кровавый уголь. Змінено 19 червня , 2014 користувачем YUGRED 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabulist Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 И это нужно считать. Вон какой то банк вывел порядка $10 миллиардов в офшоры. На сколько угля хватит?согласен,но за газ 3,4 ,5 млрд(кто что говорит) долга и так есть-давай ещё уголь купим? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Я ранее тут же, писал. Закрыть для начала 5-10 шахт. Деньги из бюджета на эти шахты потратить на создание рабочих мест, переквалификацию и т.д. В стране реально есть чем заняться, например, дороги строить. это куда для страны нужнее и полезнее, нежели дорогой и кровавый уголь. Все можно сделать, если захотеть.А те пидарасы, котрые не хотят этим заниматься - это как маркер "ОН ПИЗДИТ БАБЛО ИЗ БЮДЖЕТА". Эти шахты на 99% нужны только ахметовым и его кодле. Включая копанки, уголь из которых выставляется как якобы добытый в шахтах и державе же продается. Яценюк говорил в ВР что у нас одни дотации такие, что хватит всем шахтерам нихуя не делать и получать порядка 5 000 в месяц. Вот и задумаемся, кому на самом деле нужен кровавый уголь.Яценюк частично прав - 200 тысяч шахтеров по 5 тысяч гривень в месяц это 12 миллиардов гривень - дотации 11 миллиардов, так что почти баланс.Но тогда угля не будет. Его придется где то покупать, за валюту. Ну а то что процентов 80 этих дотаций оседают в карманах угольных баронов это к гадалке не ходи.Что то нужно делать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geny Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Вы так и не ответили о себестоимости добываемого угля и структуре ее.насколько я знаю, давно не интересовался, на отдельных предприятиях (государственных) себестоимость около 1300 грн/т при товарной цене около 500 грн/т Я не специалист в этом вопросе, но читал что донбасский уголь дорогой из за глубины выработки - приходится зарываться все глубже и глубже.да дорогой...., кузбасский добываемый открытым способом дешевле..., польский лежит не так глубоко поэтому дешевле Можно организовать рынок угля, но что делать если стоимость украинского будет в полтора раза дороже рашистского или польского или американского? имел ввиду внутренний рынок..., для Украинских шахт.... Платить дотации покупателям украинского угля? Представьте какой бардак будет в этой ситуации.Запретную пошлину на импорт угля тоже вводить нельзя - ВТО.Если будет простая и понятная схема..., не будет никакого бардака...., дотации и субсидии используются во всем мире... и ничего... все нормально Поэтому нужно все экономически просчитать и потом принимать решение.вот это "люто плюсую"..., нужно все взвесить..., и если выяснится.. что дотации не нужны..., то их убирать..., а средства направить на переквалификацию шахтеров.... Так в свое время было сделано в Англии, при Тетчер, когда там закрыли все шахты. Теперь англичане импортируют уголь со Штатов и живут худо-бедно.Я не проецирую их ситуацию на Украину, но считать нужно. Без истерикТетчер закрыла все шахты после того как нашли более дешёвую альтернативу.... у нас никто ничего взамен не предлагает...., по моему мнению покупать уголь за валюту (мы и так много чего за валюту покупаем) не эффективно... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 согласен,но за газ 3,4 ,5 млрд(кто что говорит) долга и так есть-давай ещё уголь купим?Если сократить воровство то денег хватит и на уголь и на газ.Но боюсь что условие это из области ненаучной фантастики 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
YUGRED Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Тетчер закрыла все шахты после того как нашли более дешёвую альтернативу.... у нас никто ничего взамен не предлагает...., по моему мнению покупать уголь за валюту (мы и так много чего за валюту покупаем) не эффективно... Пинчук, когда посрался с Беней, ничтоже сумняшеся стал возить бокситы для НЗФ не с марганецкого ГОКа, а из Австралии и ЮАР. Так что насчет "покупать за валюту" - это демагогия для лохов, если выгодно покупать за валюту, все покупают за валюту. Чай, не ссср, достать можно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fabulist Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Если сократить воровство то денег хватит и на уголь и на газ.Но боюсь что условие это из области ненаучной фантастики как воровали,так и воруют,увы,не только в угольных схемах,была бы причина только в этом((даже на солдатах воруют в АТО этой 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geny Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Поясните, чем странный? Что Вы не кормильцы? Депресивный регион? Украина без Донбасса выживет? - Это факт.тем странный что я начинаю терять мысль диалога...., Вы постоянно перескакиваете с темы на тему..., в широком диапазоне..., начиная от дотаций заканчивая.. недостаточным патриотизмом на отдельно взятых территориях..., не знаю как Вам мне сложно вести такой диалог.Донбасс ровно такой же кормилец как и Львов или Ивано-Франковск, деприссивный регион ровно настолько как и Харьков или Полтава, Украина выживет.., и если вместо Донецка отделить Крым (что кстати уже произошло)..., я не понимаю что Вы сравниваете? Вы хотите "письками" извините мерятся какая область круче??? Если так..., то извините это не ко мне.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geny Опубліковано 19 червня , 2014 Report Share Опубліковано 19 червня , 2014 Пинчук, когда посрался с Беней, ничтоже сумняшеся стал возить бокситы для НЗФ не с марганецкого ГОКа, а из Австралии и ЮАР. Так что насчет "покупать за валюту" - это демагогия для лохов, если выгодно покупать за валюту, все покупают за валюту. Чай, не ссср, достать можно.мне сложно это комментировать...., у Вас тут есть единомышленники, кстати, которые готовы пуститься в рассждения о схожести и различию яблока и сливы... основываясь на том простом утверждении что оба эти фрукта растут на дереве..., мне это не интересно.... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts