Не могу не процитировать Латынину - нмд, она-то и права в оценке ситуации

[іринка]

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1348918-echo/

...И на этой неделе произошло совершенно замечательное событие в кавычках, с моей точки зрения, это объявление президентом Порошенко о том, что он прекращает огонь. Это перемирие, объявленное им. Собственно, объявленное им под давлением Европы.

Вот, возникает вопрос: зачем... Савик Шустер по поводу этого перемирия и по поводу этих переговоров написал, что Порошенко – Янукович 2:0. И даже написал, что скоро господин Порошенко призовет Путина ввести миротворческие войска с целью, вот, подавления террористов.

На мой взгляд, вот, что произошло? Владимир Путин попросил Совет Федерации отозвать право на использование войск в Украине, это с одной стороны. А с другой стороны, идут трехсторонние переговоры в формате Украина-сепаратисты-ОБСЕ.

Да, на мой взгляд, Путин отозвал войска, потому что он получил всё на блюдечке от Порошенко и от ОБСЕ. Кремль обменял несуществующую фикцию. Кремль и не собирался последнее время вводить войска в Украину – ему хватало вполне тамошней хамасовщины. Он обменял ее на реальное предательство интересов Украины как страны ее президентом и евробюрократами. Потому что если вы посмотрите, какие там бумаги подписаны, они не налагают абсолютно никаких обязательств на Кремль. Как Кремль продолжал поддерживать сепаратистов, снабжать деньгами их и оружием, так и будет. Как рассказывало наше телевидение, что киевские фашисты сами себя взрывают, так и будет. Я могу это легко предсказать, потому что ЕС в своих бумагах даже не упоминает, что сепаратисты – это, в общем-то, не существует без России.

Более того, в это самое время на вооружении сепаратистов внезапно появляются танки, и Евросоюз это в упор не видит...

 

...Значит, в результате в этих переговорах, как ехидно заметил Андрей Илларионов, участвуют, цитирую, «от России – Зурабов, то есть Путин, от Украины – Кучма, пропутинский президент Украины, от ОБСЕ – Тальявини, пропутинский представитель ОБСЕ. От Путина при посредничестве Меркель Медведчук, от террористов Востока – Бородай-Царев, в скобках В.Путин. Как вы думаете, - пишет Илларионов, - к чему приведут переговоры В.Путина с В.Путиным с участием В.Путина при посредничестве В.Путина по поручению В.Путина, координирующего деятельность путинских агентов?» Цитата закончена.....

 

От себя - вылизывание старой, дряхлой, трусливой Европы, конечно, лучше, чем вылизывание агрессивной Рашки, но в данном случае Европа опять больна мюнхенским сговором и сдавать страну ради ее сытого спокойствия - это предательство. Нужно учиться защищаться и тыкать Европу носом в ее ситуации в басками, с Фолклендскими островами, где  Запад совершенно не собирался отступать.

Первоочередное сейчас - армия. Вот куда все силы. Не верю, что в стране не найдутся спецы, умеющие воевать. Номер один - трибунал для тех енералишек, кто не желает ссориться с рашкой. Номер два ( хотя это и номер 1) - жесткость и скорость в принятии решений.

 

Не считаю, что Порошенко может быть президентом страны в период войны. Трус и коллаборационист. Терки с Медведчуком - уже за это он должен быть отправлен в пешее эротическое путешествие.

 

Или все так плохо в стране, что сопротивляться Раше некому?  Тогда, вперед, за ошейниками и не трындеть, что мы - государство.

 

 

[Abamenkov]

+100500. Все по делу.

[LAR]

Все так , и есть!

[consul]

и в чём она не права ?

[Бодя]

и в чём она не права ?

Для этого вопроса есть штабные,они и обсудят,не мешайте им,сейчас методички получат и засрут тему.

[consul]

понял...

[Гопник]

вылизывание старой, дряхлой, трусливой Европы

 

шо эта дура городит? 

так мы в эту в европу хотим попасть на довольствие

[consul]

@Гопник, всё сказал ?

кто хочет стать в украине частью ЕС ? никто !!!! привести в порядок свою жизнь - это да !!! а быть членом ЕС - увольте...

[Abamenkov]

вылизывание старой, дряхлой, трусливой Европы

 

шо эта дура городит? 

так мы в эту в европу хотим попасть на довольствие

Так понятно, что лучше чтоб тебя вылизывали, а не ты. Логично?

[Анатолий49]

и в чём она не права ?

разве она может быть неправа, если Европа (старая, трусливая ...), Рашка агрессивная  и Порошенко трус и коллаборационист? Тогда вопрос, зачем нам в такую Европу и зачем 54% за такого президента? 

[Бодя]

Для этого вопроса есть штабные,они и обсудят,не мешайте им,сейчас методички получат и засрут тему.

 

понял...

Не мешай,все идет уже по плану.

[consul]

та я не мешаю... я уже ушол...

[Бодя]

Щас пукну-ЮЛЯ СУКА!

БЮТОШОБЛА!!

 

Все,ушел,щас сбегутся

[Гопник]

@Гопник, всё сказал ?

кто хочет стать в украине частью ЕС ? никто !!!! привести в порядок свою жизнь - это да !!! а быть членом ЕС - увольте...

 

ну привет

вся майданна каша заварылась, що треба мовляв в европу чухаты

так шо будем робыты тепер все що меркелиха скаже

бо вона там старша

[іринка]

Да никто не отрицает, что мы должны быть с Европой, а не с Рашкой.

 

Только нужно иметь чувство государства и печься о собственных интересах, а не вылезти из одного рабства под рашей - в другое, под Меркель. 

 

В Европу с чувством собственного достоинства.

 

Иначе - мы failed state

[abandon]

Латиніна написала очевидні речі. Порох з потрохами зливає Україну. Жодного намагання перетворитися на суб'єкт протистояння. Жодного намагання створити сильну армійську структуру з централізованим керівництвом. Чому? Він боїться цієї сильної патріотичної армії більше, ніж терористів та Путіна. Запроданці-колоборанти на чолі "ато" і всіх "силових" відомств його цілком влаштовують. Вони прогнозовані, безініціативні та обмежені в своїх інтересах: будь-що залишитись на посаді та максимально збагатитися.

 

Порох - гівнюк

Змінено 29 червня , 2014 користувачем abandon

[Abamenkov]

Пороха можно понять. Представьте что вы Порох. Вы знаете, что вы абсолютно всеядны политически, без принципов, один из олигархов, и вообще довольно мудаковатый товарищ. Это все вы знаете про себя. И тут вдруг за вас отдают 54% голосов. Как он дальше рассуждает? "Это же если начинать войну, так кем воевать? Этими идиотами, которые выбрали такого мудака как я?! Нет, с такими идиотами много не навоюешь, они полные дебилы. Займусь-ка я тем что мне всегда удавалось больше всего - терки, обманы, кидки."

 

Сейчас мне тут накидают минусов, хе-хе, ну да пусть.

[Бодя]

Подкину в костер штабным,пусть читают:

 

 

Гела Васадзе: Лохов учат, - или к чему приводит перемирие на примере Грузии  

 

[novaukraina.org]

2014-06-28 15:41:00

Люди моего поколения хорошо помнят слова Леонида Ильича Брежнева: «Сохранить мир, нет сейчас более важной задачи». В восьмидесятые, на фоне советской агрессии в Афганистане, на Западе собирались многотысячные демонстрации борцов за мир. Вы думаете, они осуждали Советы? - Ничего подобного. Пацифисты протестовали против политики американского империализма, против гонки вооружений и так далее.

Заглянем в более раннюю историю и вспомним, какой декрет первым издали большевики, правильно — «Декрет о мире». Впрочем есть масса примеров не только из российской истории. За мир боролись нацистская Германия и фашистская Италия, даже Чингисхан, если верить Льву Николаевичу Гумилеву, вел свои завоевательные походы исключительно желая мира во всем мире.

Однако никогда оруэловский лозунг «Мир это война» не был так актуален, как в наши дни. В конце лета 1992 года в Кремле поняли — Тбилиси возвращает себе контроль над Абхазией. Возникла реальная угроза потери военного присутствия в этом регионе Грузии, а международный авторитете тогдашнего руководителя Грузии Эдуарда Шеварднадзе обещал крупные неприятности с Западом, в случае прямой агрессии. Роскоши ссорится с западом в том состоянии, в котором тогда находилась Россия, позволить себе никто не мог. И вот тут из дедушкиного сундука была извлечена беспроигрышная идея миротворчества. Действительно. кто может быть против мира, кто может быть за то, чтобы люди убивали друг друга, чтобы страдало гражданское население? Слово мир было у всех на устах как в Абхазии, так и в остальных частях Грузии. И тогда мало кто понимал цену этому «миру».

Третьего сентября в Москве было подписано соглашение о прекращении огня. Свои подписи под этим «историческим» документом поставили руководитель Грузии Эдуард Шеварднадзе, лидер сепаратистов Владислав Ардзинба и президент России Борис Ельцин, как гарант соглашения. Тогда кстати впервые сепаратисты были де-факту признаны руководством Грузии, как сторона конфликта. Согласно соглашению грузинские войска были отведены со своих позиций и прекратили огонь. Цену такому миру Грузия узнала очень скоро, уже первого октября абхазские боевики и северокавказские наемники вошли в оставшуюся без защиты Гагру, и устроили там кровавую баню, вырезав всех грузин, кто рискнул остаться или не успел сбежать. И как отреагировали те, кто еще месяц назад выступал за мир? — Да никак, в лучшем случае, беспомощно развели руками, а чаще с улыбкой — лохов учат.

Но, не все пошло как планировалось, захватить удалось только половину Абхазии. Более того, если до гагринских событий в боях с грузинской стороны участвовали только бойцы полурегулярный военных формирований, после октября 1993 года уже многие жители Абхазии взялись за оружие, чтобы защитить свои дома от воинствующих сепаратистов. Сепаратисты и их хозяева оказались в положении хуже губернаторского. Наступление на Сухуми провалилось, подключение к военным действиям российской авиации, которая бомбила Сухуми, также не внесло перелом в войне. Ответ на вопрос "что делать?" в Кремле нашли достаточно быстро.

Мир, конечно мир - вот что нужно предложить измученной войной Грузии. И этот «мир» был достигнут, ровно через год после Московских соглашений между теми же лицами, что и в Москве. Было заключено аналогичное соглашение в Сочи. Военные действия прекращались, Грузия отводила свои войска аж в Поти, в том числе танки и артиллерию, которая особенно мешала сепаратистам. Гарантом соглашения была все та же Российская Федерация.

Сотни тысяч беженцев, сожженные грузинские села, замерзшие на горных перевалах дети, убитые старики, те которые не смогли убежать — вот цена, которую заплатила Грузия за этот мир. Под угрозой свержения своей власти Эдуард Шеварднадзе вступил в СНГ и назначил военным министром прямого ставленника Москвы. Россия, тогда еще демократическая Россия, вернула себе контроль над Грузией на несколько лет. Возникает вопрос, почему же уже наученный опытом седой лис Шеварднадзе в очередной раз попался на московскую уловку. Объяснение только одно — страх, всепобеждающий, сковывающий стах перед могуществом северного соседа. Именно страх ослушаться приказа из Москвы привел к трагедии в Абхазии, от которой Грузия не может оправится до сих пор. Страх, который полностью подавил волю к сопротивлению тогда, когда сопротивляться было можно и нужно. Мотивация Шеварднадзе вполне понятна: в стране разгул преступности, экономика на нуле, в самом правительстве критическая масса агентов влияния Москвы, а гражданская война в других регионах Грузии еще не совсем закончилась. И тем не менее, выбрав между войной и позором позор, Шеварднадзе хрестоматийно получил и войну, и позор.

Вы думаете, что история на этом заканчивается? Ничего подобного, в августе 2004 года министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, в ответ на провокации со стороны осетинских сепаратистов, решил вернуть Цхинвали. Несмотря на то, что высшее политическое руководство Грузии было не в курсе, а у Грузии не было еще полноценной армии, Окруашвили вполне мог вернуть свой родной город, но был остановлен президентом Грузии в ультимативной форме. Тогда ситауция развивалась следующим образом: Москва предупредила о крайне негативных последствиях подобного шага для грузино-российских отношений, если грузинские власти вернут Цхинвали без высочайшего позволения, и Саакашвили не решился пойти на конфронтацию с Москвой. С этого момента августовская война 2008 года стала неизбежной.

Кстати, по поводу августовской войны: если бы с самого начала вооруженного конфликта, а именно с конца июля 2008 года, грузинская армия провела бы наступление на Цхинвали и перекрыла бы Рокский тоннель, результаты войны могли быть совсем другими. Но наши власти тогда действовали подобно герою знаменитой шварцевской пьесы, при котором душили его жену, а он уговаривал ее не беспокоится, надеясь, что все обойдется. Не обошлось, началась прямая военная агрессия России, сопротивляться которой пришлось в заведомо худших условиях. Озирась на Запад и ожидая колонны танков, наша сторона потеряла драгоценное время для создания линии обороны вокруг Цхинвали. Эту самую линию обороны удалось создать только на подступах Тбилиси, и именно ее не решилась штурмовать российская армия. Естестсвенно, тут мне могут возразить, что мол задним умом все сильны. Соглашусь, но ведь эти строки пишутся не для того, чтобы кого-то осудить, а лишь для того, чтобы предупредить граждан Украины о страшной опасности. которая нависла над их страной.



Вопрос - какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Украине. Да, самое прямое. Убедившись в том, что их контрагенты на востоке Украины терпят поражение, Кремль выновь достал беспроигрышную карту борьбы за мир. За мир бороться очень выгодно, во первых, можно привлечь к переговорам бандитов из ДНР и ЛНР. Во-вторых, дать возможность действовать своим агентам влияния на Западе, для которых открыто поддерживать российскую военную агрессию не комильфо, а вот бороться за мир — всегда пожалуйста. В-третьих, дать возможность бандитам передохнуть, укрепиться, наладить логистику вооружений и живой силы из России. Конечная цель, создать на территории Украины анклав, подобный Абхазии и Цхинавальскому региону, с помощью которых можно будет в перспективе поджечь всю Украину.

Логика Петра Порошенко понятна, она очень похожа на логику Шеварднадзе и Саакашвили, которые прислушивались к Западу и надеялись, что все обойдется. Не обойдется: если Украина не додавит бандитов на востоке сейчас, ее саму додавят потом. Причем в случае с Украиной Кремль будет действовать быстрее, наглее и циничнее. Лохов учат, именно такова логика Кремля. и это нужно хорошо понимать.

А пока по телеканалу «Дождь» крутят антивоенные рекламные ролики. Милые, добрые, хорошие люди с благими намерениями, теми самыми намерениями, которыми вымощена дорога в ад.

Гела ВАСАДЗЕ,


http://forum.pravda.com.ua/smileys/smiley24.gifhttp://forum.pravda.com.ua/smileys/smiley24.gifhttp://forum.pravda.com.ua/smileys/smiley24.gif

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215111675

[Анатолий49]

Скільки у нас радників з Грузії у КМ, сім? Певно треба набагато більше, бо самі не впораємось з державою, а вони вже навчені керувати.

[Wolter]

Посмотрим 2 вещи: сегодняшнее вече и завтрашнее...после 22-00. Тут то все и станет ясно.

[Бодя]

Что,вариант Чаушеску будет возможен?

[RiG]

...

...Значит, в результате в этих переговорах, как ехидно заметил Андрей Илларионов, участвуют, цитирую, «от России – Зурабов, то есть Путин, от Украины – Кучма, пропутинский президент Украины, от ОБСЕ – Тальявини, пропутинский представитель ОБСЕ. От Путина при посредничестве Меркель Медведчук, от террористов Востока – Бородай-Царев, в скобках В.Путин. Как вы думаете, - пишет Илларионов, - к чему приведут переговоры В.Путина с В.Путиным с участием В.Путина при посредничестве В.Путина по поручению В.Путина, координирующего деятельность путинских агентов?» Цитата закончена.....

....

 

А ще коментує це все Ілларіонов, тобто Путін, а пише Латиніна, тобто теж Путін.  

[SlavRedko]

Посмотрим 2 вещи: сегодняшнее вече и завтрашнее...после 22-00. Тут то все и станет ясно.

Ну что "завтрашнее после 22-00"?

Ты как ребенок, который ждет чуда с широко зажмуренными глазами.

Чуда не буде, а будет как минимум еще 72 часа если не все 168.

Потому что на 3-4 число намечены телефонные переговоры между Порохом, Путлером, Меркель и Олландом.

Порох Украину уже сдал.

[OldBoy]

ой тут недавно хтось із дрищів мені з піною біля рота доказував, що Путін віддав наказ не вводити війська і ето блєстящая побєда Петі. А коли я його спитав, чи потрібно було Путіну віддавати наказ щоб окупувати Крим, він сїбалсо піджавши хвіст.

[Бодя]

Кто хвост поджал-Пукан?

[vkhavr2]

Пороха можно понять. Представьте что вы Порох. Вы знаете, что вы абсолютно всеядны политически, без принципов, один из олигархов, и вообще довольно мудаковатый товарищ. Это все вы знаете про себя. И тут вдруг за вас отдают 54% голосов. Как он дальше рассуждает? "Это же если начинать войну, так кем воевать? Этими идиотами, которые выбрали такого мудака как я?! Нет, с такими идиотами много не навоюешь, они полные дебилы. Займусь-ка я тем что мне всегда удавалось больше всего - терки, обманы, кидки."

 

Сейчас мне тут накидают минусов, хе-хе, ну да пусть.

З Розова "Меганезия"

Президент Кэмерон Дремер, как и все президенты XXI века (не только в Австралии, а и в большинстве стран Первого мира) толком не умел ничего, кроме как выглядеть Образцовым Успешным Гражданином страны с точки зрения того нелепого двуногого существа, лишенного перьев, а заодно и мозгов, каковым является средний избиратель.

[іринка]

Тут весь вопрос в том - что лучше для Украины в долгосрочной перспективе?

 

Порошенко считает, что худой мир под контролем раши, а миллионы украинцев - что страшная убийственная война, с потерями жизней, но со свободой в результате

 

Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день каждый день идет за них на бой.

Змінено 29 червня , 2014 користувачем іринка

[Came Tak]

Нужно учиться защищаться и тыкать Европу носом в ее ситуации в басками, с Фолклендскими островами, где Запад совершенно не собирался отступать.

 

Змінено 29 червня , 2014 користувачем Came Tak

[Бяка]

Что,вариант Чаушеску будет возможен?

 

Порошенко не оставляет нам вариантов

порошенко, одумайся...

[RiG]

Коротше, черговий кацапський висер, що нав'язує ідею, які кацапи 'сільниє і умниє і всєгда дєйствуют правільно'. А ви 'нічєго нє панімаєтє, паетому у вас і нічєго нє палучіцца'.

 

Таке гівно в плані пропаганди значно шкідливіше, ніж тупа кісєльовщіна.

Змінено 29 червня , 2014 користувачем RiG