Формування фейкових пріоритетів для бидлоса

[Euro]

ППКС

 

Но это не отвечает на вопрос, кого мы считаем олигархом, и почему это плохо.

У меня сосед по даче подсуетился, и расхирил участок за счет леса. Теперь у него аж семь соток вместо шести. Он олигарх?

Погано, тому що невеличка купка людей без ніяких мандатів від народу через призначення президентів, прем'єрів, депутатів, прокурорів і усього іншого, що контролює рух бабла у державі, не лише висмоктує із нас усі соки, але й створює у наслідку "бізнес"-середовище, неприйнятне для надходження зовнішніх інвестицій. А хто такий олігарх, це питання з базового курсу. Ваш сусіда - ні, Біл Гейтс - ні. А Ахметов з Фірташем - так https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%96%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%96%D1%8F

Олігархі́я  (грец. ὀλιγαρχία(oligarchia), від дав.-гр. ὀλίγον(oligon) «небагато», та дав.-гр. ἀρχή(arche) «влада» — влада небагатьох) — політичний режим, у якому влада (політична, економічна та ін.) належить невеликій, закритій та тісно згуртованій групі осіб (наприклад — військових, великих власників, фінансистів тощо).

[Прол]

Якщо ні, то стати Президентом без величезного зовнішнього сприяння неможливо. Тобто, спочатку переконлива команда з яйцями і програмою на затвердження до Дяді Сема, а потім президентство. 

 

Ну вот вы стали Президентом. Ваши действия?

[Nikol]

От тут с 5.30, очень четкий план.

 

И тут с 2.30:

Вообще-то посмотрели хотя бы в ВИКИ, какие словеса в разное время произносил г-н Соскин

[Ali(UA)]

Ну вот вы стали Президентом. Ваши действия?

Расстрелять парламент и взять телефон и телеграф )

[shrek]

А хто такий олігарх, це питання з базового курсу. Ваш сусіда - ні, Біл Гейтс - ні. А Ахметов з Фірташем - так

 

Боюсь что не все читатели Вашей ветки проходили этот самый "базовый курс", поэтому на форуме так много спекуляций вокруг этого термина.

Я бы сформулировал так: олигарх на постсоветском пространстве - это ОЧЕНЬ крупный предприниматель, получивший стартовый капитал при распределении (дерибане) собственности СССР, и активно преумножающий его нерыночными механизмами (обычно за счет государственных заказов).

 

В обогащении от дерибана наследства СССР нет ничего уникального (я не имею в виду предосудительного). Очень мало крупного капитала в мире может похвастаться честным происходжением, разве что на IT. И очень малому количеству людей этот капитал пошел впрок, вспомним того же Березовского с Аэрофлотом.

 

Также нет ничего уникального в продавливании удобных крупному капиталу законов через парламенты. За границей это называетсчя лоббизм.

 

Но у нас в постсовке все это приобрело самую уродливую форму. Мы живем в стране, где чиновники сами активно ищут, кто им даст взятку за обворовывание страны и будущего нас и наших детей, т.к. иначе они не смогут прожить при тех доходах, которые они официально получают. Я не удивлюсь, если приемные Ахметова, Пинчука, Коломойского или Фирташа постоянно забиты политиками и чиновниками, продлагающими купить кусочек Родины.

 

Поэтому на данном этапе резюмирую, что, независимо от происхождения капитала, если предприниматель работает по рыночным правилам, то государство в этом должно его полностью поддерживать.

Также нужно блокировать любую возможнось для чиновника брать взятки.

Собственно это и показывают результаты опроса в старт топике.

 

Если Вы согласны, будем двигаться дальше. Если нет - возвращаемся на шаг назад и уточняем.

[Euro]

Майже так, але уточнюємо: держава має підтримувати чесних ринкових підприємців, та в нас вона дорівнює Ахметову, Пинчуку, Коломойському та Фирташу, яким інородні тіла в їх системі категорично не потрібні. Чиновники в нас не просто шукають, хто їм хабар принесе. Вони вбудувалися на свої посади за хабарі щоб брати хабарі. В них просто нема іншої альтернативи, бо система глобальна. Такою її створив клан отієї четвірки та їм подібних. Можливість знищення хабарництва в самовідтворюваній корупційній мережі - це міф системної пропаганди. В нас з нею можна лише "боротися".

В цивілізованому світі є лоббізм - офіційно врегульований, теж є корупція (не співставна з нашою, звичайно), є мільярдери. Одначе ніхто не дозволяє їм сидіти на потоках, тому що держава є справді підконтрольною виборцям державою.

Щодо джерел виникнення капіталів, в перелічених осіб вони різні. Принципово відрізняється Фірташ. Він каже, що чесно придбав активи на "вторинному ринку". Правда не каже, що стартовий капітал надав йому хуйло, а можливість казково вигідно вкласти ці гроші в Україні надали вдячні за підтримку президенти України. Тим не менш, ніхто при здоровому глузді не запропонує усе це "забрать і подєліть". Хоча легалізувати в процесі якоїсь процедури з сплатою частини їх статків в держбюджет у якості компенсації за фактично дармове отримання держвласності колись - треба. Від того моменту вважатимемо їх чистими, але раз і назажди мусимо заблокувати їм можливість скупляти президентів, прем'єрів, депутатські фракції і далі за списком.

 

Ну вот вы стали Президентом. Ваши действия?

1. Усі необхідні для запуску програми реальної інтеграції до ЄС і НАТО - з побудовою мережевих графіків і остаточними датами вступу.

2. Вирахую Прола, заблокую йому доступ до форумів і долучу по продуктивної діяльності за п.1 

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Euro

[shrek]

Майже так...

 

Раз мы почти сходимся в трактовке определений, то хотелось бы еще немного проговорить другие концептуальные вопросы, чтоб позже перейти к частным.

 

1. Как я уже писал выше, я полностью разделяю Ваше предложение взять за основу опыт других стран, в т.ч. европейских, для решения данной проблемы;

2. Одним из механизмов борьбы с олигополиями является антимонопольное законодательство, здесь часто любят приводить пример разделения Mitsubishi на 44 компании после WWII; второй - открыть внутренний рынок для международных компаний;

3. Практически везде в развитых странах государственная служба является престижной не потому, что на ней можно выгодно и не напрягаясь распродавать это государство, а из-за высоких социальных гарантий для служащих. Нам не уйти от этого, чем раньше начнем, тем быстрей будем жить в нормальной стране. Но при этом кара за любые махинации должна быть быстрой, жесткой и неминуемой. В общем - показательной;

4. Стоит признать, что наше поколение В ОБЩЕМ отравлено совком и постсовком. Поэтому трудно будет "сломать через колено" тех кто родился до нынешней Независимости Украины. Но нужно попробовать сохранить хотя бы молодежь, и сделать ставку на детей, дав им правильные установки и открыв перспективы.

 

Пока нормально?

[Citizen UA]

Боюсь что не все читатели Вашей ветки проходили этот самый "базовый курс", поэтому на форуме так много спекуляций вокруг этого термина.

Я бы сформулировал так: олигарх на постсоветском пространстве - это ОЧЕНЬ крупный предприниматель, получивший стартовый капитал при распределении (дерибане) собственности СССР, и активно преумножающий его нерыночными механизмами (обычно за счет государственных заказов).

Отут достаточно подробно разобрано, что такое олигархия в Украине и вообще. Как по мне, ни убавить, ни прибавить

 

http://hvylya.net/analytics/society/pro-oligarhichne-maybutnye-ukrayini.html

 

Джерелом доходів олігарха є не продукт його справи, а олігархічна рента, яка знімається з усіх досяжних для нього матеріальних джерел усіма доступними способами («теми»).

Суть олігархічних «тем» і схем завжди в одному – фінансуванні суспільством потреб олігарха при формальному виконанні останнім бізнесових умов.

[shrek]

Отут достаточно подробно разобрано, что такое олигархия в Украине и вообще. Как по мне, ни убавить, ни прибавить

 

http://hvylya.net/analytics/society/pro-oligarhichne-maybutnye-ukrayini.html

 

 

В самом начале статьи берется бизнесмен из малого бизнеса, и ментально сравнивается с олигархом из крупного.

Так нельзя. Нужно рассматривать равных.

Бизнесмен в крупном бизнесе - это менеджер, который в первую очередь реализует свои управленческие таланты.

Ему не нужно быть суперпродавцом - нужно их нанять;

Не нужно быть суперэкономистом - нанять;

Супертехнологов - нанять.

Согласны?

 

Прикол в том, что Ахметов уже много лет так и делает через структуру СКМ.

Но об этом (частностях) я хотел поговорить чуть позже

[Citizen UA]

В самом начале статьи берется бизнесмен из малого бизнеса, и ментально сравнивается с олигархом из крупного.

И где это вы такое в статье увидели?

 

ps 

Цитату оспаривать будете?

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Citizen UA

[shrek]

И где это вы такое в статье увидели?

 

ps 

Цитату оспаривать будете?

 

Сначала дается определение:

"Суть бізнесу полягає в справі, «занятті» (business), до якого даний бізнесмен має певні таланти, відповідно, може провадити цю справу краще за інших, виявляти себе в ній, реалізуючи свої внутрішні потяги до творчості, заробляючи собі відповідний соціальний статус та гроші на життя."

... потом идут еще несколько абзацев с разжевыванием.

 

Я в этой ветке вообще ни с чем не спорю, в том числе с идеями статьи по Вашей ссылке.

Просто делюсь своими мыслями на данный вопрос.

Уже писал раньше, и хочу подвести к этой мысли в будущем - олигархат нельзя заставить жить по-другому, как акулу не есть мяса, мы можем (и должны) заблокировать для них возможность работать нерыночными методами, вытолкнув в поле традиционного бизнеса.

[Citizen UA]

Сначала дается определение:

"Суть бізнесу полягає в справі, «занятті» (business), до якого даний бізнесмен має певні таланти, відповідно, може провадити цю справу краще за інших, виявляти себе в ній, реалізуючи свої внутрішні потяги до творчості, заробляючи собі відповідний соціальний статус та гроші на життя."

... потом идут еще несколько абзацев с разжевыванием.

 

Я в этой ветке вообще ни с чем не спорю, в том числе с идеями статьи по Вашей ссылке.

Просто делюсь своими мыслями на данный вопрос.

Уже писал раньше, и хочу подвести к этой мысли в будущем - олигархат нельзя заставить жить по-другому, как акулу не есть мяса, мы можем (и должны) заблокировать для них возможность работать нерыночными методами, вытолкнув в поле традиционного бизнеса.

 

Под выделенное красным определение попадает только бизнесмен из малого бизнеса? А заблокировать и вытолкнуть не получится, это маниловщина потому, что олигарх это деньги+власть и "традиционный бизнес" для него - смерть.

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Citizen UA

[Прол]

1. Усі необхідні для запуску програми реальної інтеграції до ЄС і НАТО - з побудовою мережевих графіків і остаточними датами вступу.

2. Вирахую Прола, заблокую йому доступ до форумів і долучу по продуктивної діяльності за п.1 

 

Остаётся понять, а нахуя пролу такой евро, который сам не может сделать?

[shrek]

Под выделенное красным определение попадает только бизнесмен из малого бизнеса?

 

Под выделенное вообще почти ничего не попадает , но на малый бизнес похоже больше, чем на крупный.

Пример 1. Малый бизнес. Франшиза. Собственник вообще ничего не придумал, но это полноценный бизнес, деньги зарабатывает.

Пример 2. Крупный бизнес. Публичная международная компания, CEO и весть топ менеджмент наемные. Кто бизнесмен?

 

А заблокировать и вытолкнуть не получится, это маниловщина потому, что олигарх это деньги+власть и "традиционный бизнес" для него - смерть.

 

Это печально.

И какой вывод?

[Citizen UA]

Под выделенное вообще почти ничего не попадает , но на малый бизнес похоже больше, чем на крупный.

Пример 1. Малый бизнес. Франшиза. Собственник вообще ничего не придумал, но это полноценный бизнес, деньги зарабатывает.

Пример 2. Крупный бизнес. Публичная международная компания, CEO и весть топ менеджмент наемные. Кто бизнесмен?

 

 

Это печально.

И какой вывод?

Пример №2, это типа олигарх в Вашем понимании? Смешно. В своё время неизвестно откуда вынырнувшая компания Ливела, имея пару офисов, несколько столов и компьютеров обокрала украинский бюджет на миллиарды на безпошлинном ввозе топлива, и так же быстро канула в Лету. Внимание вопорос! Такие чудеса объясняются исключительно талантами "СЕО и менеджмента" Ливелы, или чем-то еще?

 

А вывод простой - олигархов нужно лишить власти, которую они себе приватизировали. И тогда, возможно, они станут крупным бизнесом, или разорятся

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Citizen UA

[shrek]

Пример №2, это типа олигарх в Вашем понимании? Смешно. В своё время неизвестно откуда вынырнувшая компания Ливела, имея пару офисов, несколько столов и компьютеров обокрала украинский бюджет на миллиарды на безпошлинном ввозе топлива, и так же быстро канула в Лету. Внимание вопорос! Такие чудеса объясняются исключительно талантами "СЕО и менеджмента" Ливелы, или чем-то еще?

 

А вывод простой - олигархов нужно лишить власти, которую они себе приватизировали. И тогда, возможно, они станут крупным бизнесом, или разорятся

 

Вы потеряли нить дискуссии, наверно отвлеклись на Яндекс .

В последних постах мы обсуждали цитату из приведенной Вами статьи, где автор описывает бизнесмена.

В моем Примере 2 речь идет тоже о бизнесе в традиционном понимании.

 

С Вашим выводом про олигархов соглсен полностью.

[Citizen UA]

Вы потеряли нить дискуссии, наверно отвлеклись на Яндекс .

В последних постах мы обсуждали цитату из приведенной Вами статьи, где автор описывает бизнесмена.

В моем Примере 2 речь идет тоже о бизнесе в традиционном понимании.

 

С Вашим выводом про олигархов соглсен полностью.

Да какой там Яндекс, о Ливеле гудел весь украинский интернет в 2010м. И к чему Вы тогда вообще упомянули мелкий-крупный бизнес, если изначально речь шла об олигархах? Кроме того, крупный бизнес таковым не родился, а все начинали или с мелкого бизнеса, или с воровства-отжима крупного. Да и Ахметов в качестве примера "крупного бизнесмена, талантливого управленца", не товой, хромает  

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Citizen UA

[shrek]

Коллега, давайте не распыляться.

Если в каждом посте будет добавляться новая сущность и пара вопросов, то мы утонем в их обсуждении.

 

Пока я фиксирую, что мы сошлись на необходимости ограничения влияния олигархов на исполнительную власть и законодателей, и "выдавливания" их в общерыночные условия (Ваш пост в 18:41).

 

Далее. Еще раз напомню, что крупный бизнес всплыл в момент необходимости сравнивать его с олигархическим, т.к. приведенная вами статья по признакам использовала малый и/или средний, что не совсем коректно.

 

Насчет Яндекса не парьтесь, я не туда посмотрел.

 

Ливеллу не рассматриваю, здесь уже Вас занесло.

 

Ахметова в качестве Топ менеджера нельзя недооценивать. Человек добился очень многого, сначала в бандитизме, потом в дерибане, потом в олигархическом псевдобизнесе. А ряд структур, которые он создал (СКМ, ФК "Шахтер" в нынешнем виде, ...) вполне цивилизованы и конкурентны на внешних рынках.

[Citizen UA]

Ливеллу не рассматриваю, здесь уже Вас занесло.

В смысле? Это ярчайший пример того, как украинские олигархи паразитируют на бюджете.

 

Ахметова в качестве Топ менеджера нельзя недооценивать. Человек добился очень многого, сначала в бандитизме, потом в дерибане, потом в олигархическом псевдобизнесе. А ряд структур, которые он создал (СКМ, ФК "Шахтер" в нынешнем виде, ...) вполне цивилизованы и конкурентны на внешних рынках.

СКМ? Это те, кто контрабасит составами уголь в РФию через не контролируемый участок украинской границы в лугандоне?    Не сомневаюсь, что они, благодаря неуплате налогов и пошлин в украинскую казну, могут быть вполне конкурентны. 

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/zolotoy-sled-ahmetova

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Citizen UA

[shrek]

В смысле? Это ярчайший пример того, как украинские олигархи паразитируют на бюджете.

 

Не в контексте. Вы не поняли мой Пример 2, приняв крупный бизнес за олигархический.

[shrek]

СКМ - это управляющая компания с суперпрофессиональными менеджерами и огромными ресурсами.

Даже не сомневаюсь, что она пользовалась нерыночными преимуществами во времена провления "донецкого клана".

Но также почти уверен, что в рыночных условиях она будет успешна.

[Citizen UA]

СКМ - это управляющая компания с суперпрофессиональными менеджерами и огромными ресурсами.

Даже не сомневаюсь, что она пользовалась нерыночными преимуществами во времена провления "донецкого клана".

Но также почти уверен, что в рыночных условиях она будет успешна.

Статью по ссылке выше читали?

Змінено 11 вересня, 2015 користувачем Citizen UA

[shrek]

Статью по ссылке выше читали?

 

Да, просто я дополнил приведенный там компромат своим

[Citizen UA]

Да, просто я дополнил приведенный там компромат своим

Ну, так тогда Вы в курсе, что нерыночные методы компании СКМ не в прошлом, а совсем наоборот. Да и кто может проконтролировать деятельность любого предприятия, на неподконтрольной Украине территории, даже если оно формально перерегистрировалась в Киеве, например. Меня, кроме того, терзают крупные сомнения, что Ахметов вообще что-то платит за поставляемую на его лугандонские предприятия ЭЭ и газ

[shrek]

Поинт был в том, что в будущем, когда мы сможем закрыть для СКМ нерыночные возможности, они все равно выживут, и, скорее всего, будут успешны.

И это хорошо, т.к. данная группа компаний является одним из самых крупных работодателей в стране, теперь должна стать таким же налогоплательщиком.

[Euro]

Коллега, давайте не распыляться.

Если в каждом посте будет добавляться новая сущность и пара вопросов, то мы утонем в их обсуждении.

Нє, ну а поговоріть?

Хоча мова у СТ не про відмінності великого бізнесмена від олігарха, а про вторинність корупції в нашій олігархічній системі. Її тут неможливо перемогти, не зруйнувавши попередньо "акціонерне товариство по володінню державою", як щойно на Шустер-лайв обізвав наше олігархічне кодло Міхо. А системна социiологiя цього в упор "не бачить".

 

п.с. Саакашвили в сегодняшнем Шустере обозвал все вещи своими именами! Завтра постараюсь выложить здесь его видео с временнЫми отметками по данной теме. Правда бенин ставленник Палица завел его в конце. В результате Михо назвал своей ошибкой в Грузии то, что не пересажал олигархов, а надо было. И с украинскими поступить следует так же, т.к. все они работают в интересах пуйла. Завтра наверно скажет, что фигурально выразилсо   Но как приятно, что появился наконец в нашей политике крутой перец, практически правильно сформулировавший главную проблему страны при 100% поддержки публики  Если это госдепа подарок - риспектище ему.

 

п.п.с. Представляю бенину рожу и реакцию! Бедный Савик! Плюсы эту его програму глушили сверхнормативной рекламой нещадно.

Змінено 12 вересня, 2015 користувачем Euro

[Euro]

Объясните, что должен будет делать такой Президент? :о)

Послати нах тіньових володарів країни і почати дуже швидко запроваджувати реформи, яких вимагає Захід. По-друге, пославши головних, вже не так важко буде щодня відстрілювати пачками другорядних корупціонерів та зрадників.

ну так кто он, этот камикадзе герой?

кандидатуры есть на примете?

Не нужен герой, просто человек с яйцами, согласный малость погрести против течения. Вот как только попрет сюда западный капитал, он действительно станет героем.

Вопрос больше в нас. Система целенаправленно за годы запудрила мозги так, что выражение "ликвидировать олигархическую систему" стало для общества синонимом маргинального "отнять и поделить". Сама олигархия подается безобидным и даже позитивным явлением - "Меценаты же и благодетели, создающие рабочие места! Вреда от них ну точно никакого!" В результате  у нас мало кто осознает, что именно из-за выстроенной под них "экономики" Украина недополучила уже много триллионов долларов. Это без преувеличения. Ведь потеря потенциальных лишь 10 тыс. баксов ВВП на душу населения (а по ППС мы от соседей отстаем уже на 20000!) означает для нас миллиардов 450 ежегодно. Помножьте на годы прозябания с протянутой рукой и прикиньте, где бы мы были сейчас, идя с поляками, словаками и пр.

Принаймні одна людина з яйцями в нас є, і вона зі мною солідарна  

 

Фрагменти "Шустер лайв" від 11.09.15р.

https://www.youtube.com/watch?v=aE7WjmAmAC0

 

Повний випуск "Шустер лайв" від 11.09.15р.

- Початок виступу Саакашвілі від головного мікрофону - з 2:41:30

- Хто кого і як призначає, піднімає, вбиває у нашому "акціонерому товаристві", хто кому начальник насправді, народ має повернути "акції" собі (рецепт - негайно звільнити директорів і наг.ради усіх держпідприємств)  - з 2:48:03

- про кваліфікацію претендентів на конкурсах у держсекторі, диплом Джона Гопкінса vs Ківалова (100% підтримки аудиторії), оцінка реформ через індекс гаража, деморалізація держапарата і загроза дезінтеграції держави, ми повінні прокинутися! перезавантажити уряд, ізолювати олігархів, замінити усіх ментів, прокурорів і суддів - з 2:59:33

Змінено 12 вересня, 2015 користувачем Euro