Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 ну понятно, отнять и поделить предлагаете оставить им украденное? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Outlander Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Про вчителів і чиновників... В Україні 500 тисяч учителів (за даними держстату). Кількість чиновників від яких залежить доля приватизації, розподілу ліцензій і дозволів, проведення тендерів, контролю над дотриманням законності не перевищує 10-20 тисяч чоловік. Можна дати цим людям достойну зарплату на рівні скажімо середньоєвропейської і водночас вимагати від них ефективної роботи і жорстко карати у випадку корупції з неможливістю займати будь-яку управлінську посаду до кінця життя. І на їх місце стоятиме черга. І тоді це дасть ефект в тому числі і збільшення зарплат для вчителів через певний час. А можна зайнятись популізмом і збільшити на 50 гривень зарплати і пенсії усім бюджетникам. Залишивши все так як є. В тому числі і корупцію. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Outlander Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Национализация предприятий Ахметова и Фирташа автоматом наполнит бюджет. Вам в ДНР. Там вигнали олігархів і націоналізували їх підприємства! 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Можна дати цим людям достойну зарплату в 2005 дали, с подачи Тимошенко. Сильно помогло? На самом деле выход один: преобразовать административную систему таким образом, чтобы чиновник ничего не решал. Т.е. своего рода сервисная служба. Не более... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Там вигнали олігархів і націоналізували выгнать и национализировать несколько разные вещи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Outlander Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 в 2005 дали, с подачи Тимошенко. Сильно помогло? Оскільки мені про якісь факти суттєвого збільшення чиновницьких зарплат в 2005 році нічого не відомо, то мені важко про це щось сказати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 (змінено) Про вчителів і чиновників... В Україні 500 тисяч учителів (за даними держстату). Кількість чиновників від яких залежить доля приватизації, розподілу ліцензій і дозволів, проведення тендерів, контролю над дотриманням законності не перевищує 10-20 тисяч чоловік. Можна дати цим людям достойну зарплату на рівні скажімо середньоєвропейської і водночас вимагати від них ефективної роботи і жорстко карати у випадку корупції з неможливістю займати будь-яку управлінську посаду до кінця життя. І на їх місце стоятиме черга. І тоді це дасть ефект в тому числі і збільшення зарплат для вчителів через певний час. А можна зайнятись популізмом і збільшити на 50 гривень зарплати і пенсії усім бюджетникам. Залишивши все так як є. В тому числі і корупцію.Детализируйте , что такое эффективная работа чиновника? Чиновник это человек который на самом деле просто заполняет бумажки согласно нормативным актам. Эта работа не требует ни особых интеллектуальных усилий , ни уникальной работоспособности, ни особых талантов. Учитель же наоборот должен быть тонким психологии, обладать хорошими знаниями своего предмета, обладать умением работать со сложными детьми. Работа стрессовая и ненормированная по сути. Объясните мне почему учитель должен получать 2000, а бумагописака - 30 000 Змінено 20 квітня, 2015 користувачем Vitalik60 Link to comment Share on other sites More sharing options...
modem Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 предлагаете оставить им украденное? они участвовали в приватизации, если не нравится, это ваша проблема Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 в 2005 дали, с подачи Тимошенко. Сильно помогло?На самом деле выход один: преобразовать административную систему таким образом, чтобы чиновник ничего не решал. Т.е. своего рода сервисная служба. Не более...Вже є , Держсанепідслужба нічого не перевіряє, ось один з результатівhttp://www.dsesu.gov.ua/ua/dses-ua/novyny/item/1063-hrupove-zakhvoriuvannia-ditei-v-2-kh-doshkilnykh-navchalnykh-zakladakh-sumskoi-oblasti-onovlena-informatsiia Станом на 17 годину 10 квітня зареєстровано 103 випадки захворювань, у тому числі 102 серед дітей. У стані середньої важкості до Конотопської центральної районної лікарні госпіталізовано 22 дитини, яким встановлено попередній діагноз «харчова токсикоінфекція – під питанням, гострий гастрит». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Вже є , Держсанепідслужба нічого не перевіряє, ось один з результатів найти примерно тоже самое, когда эта служба могла проверять? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 они участвовали в приватизации, если не нравится, это ваша проблема это там, где условия выписывали под конкретных покупателей? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Outlander Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Детализируйте , что такое эффективная работа чиновника? Чиновник это человек который на самом деле просто заполняет бумажки согласно нормативным актам. Эта работа не требует ни особых интеллектуальных усилий , ни уникальной работоспособности, ни особых талантов. Учитель же наоборот должен быть тонким психологии, обладать хорошими знаниями своего предмета, обладать умением работать со сложными детьми. Работа стрессовая и ненормированная по сути. Объясните мне почему учитель должен получать 2000, а бумагописака - 30 000 Я за те щоб учитель і чиновник отримували по 30 000. Чого можна досягти зробивши управління країною ефективним, подолавши корупцію та домігшись гарантування державою рівних правил у веденні бізнесу. Що залежить від чиновника, який нині отримує 2000 гривень. А ви хочете щоб і чиновник і учитель отримували 2050 гривень на місяць. Вічно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Оскільки мені про якісь факти суттєвого збільшення чиновницьких зарплат в 2005 році нічого не відомо, то мені важко про це щось сказати. не всех чиновников, а только верхушки http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/510-2005-п/paran9#n9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Детализируйте , что такое эффективная работа чиновника? Чиновник это человек который на самом деле просто заполняет бумажки согласно нормативным актам. Эта работа не требует ни особых интеллектуальных усилий , ни уникальной работоспособности, ни особых талантов. Учитель же наоборот должен быть тонким психологии, обладать хорошими знаниями своего предмета, обладать умением работать со сложными детьми. Работа стрессовая и ненормированная по сути. Объясните мне почему учитель должен получать 2000, а бумагописака - 30 000Отримую з дозвільного центру документи, на відкриття, чи продовження роботи бактеріологічної лабораторії, так можу їх заповнити не зважаючи ні на що, чи таки повинен володіти "обладать хорошими знаниями своего предмета"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 (змінено) это там, где условия выписывали под конкретных покупателей?помилка Змінено 20 квітня, 2015 користувачем Ведмедик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 найти примерно тоже самое, когда эта служба могла проверять? Давай , і знайти можна, але не буде у ваших прикладах поставок гнилих курей , принаймні у нашій області. Хоча і були подібні випадки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Outlander Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 не всех чиновников, а только верхушки http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/510-2005-п/paran9#n9 Ну це звичайний міждусобойчик на півтори сотні осіб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгиу Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 У нас законы по наказанию чиновников не выполняются . Просто у них оклад должен быть - как минимальная зп, ими же установленная. А премию выписывать только за конкретное достижение.Минимальная оплата- не панацея! Замораживание фонда зарплаты без ограничения величины зарплаты одному человеку- именно то. То-есть хотете повышать себе зарплаты- сокращайте "лишних".Сократят действительно необходимых,а это будет почти обязательно- "умных" сокращаютили не "проаускают" в первую очередь везде..или будет провал со снятием начальника с большой зарплатой,или будут убирать реальный балласти больше вводить компьтеризацию,позволяющие значительно автоматизировать управленческие процессы . А насчёт невыполнения- так должен работать нормальный суд,наказывающий КОНКРЕТНЫХ чиновников на за вред действиями или бездействиями. Насчёт " премий"- тупик.Нет критериев виде Кодекса чиновника и жесткого функционала для кажного чиновника на его рабочем месте. Что обязани что не имеет права делать или не делать. А долджно быть! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Давай , і знайти можна, але не буде у ваших прикладах поставок гнилих курей , принаймні у нашій області. Хоча і були подібні випадки вот то, что в памяти осталось: отравление теми самими курями (ЕМНИП) 3-4 года назад в одном из крупных киевских супермаркетов (на Оболони или Троещине, уже не помню) Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Вот поэтому и необходимы пояснения. Если Шустер не доверяет цифрам ЦИК он так и должен сказать. И рассказать какие цифры и почему он считает правильными. Если по его методологии Юля набрала 90-95% подбор людей в зале станет вполне понятным. А так огромный разрыв между 7% и 95% безусловно вызывает вопросы. Угу! Якщо Юля називає чорне - чорним, біле - білим, а рябе називає рябим, то її підтримка має бути 7%???А коли шоколадний кріль в 2013-му казав, що газ українського видобутку коштує 50 баксів, а зараз каже, що він коштує 350 баксів, то це має мати підтримку у 20%???Ну-ну, оригінальний "метод мислення"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 вот то, что в памяти осталось: отравление теми самими курями (ЕМНИП) 3-4 года назад в одном из крупных киевских супермаркетов (на Оболони или Троещине, уже не помню)Ага, це було, за це треба показово карати, просто піднявши акти перевірок за півроку до того випадку Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Ну це звичайний міждусобойчик на півтори сотні осіб. внешне это так выглядит... А теперь я вернусь к первому сообщению ветки, где говорится про то, что не дают повысить зарплату выше 600 долларов (около 14000 грн по нынешнему курсу). Напомню, что зарплата сейчас ограничена примерно 6000 грн (чистыми) и зная какие они бюджетные зарплаты (на собственном кармане, да и выкладывал когда-то здесь тарифную сетку) могу задать только один вопрос. Кто-то действительно думает, что вот это "выбивание" поднятия потолка касается среднестатистического чиновника? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Минимальная оплата- не панацея! Замораживание фонда зарплаты без ограничения величины зарплаты одному человеку- именно то. То-есть хотете повышать себе зарплаты- сокращайте "лишних".Сократят действительно необходимых,а это будет почти обязательно- "умных" сокращаютили не "проаускают" в первую очередь везде..или будет провал со снятием начальника с большой зарплатой,или будут убирать реальный балласти больше вводить компьтеризацию,позволяющие значительно автоматизировать управленческие процессы .А насчёт невыполнения- так должен работать нормальный суд,наказывающий КОНКРЕТНЫХ чиновников на за вред действиями или бездействиями.Насчёт " премий"- тупик.Нет критериев виде Кодекса чиновника и жесткого функционала для кажного чиновника на его рабочем месте. Что обязани что не имеет права делать или не делать. А долджно быть!Не нужно ничего замораживать. Пусть чинуши думают как увеличивать минимальную зп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Отримую з дозвільного центру документи, на відкриття, чи продовження роботи бактеріологічної лабораторії, так можу їх заповнити не зважаючи ні на що, чи таки повинен володіти "обладать хорошими знаниями своего предмета"?А ядерный реактор этот же чиновник не инспектирует? что ща бред вообще давать дозвилы на высокотехнологические объекты со стороны туповатых необразованных чинуш? что вообще понимает этот чиновник в биологии или ядерной физике? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 они участвовали в приватизации, если не нравится, это ваша проблемаКакая необходимость для общества в приватизации Укртелекома и Киевжнерго? Что изменилось в этих компаних с приходи Ахметова? Какие новые технологии внедрены на производстве? На сколько меньше налогов стало получать государство в результате такой прихватизации? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 (змінено) А ядерный реактор этот же чиновник не инспектирует? что ща бред вообще давать дозвилы на высокотехнологические объекты со стороны туповатых необразованных чинуш? что вообще понимает этот чиновник в биологии или ядерной физике? Я зовсім не розуміюсь на фізиці поділу ядра, але гарно розуміюсь в епідеміології і мікробіологічних дослідженнях , тому розглядаю дозвільні документи тільки за фахом, ще питання? Чи на вашу думку можна відкривати такий об’єкт за стіною вашого житла не зважаючи на якихось там чиновників?PS чиновників МАГАТЕ теж треба відправити до країни вічного полювання, бо що вони там розуміють у тих ядерних об’єктах, чи не так? Змінено 20 квітня, 2015 користувачем Ведмедик Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Шустер вообще-то никому нифига не должен. Он делает шоу. Одни юзеры бегут туда участвовать, другие смотрят. То есть это скорее партсобрание а не репрезентативная подборка согласно населению страны. Тогда понятно. У нас когда собираются республиканцы тоже все за республиканцев, а потом выигрывает Обама Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 Я зовсім не розуміюсь на фізиці поділу ядра, але гарно розуміюсь в епідеміології і мікробіологічних дослідженнях , тому розглядаю дозвільні документи тільки за фахом, ще питання? Чи на вашу думку можна відкривати такий об’єкт за стіною вашого житла не зважаючи на якихось там чиновників?PS чиновників МАГАТЕ теж треба відправити до країни вічного полювання, бо що вони там розуміють у тих ядерних об’єктах, чи не так?Все что должен сделать чиновник - взять ту часть документов, которая относится к научной части и отправить ее на экспертизу в институт микробиологии. А не самому принимать решение по открытию эпидемиологической лаборатории или не дай бог лаборатории для микробиологических исследований. кстати частные медицинские лаборатории сплошь и рядом расположены на первых этажах жилых домов. Это не вы им даете разрешение размещаться за стенкой жилых квартир? что касается МАГАТЭ , то они работают с учеными физиками. Чиновники, там на втором месте при оценке рисков ядерных объектов.То есть это скорее партсобрание а не репрезентативная подборка согласно населению страны. Тогда понятно. У нас когда собираются республиканцы тоже все за республиканцев, а потом выигрывает Обама В Канаде выигрывает Обама? Link to comment Share on other sites More sharing options...
borderlander Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 На самом деле выход один: преобразовать административную систему таким образом, чтобы чиновник ничего не решал. Т.е. своего рода сервисная служба. Не более... Тільки юльок може мріяти про державний устрій, в якому ніхто нічого вирішувати не буде.Пригадується як деякі юльки на форумах вимагали, щоб вчителі учням оцінки не ставили. Аргументацію вже не пригадую. Чи то в зв"язку з корупцією, чи то тому, що тупі діточки юльків постійно двійки отримують і морально травмуються Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 20 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 20 квітня, 2015 О, жульки ожили. Правда слабувато щось, не видно в них концепції. Ні, не так - Концепції. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts