Nikol Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Горе и отчаяние жителей Донбасса тоже вписываются в кремлёвскую стратегию:эти чувства легко переплавить в ненависть к "фашистской хунте". У меня нетиллюзий — если в начале конфликта на этих территориях было довольно многопроукраински настроенных граждан, то сейчас большинство из них или покинулиместо жительства, или изменили свои взгляды. Слишком много было фейковыхраспятых мальчиков, слишком много реального горя, слишком много погибших. И скаждым днём становится ещё больше. План Путина работает. Так будет до тех пор, пока обычные участники войны по обе стороны фронтаэтого не поймут. Боюсь сглазить, но в последнее время прозревать начали те, от кого политологии социологи этого никак не ожидали — граждане, именуемые "ватниками". "Путинкинул" — таков один из наиболее распространённых комментов на пропагандистскихсайтах вроде "Русской весны". Подобные настроения среди сторонников русскогомира случались и раньше, но в последнее время они стали массовыми. Не удержался,позвонил знакомому журналисту в Донецк, спросил: "Неужели?" "Да, — ответил он. —Понимание того, что Путин кинул есть не только у "ватников", но и у людей вадминистрациях разного уровня, вплоть до "правительства". Рано или поздно это должно было произойти — действие лжи, как и действиелюбого наркотика, проходит. Такое прозрение — маленький, но многообещающий шагна пути к настоящему примирению. Потеря доверия к Путину означает, что началсяпроцесс выработки иммунитета по отношению к пропаганде. А значит, можно уже скем-то разговаривать, можно выстраивать какие-то коммуникационные стратегии науровне церковных, общественных и профессиональных организаций. Может быть, дажена государственном уровне. Хотя бы для того, чтобы попытаться защитить отрепрессий украинских священников, украинских педагогов или в очередной раздоговориться о человечном отношении к военнопленным. Следующая станция на этом пути — увидеть во враге человека. В идеале своихврагов нужно даже любить. Но будем реалистами, начнём с простого. А главное — ссебя. Вынесем за скобки свою боль и попробуем непредвзято взглянуть на тех, ктоживёт на оккупированных территориях и поддерживает оккупационный режим. Сделатьэто сложно — большинство наших СМИ для такого непредвзятого взгляда поканепригодны: сквозь мутные информационные стёклышки вся тамошняя реальностьпредставляется дегенеративной. Да, маргиналы и преступники у власти, да, гопникис автоматами… Но кто-то ведь восстанавливает школы, волонтёрит, разносит поподвалам игрушки для детей и лекарства для стариков. Дальше — больше. Вдруг окажется, что у нас немало общих целей. Пункт первый:мы хоть и не желаем друг другу зла, но не хотим жить вместе. Наши герои лежат вразных могилах — к этому придётся привыкать. Пункт второй: мы хотим мира в самомпростом его выражении: чтобы не стреляли. Давайте вместе над этим работать,звать миротворцев, патрулировать границу и т. д. Пункт третий: враги у нас общие— от кремлёвских политиков, столкнувших нас лбами, до таких абстрактных демонов,как бедность, коррупция. И вот так, шаг за шагом до тех пор, пока пункт первый можно будет отменить.Сколько лет для этого должно пройти, неизвестно, но идти стоит. Дорога будетдолгой и тернистой, но именно она может оказаться кратчайшей к примирению.Получится или нет — неизвестно, но как минимум удастся спасти тысячи жизней. Так называемое "перемирие" заканчивается: ни одна сторона не способна выполнить минские договорённости. Это было очевидно для всех, кто читал текст последнего соглашения. А учитывая, что в очередной раунд минских переговоров не впрягается ни один политик первого эшелона, надежд на сохранение статус-кво не так уж много. Хотя "не так уж много" ещё не значит, что их нет. Каким будет следующий этап в этой гибридной войне, зависит от того, смогут ли её участники понять всю её гибридность. То есть глубину подлости того, кто эту войну развязал.Пока с этой задачей справляются лишь специально обученные люди. Один из них — профессор Ратгерского университета (США) Александр Мотил, который констатирует, что в основном войны ведутся за призовую территорию, однако в военном конфликте между Украиной и Россией победит тот, кто спихнет часть Донбасса противнику. Проигравшему придётся иметь дело с проблемным населением и разрушенной инфраструктурой. Как бы цинично это ни звучало, пока тактическая победа на стороне Киева, который де-факто подталкивает Москву аннексировать "отдельные районы Донецкой и Луганской областей".Но Москва не берёт. Более того, проводя военную кампанию "за свободу Донбасса", Кремль отказывается признавать суверенитет так называемых республик. Донбасс нужен Путину, чтобы до бесконечности терроризировать Киев. Это главная цель, а есть ещё множество второстепенных. Например, санитарная: вырыть на околице империи выгребную яму для человеческих отбросов, потенциально способных заразить империю смутой. В Донбассе создается православная русскомирская Шамбала — Новороссия. Через это "святое место" удобно тысячами отправлять в рай безработных придурков, уголовников, политических сумасшедших, запрещённых в служении попов и другие заблудшие души.Призывы с украинской стороны к немедленному военному освобождению оккупированных территорий также играют на руку Путину. Сразу оговорюсь: я не пацифист. Если бы не жёсткий военный отпор агрессору, граница Новороссии могла бы проходить сейчас по Днепру. Но теперь, когда зона конфликта локализована, призывы к эскалации неконструктивны. Для военной победы украинцам нужен блицкриг, поскольку затяжной конфликт делает местное население ещё менее лояльным к Киеву. Причём молниеносный удар должен быть направлен не на Донецк или Луганск, а на Москву. Но такой вариант развития событий на нынешнем историческом этапе невозможен.Горе и отчаяние жителей Донбасса тоже вписываются в кремлёвскую стратегию: эти чувства легко переплавить в ненависть к "фашистской хунте". У меня нет иллюзий — если в начале конфликта на этих территориях было довольно много проукраински настроенных граждан, то сейчас большинство из них или покинули место жительства, или изменили свои взгляды. Слишком много было фейковых распятых мальчиков, слишком много реального горя, слишком много погибших. И с каждым днём становится ещё больше. План Путина работает.Так будет до тех пор, пока обычные участники войны по обе стороны фронта этого не поймут.Боюсь сглазить, но в последнее время прозревать начали те, от кого политологи и социологи этого никак не ожидали — граждане, именуемые "ватниками". "Путин кинул" — таков один из наиболее распространённых комментов на пропагандистских сайтах вроде "Русской весны". Подобные настроения среди сторонников русского мира случались и раньше, но в последнее время они стали массовыми. Не удержался, позвонил знакомому журналисту в Донецк, спросил: "Неужели?" "Да, — ответил он. — Понимание того, что Путин кинул есть не только у "ватников", но и у людей в администрациях разного уровня, вплоть до "правительства".Рано или поздно это должно было произойти — действие лжи, как и действие любого наркотика, проходит. Такое прозрение — маленький, но многообещающий шаг на пути к настоящему примирению. Потеря доверия к Путину означает, что начался процесс выработки иммунитета по отношению к пропаганде. А значит, можно уже с кем-то разговаривать, можно выстраивать какие-то коммуникационные стратегии на уровне церковных, общественных и профессиональных организаций. Может быть, даже на государственном уровне. Хотя бы для того, чтобы попытаться защитить от репрессий украинских священников, украинских педагогов или в очередной раз договориться о человечном отношении к военнопленным.Следующая станция на этом пути — увидеть во враге человека. В идеале своих врагов нужно даже любить. Но будем реалистами, начнём с простого. А главное — с себя. Вынесем за скобки свою боль и попробуем непредвзято взглянуть на тех, кто живёт на оккупированных территориях и поддерживает оккупационный режим. Сделать это сложно — большинство наших СМИ для такого непредвзятого взгляда пока непригодны: сквозь мутные информационные стёклышки вся тамошняя реальность представляется дегенеративной. Да, маргиналы и преступники у власти, да, гопники с автоматами… Но кто-то ведь восстанавливает школы, волонтёрит, разносит по подвалам игрушки для детей и лекарства для стариков.Дальше — больше. Вдруг окажется, что у нас немало общих целей. Пункт первый: мы хоть и не желаем друг другу зла, но не хотим жить вместе. Наши герои лежат в разных могилах — к этому придётся привыкать. Пункт второй: мы хотим мира в самом простом его выражении: чтобы не стреляли. Давайте вместе над этим работать, звать миротворцев, патрулировать границу и т. д. Пункт третий: враги у нас общие — от кремлёвских политиков, столкнувших нас лбами, до таких абстрактных демонов, как бедность, коррупция.И вот так, шаг за шагом до тех пор, пока пункт первый можно будет отменить. Сколько лет для этого должно пройти, неизвестно, но идти стоит. Дорога будет долгой и тернистой, но именно она может оказаться кратчайшей к примирению. Получится или нет — неизвестно, но как минимум удастся спасти тысячи жизней.http://focus.ua/opinions/329776/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 В Украине идет война между олигархическими группами. На кону: остатки бабушкиного сундука - НАК Нафтогаз, Укрзализныця, сх земля, крепостные, энергетика, сети, крупные интересные предприятия.Беня толкается с Фирташем, Ренатом, Петя рулит и мнит себя Кучмой с его противовесами.Задача всех олигархов: купить дешево или бесплатно, потом продать дорого.Что бы было дешево и что бы под ногами не вертелись международные инвестфонды: поддерживается война, поддерживается преддефолтный статус, опустили втрое гривню (и еще опустят перед крупными покупками), запретили вывод из страны дивидентов и прочае и прочае и прочае.Как только скупят за коробку сухарей активы - алигархи будут заинтересованны в увеличении капитализации вновьприобретенных объектов. И тут наступит мир и благоденствие.Народ для них ни субъект и даже не объект политики. Ресурс прилагающейся к бизнес ресурсу. Т.е. товар. Как покупать народ и общественное мнение они умеют и знают.Можно много говорить о коварных планах Кремля. Майданный логопед в свое время делал ежедневные заявления, что завтра уж точно Россиянападет на нас. Но все бла бла бла про Путина - это вброс пропоганды олигархической верхушки для отвлечения внимания от внутренних источников и причин ситуации в стране. 4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 В Украине идет на самом деле национально-освободительная война украинского этноса. И первым это понял еврей Коломойский. Все остальное - декорации. 4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 НОВ кого с кем?Ей богу, как дети малые. Вы хоть немного думайте , а не повторяйте красивые слова из телевизора.Любая война идет за ресурсы.Ресурсы , которые на кону я уже перечислил: промышленность, энергетика, сх (передел), сз земля, держмонополи (дерибан). Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Виталик Вы еще расскажите, что идет война с Россией.За пол года две ноты протеста МИД наш написало. А посла так ни разу и не вызвало. Самолеты летают в Москву, поезда битком забиты, товарооборот не хилый...Но если слушать ТВ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Виталик Вы еще расскажите, что идет война с Россией.За пол года две ноты протеста МИД наш написало. А посла так ни разу и не вызвало. Самолеты летают в Москву, поезда битком забиты, товарооборот не хилый...Но если слушать ТВ...Порошенко - агент Кремля. Но Правый Сектор действительно воюет с Россией. То есть национально-освободительная война по идее должна и Порошенко слопать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 В Украине идет война между олигархическими группами. На кону: остатки бабушкиного сундука - НАК Нафтогаз, Укрзализныця, сх земля, крепостные, энергетика, сети, крупные интересные предприятия. Один-в-один В государственной собственности должен остаться до 15 стратегических предприятий, остальные необходимо приватизировать. Такое мнение первый заместитель министра экономического развития и торговли Александр Боровик выразил в интервью 5 каналу."Нам надо освободить наш рынок в стране - это рынок земли, рынок предприятий. У нас 3500 предприятий в государственной собственности. Все, что может быть сделано в частном порядке, должно быть сделано в частном порядке. И чем быстрее государство может выбежать из экономического сектора - тем лучше. Нам надо смотреть на приватизация не так, чтобы улучшить одно предприятие, а так, чтобы улучшить целую экономику. Надо оставить 10-15 стратегических предприятий - с ними можно что-то делать, но все остальные нужно как можно быстрее приватизировать", - отметил он. Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 (змінено) Виталик Вы еще расскажите, что идет война с Россией.За пол года две ноты протеста МИД наш написало. А посла так ни разу и не вызвало. Самолеты летают в Москву, поезда битком забиты, товарооборот не хилый...Но если слушать ТВ... Іде війна українського етносу з московською державою (бо московський етнос як самостійна одиниця остаточно і не сформувався і суб'єктом історії не є - це просто сукупність рабів держави). Українська держава з московською державою не воює, вона воює з власними пасіонарними громадянами, які прагнуть закопати гнилий владний прошарок. Окремі структури держави частково воюють, бо влада не може собі дозволити прямо наказати їм капітулювати, і хоче зберегти силові козирі і певну незалежність для торгу з Москвою. Змінено 11 травня, 2015 користувачем convex Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Да те предприятия уже давно устарели . Там технологии 20 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Надо оставить 10-15 стратегических предприятий - с ними можно что-то делать, но все остальные нужно как можно быстрее приватизировать І що тут неправильного? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 І що тут неправильного?Цена, например, за которую наши буратинки собираются их покупать. А свободная продажа земли в нынешних условиях сродни госизмене. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Виталик Вы еще расскажите, что идет война с Россией.За пол года две ноты протеста МИД наш написало. А посла так ни разу и не вызвало. Самолеты летают в Москву, поезда битком забиты, товарооборот не хилый...Но если слушать ТВ... вот как раз ТВ не надоа вот вояк так таки да, инфы про "Асвабадителей" дофига 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Іде війна українського етносу з московською державою (бо московський етнос як самостійна одиниця остаточно і не сформувався і суб'єктом історії не є - це просто сукупність рабів держави). Українська держава з московською державою не воює, вона воює з власними пасіонарними громадянами, які прагнуть закопати гнилий владний прошарок. Окремі структури держави частково воюють, бо влада не може собі дозволити прямо наказати їм капітулювати, і хоче зберегти силові козирі і певну незалежність для торгу з Москвою.Пока вы мурлыкаете про этносы, бьете в бубны, камлаете против хуйла, танцуете гопака - Беня с Петей и с Сеней дербанят Украину и тащатся с вас, лохов. Как легко вас развели на войну, которая им нужна для дерибана чужой и гос собственности.И их ТВ вам подъигрывают, подспивывают и подпрыгивают.Главно - что бы вы самоутилизировались на востоке, желательно за свои деньги и что бы не путались под ногами. "Обещать можно что угодно, повесить всегда успеем" (как то так) 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Якась ідея стартпосту каламутна. Що значить "разрешить конфликт в Донбассе"? Є море варіантів - встановити перемир'я і відгородитися фортифікаційними спорудами, щоб миш не пролізла (як на мене, ідеал); зафіксувати якийсь особливий придністровський статус і підтримувати стосунки (не дай Боже!); військовим чином стерти Лугандон з лиця землі і засіяти рапсом (ненаукова фантастика); повернути території зі всією ватою, все забути і пробачити, і терпіти у державі два взаємовиключні національні міфи (ідеал, але Путіна; думаю, у нашій Иліті багато хто б погодився). Яка нам вигода у розумінні порядних і чесних рузкомірних патріотів? Вони все одно є природними ворогами. Словом, х..ня на постном масле. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Цена, например, за которую наши буратинки собираются их покупать. А свободная продажа земли в нынешних условиях сродни госизмене. Тобто Ви вважаєте, що вся зброя, що поставляється на Донбас, забезпечення паливом, зарплатня вояків і т.д. заради того, щоб скупити дешево підприємства? ІМХО, тоді у наших олігархів проблеми з арифметикою Беня с Петей и с Сеней дербанят Украину и тащатся с вас, лохов. Как легко вас развели на войну, которая им нужна для дерибана чужой и гос собственности. А ще, скажу Вам по секрету, це саме вони Крим захапали під виглядом зєльоних чілавечков, і бурятов з танками наймають саме вони, і пропагандонский мілітаріський угар на Кацапії вони спонсорують А Хуйло в них так, на бек-вокалі. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Да те предприятия уже давно устарели . Там технологии 20 века.Еще один пример отсутствия самомтоятельного мышления.Что сказали по ТВ, то и повторяем.По нефтегазу. Конструкция скважины не менялась лет сто и еще столько же не будет меняться.По химии. Во всем мире используют те же процессы.По энергетике. Провода устарели? АЭС?По инфраструктуре. Рельсы устарели? Порты устарели?Все реально устаревшие предприятия за 20 лет уже нашли своих могильщиков банкротство-ликвидация-санация. На этом живет рынок металлолома.А то , что шевелится - просто требует инвестиций. Но инвестиций не будет. Пока активы не будут у новых хозяев.А вы продолжайте петь гимна и кидать в сторону Москвы камни - это ничего для олигархов не стоит, даже прикольно... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Пока вы мурлыкаете про этносы, бьете в бубны, камлаете против хуйла, танцуете гопака - Беня с Петей и с Сеней дербанят Украину и тащатся с вас, лохов. Как легко вас развели на войну, которая им нужна для дерибана чужой и гос собственности.И их ТВ вам подъигрывают, подспивывают и подпрыгивают.Главно - что бы вы самоутилизировались на востоке, желательно за свои деньги и что бы не путались под ногами. "Обещать можно что угодно, повесить всегда успеем" (как то так) Те, що Бєня і Пєця мали в дупі український патріотизм, але есплуатують його нещадно, не змінює існування і важливість цього патріотизму. Дитячий цинізм "Існують тільки гроші, мій спокій і добробут та благо рідних і близьких" настільки ж дурний, як і протилежність - "Deutchland (Russland, Ukraina...) über alles!" Обидві крайнощі дозволяють розвести лохів - перша орудувати ними, а друга - зневірити, щоб вони розступились, атомізувались і дали робити з собою що завгодно, а не організовувались для мочилова ворогів. Повірити українцям в Как легко вас развели на войну, которая им нужна для дерибана чужой и гос собственности - це і є ідеальна мета хуйлопропаганди. Вірити у владу - ідіотизм. Зате єдність і організація людей зі спільними інтересами поза державою, а часто й проти її волі - може бути несподівано ефективною. Етнічна спільність (на основі самоідентифікації і культурного вибору, а не національності предків) - винятково ефективна річ. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Еще один пример отсутствия самомтоятельного мышления.Что сказали по ТВ, то и повторяем.По нефтегазу. Конструкция скважины не менялась лет сто и еще столько же не будет меняться.По химии. Во всем мире используют те же процессы.По энергетике. Провода устарели? АЭС?По инфраструктуре. Рельсы устарели? Порты устарели?Все реально устаревшие предприятия за 20 лет уже нашли своих могильщиков банкротство-ликвидация-санация. На этом живет рынок металлолома.А то , что шевелится - просто требует инвестиций. Но инвестиций не будет. Пока активы не будут у новых хозяев.А вы продолжайте петь гимна и кидать в сторону Москвы камни - это ничего для олигархов не стоит, даже прикольно...А ты знаешь почему в Украине наступила жопа с экспортом металлургический промышленности? А потому что те заводы которые у Ахметки, никто не модернизировал со времен совка. И вот в 13 году наступил момент , когда Китай просто за счет внедрения современных промышленных технологий начал гнать на запад металлопрокат лучшего качества и более дешевый чем Ахметка. Тут то Украине и пришел пипец с отрицательным торговым балансом. Второй момент, автомобилестроение. Опять можешь с китайцами сравнить. Как когда то украли ланос у ДЭУ так на этом успехи завода Васадзэ и закончились . Реально на украинских предприятиях нет современных технологий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 (змінено) Тобто Ви вважаєте, що вся зброя, що поставляється на Донбас, забезпечення паливом, зарплатня вояків і т.д. заради того, щоб скупити дешево підприємства? ІМХО, тоді у наших олігархів проблеми з арифметикою Олигархи что, за свой счет все это поставляют и з/п платят? Они на войне еще и наваривают нехило. В голове не укладывается, бюджетные деньги выделили, а как кразы на "АТО" отремонтировать, так волонтеры с миру по нитке. Пипец! http://censor.net.ua/news/335575/55yi_brigade_vydali_neprigodnye_dlya_raboty_krazy_nujna_pomosch_sestri_peremogi_foto "На данный момент на бригаду выдали 15 автомобилей КРАЗ. К сожалению, 15 КРАЗoв, громко сказано - там всего лишь голова и рама с колесами - а вот грузовых платформ на автомобилях нет, то есть бойцов, снаряды, вещи перевозить с их помощью нет никакой возможности. Привести одну машину в надлежащий вид обойдется в 70 000 грн, 15 КРАЗов - один миллион гривен", - пишут волонтеры. http://storage1.censor.net.ua/images/c/9/d/d/c9ddf91327447255cb5de2837265131c/640x471.jpg Змінено 11 травня, 2015 користувачем Citizen UA Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 (змінено) Была бы политическая воля - войну можно было бы остановить давно. Но ее нет. Почему: описал выше.По Крыму: Россия использовала ситуацию. Если Россия начнет разваливаться аналогичный процесс ждет и ее. Кстати - за Крым никто не воюет. И толком никто ничего не делает в направлении получения компенсации держ властности, отжатой в Крыму. Только очереди фур на границе стоят.Но вы опять ведетесь на пропаганду и путаете следствие с причинами. Змінено 11 травня, 2015 користувачем грек 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 По металлургии - реконструкции были. Не такие масштабные, как хотелось бы, но достаточные. Причин тому много - в том числе и высокая стоимость кредитного ресурса.Это , опять таки, не повод отжимать у Ахметки заводы...Беня в Укрнафту, феросплавные заводы и НПЗ вообще ничего не инвестировал. Его то не будут реприватизировать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Я вам напомню ситацию с Майданом. Когда к власти пришел Петя с Сеней и со Свободой - они клялись и божились, что все решения будут согласовывать с Майданом. Даже несколько раз приходили на виче. потом - когда это надоело, несколько вбросов по ТВ и весь нарид стал кричать "Да Майдан не торт!" ,"Настоящие герои в АТО". Снесли под аплодисменты.Так и АТО закончится. Под аплодисменты миротворцам. И будут апплодировать уничтожению тербатов. И все забудут про поставки оружия, ГСМ, денег и бурятов из России. И будут радоваться кредитам и сныжкам на газ из России. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 @грек, в Вашу картину совершенно не вписывается поток вооружения и живой силы из России. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Олигархи что, за свой счет все это поставляют и з/п платят? Я мала на увазі терорюг, раз Разєюшка ні до чого, хтось же їх забезпечує? Наші олігархи? Хто реально, окрім держави, потягне таки видатки? Який олігарх?Звісно, всі хто може з олігархів і тварюк поменьше, використовують ситуацію у власних інтересах, але стверджувати, що ми не воюємо з Росією, одні олігархи винні, ну якось... попахує дурно. Кацапопропагандою, це їх ідея "аааааааааа ва всем олігархі віновати"ІМХО, наші олігархи і без війни б багатіли, і дерибан би влаштували, і домовились. Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 @грек, в Вашу картину совершенно не вписывается поток вооружения и живой силы из России. отнюдь нет. Нашим нужна война для дешевого дерибана бюджета и собственности. Путину нужна война для поднятия рейтинга, тренировки ВС в боевых условиях и для отвлечения внимания от Крыма.Интересы совпали.Как правило войны так и начинаются, когда несколько сил этого хотят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Порты устарели?за энергорынок не скажу, а вот про порты очень интересно - что такого прогрессивного есть у тех же дунайских портов с пароходством (которое было монополистом(!!!) на Дунае, но славно это все прос"лось...)? почему Румыния в той же дельте Дуная клепает уже 4ый порт, почему их Констанца работает не разгибаясь, почему украинские грузы сейчас из порта Южный идут в Европу по Дуная через Констанцу, а не через Усть-Дунайск/Килию/Измаил/Рени??? у Украины 4 порта, но Румыния даже для украинского экспорта привлекательней.... почему Жеваго, даже получив спецтариф на окатыши в Измаильском порту (что само по себе верх "мудрости" коммерческой и государственной), все равно не юзает УДП, а предпочитает как перевозчиков румын/мадьяр/прочая, не говоря уже за собственную трнспортную компанию, которая оказалась ему выгоднее (!!!) чем государственная? может потому, что управление пароходства сидит в 9-ти этажном здании и их всех, все эти 9-ть этажей, кормить/поить надо, они ж на госпредприятии работают? за бюрократию с подписать/заключить у госпредприятий будем говорить или итак все понятно? в чем госпредприятие выигрышное для страны? чтоб а-ля ЮльВладимировна своим олигархам Жеваго и т.п. спецтарифы давать или выделять площади, как тому же Жеваго, для постройки своих терминалов? что выиграло гос-во от оставшегося у себя в собственности металлолома? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Была бы политическая воля - войну можно было бы остановить давно. Но ее нет. Почему: описал выше.По Крыму: Россия использовала ситуацию. Если Россия начнет разваливаться аналогичный процесс ждет и ее. Кстати - за Крым никто не воюет. И толком никто ничего не делает в направлении получения компенсации держ властности, отжатой в Крыму. Только очереди фур на границе стоят.Но вы опять ведетесь на пропаганду и путаете следствие с причинами. Який примітивний кацапський вброс. 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Я мала на увазі терорюг, раз Разєюшка ні до чого, хтось же їх забезпечує? Наші олігархи? Хто реально, окрім держави, потягне таки видатки? Який олігарх?Звісно, всі хто може з олігархів і тварюк поменьше, використовують ситуацію у власних інтересах, але стверджувати, що ми не воюємо з Росією, одні олігархи винні, ну якось... попахує дурно. Кацапопропагандою, це їх ідея "аааааааааа ва всем олігархі віновати"ІМХО, наші олігархи і без війни б багатіли, і дерибан би влаштували, і домовились. Совершенно верно, у грека получается что Россия бесплатно передаёт Украине колоссальные людские и материальные ресурсы. По-моему - фантастика Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Год назад кричали: никаких переговоров с агрессором, все должны ввести санкции!! Правда сами не ввели.Потом начали переговоры, встречи. Когда Европа нагнула.Россия активно участвует в забеге. Никто этого и не отрицает.Но наша правящая клика использует это в своих целях.И как только она (клика) своих целей добьется - она мгновенно прекратит войну, договорится с Темнейшим и начнет готовить отжатые активы к перепродаже. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
грек Опубліковано 11 травня, 2015 Report Share Опубліковано 11 травня, 2015 Про Рени не знаю. А по Измаилу инфа из первых рук - от директора порта. Загрузка полная. В основном - российский уголь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts