Храпачевского отпустили домой

[Вуйко_З_Онтарио]

Так и в "новой" полиции - старые кадры.

новобранцы  - лишь ширма, фасад, статисты

Ну и что делать? Это же беспросветная жопа

[mg42]

@mg42, не хочу в очередной раз ходить по кругу дискуссии, но вот на том видео, где Олейников стреляет, пассажир имеет возможность открыть дверь и покинуть транспортное средство путем прыжка рожей в землю и руками на затылке. Был бы живой.

 

Так можно дойти и до "а зачем они сели в машину. сами виноваты"

нельзя требовать от людей киношных трюков и суровой сообразительности в стрессовой ситуации.

Бывает, конечно, что (чаще поддатые) девушки выскакивают из окна 5 этажа спасаясь от изнасилования, но это бывает редко.

 

Есть куча футаджа, как ведут себя простые люди в момент опасности. Мягко говоря, весьма некрасиво и не героически.

[mg42]

Ну и что делать? Это же беспросветная жопа

 

Я не знаю.

Но на еще один Майдан и последствия меня уже, наверное, не хватит.

 

Кстати, а в СБУ даже новобранцев не набирали. Только плановое пополнение.

[mg42]

Я вот сейчас задумался над тезисом, что за смерть и увечья пострадавших при преследовании, даже если их убили/покалечили полицейские, несет ответственность преследуемый и тихо охуел.

 

Это ж какие возможности открываются!

Чо заморачиваться?

Вызываешь Су-25, или Ми-24 и косишь НУРСами всех подряд в радиусе разброса.

Или Точкой-У накрываешь. А хуле мелочиться?

Ну а накрайняк Градом, Смерчем, Ураганом сносишь квартал-два... и Буратиной, как вишенка на торте.

 

Один черт за все платит убегавший мажор.

Во всем он виноват.

[convex]

Я категорично не сприймаю питання "За що убили пасажира?" Можна тільки питати, чи точно відомо, що хотіли вбити пасажира, а не водія. Мабуть, жодна експертиза не підтвердить категорично, що був намір убити саме пасажира.

 

Далі, чи означають пасажири в машині, що поліцейський не мав права стріляти у водія? Я вважаю, що ні. Він повинен був зупинити машину, яка довгий час втікала від правоохоронців. Крім можливої шкоди пішоходам та іншим водіям, у машині могли виявитись озброєні злочинці, терористи - та будь-хто. Тому поліція, якщо її існування має хоч якийсь сенс, не мала права не зупиняти автомобіля (хоча не знаю, чи "удосужился" хтось скласти відповідні писані інструкції).

 

Отже, залишаються тільки проблеми з вогневою і психологічною підготовкою поліцая. Його минуле, очевидно, небездоганне - це окрема справа, яка не стосується стріляними.

 

Чи мали поліцаї право стріляти у майданівців? Мали повне юридичне право, але воно спирається на легітимність влади. Якщо влада легітимна, то спроби непокори і її повалення - злочин. Оскільки революція перемогла, то стара влада втратила легітимність, і її накази не вважаються волею народу. Отже, виконання мєнтами волі влади оголошене злочинним, і навіть знищення мєнтів було б законним. Коротко кажучи, в часи революцій нема несуперечливого способу відділити законне від незаконного. Переможців не судять -  vae victis. Безсумнівно злочинними є лише катування, викрадення непричетних і тому подібні злочини проти гуманності. Тому порівняння з часами революції не має сенсу.

[dmp]

 

Есть куча футаджа, как ведут себя простые люди в момент опасности. Мягко говоря, весьма некрасиво и не героически.

 

В процессе дискуссии постили очень много видео, на одном было видна реакция пассажирки, когда начали стрелять. Да некрасивая и совсем негероическая, но она при первой же возможности покинула машину, улеглась на асфальт и не отсвечивала. Живая. 

[mg42]

А с террористами, захватившими, например школу, вообще пестня!

Разносишь нахуй школу вместе с детьми, как хуйло разнес школу в Беслане.

Всеравно виноваты террористы.

Мертвые.

 

Или, например, классика голливуда: плохой парень прикрылся невинной заложницей.

Нах те заморочки?

Нах тренироваться на специальных мишенях?

Бахнул заложнице в жбан из пестика, а затем и бэд гая застрелил.

 

И крути дырку под медаль.

Ведь во всем виноват бэд гай.

[dmp]

А если тренировался на специальных мишенях, целился, целился, но так  получилось, что все равно заложницу убил, то что в тюрьму сразу?

[mg42]

В процессе дискуссии постили очень много видео, на одном было видна реакция пассажирки, когда начали стрелять. Да некрасивая и совсем негероическая, но она при первой же возможности покинула машину, улеглась на асфальт и не отсвечивала. Живая. 

 

Бывает, конечно.

Но не есть обязанностью заложника.

 

Плюс у нас люди к действиям при перестрелках не приучены.

[mg42]

А если тренировался на специальных мишенях, целился, целился, но так  получилось, что все равно заложницу убил, то что в тюрьму сразу?

 

не знаю.

наверное.

 

Если стрелял и случайно попал в заложницу в момент, когда бэдгай пытался в него выстрелить, то, наверное, не посадят.

[snow_bird]

Мажора неприпустимо відпустили з-під варти, він вже втікав від поліції.

 

Водій, який сідає за кермо, несе відповідальність за пасажирів, особливо неповнолітніх. Ця смерть на на ньому.

Йому ще споювання неповнолітніх приписати можна, і ще є така стаття "Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані" - у випадку смерті - від 3 до 5 років.

[dmp]

 

Плюс у нас люди к действиям при перестрелках не приучены.

 

это да.

[mg42]

Но ты представляешь себе расстояние от водителя до пассажира в большом бимере и дистанцию 5м с которой стрелял этот дятел?

это - жопа так мимо валить.

 

есть простое правило. не уверен, не стреляй.

а еще помни о том, что находится перед, за и по бокам цели.

за поражение посторонних целей несет ответственность стрелок.

 

Вы же все смотрели полицейскую классику: "стрелять не могу, слишком близко"

[dmp]

не знаю.

наверное.

 

Если стрелял и случайно попал в заложницу в момент, когда бэдгай пытался в него выстрелить, то, наверное, не посадят.

 

Ну тогда никакой разумный полицай стрелять по террористам не будет, пусть судьи сами их ловят. Будь ты хоть суперснайпером, а пуля -  дура. Тут надо или допускать возможность ошибок или отбирать оружие.

[mg42]

Ну тогда никакой разумный полицай стрелять по террористам не будет, пусть судьи сами их ловят. Будь ты хоть суперснайпером, а пуля -  дура. Тут надо или допускать возможность ошибок или отбирать оружие.

 

они и не стреляют...

пока не предоставится гарантированная возможность

[mg42]

Вот даже по киношкам...

хотя, не показатель...

 

сначала полицаи орут типа "всем лечь на землю, полиция!!!"

а потом уже стреляют.

[DA']

Коментар до статті 286. Порушення правил безпеки дорожнього руху

або експлуатації транспорту особами, які керують транспортними засобами

1. Порушення правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту особою, яка керує транспорт-, ним засобом, що спричинило потерпілому середньої тяжкості тілесне ушкодження,-

карається штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права керувати транспортними засобами на строк до трьох років або без такого.

2 Ті самі діяння, якщо вони спричинили смерть потерпілого або заподіяли тяжке тілесне ушкодження,-

караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права керувати транспортними засобами на строк до трьох років або без такого

3 Діяння, передбачені частиною першою цієї статті, якщо вони спричинили загибель кількох осіб,-

караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з позбавленням права керувати транспортними засобами на строк до трьох років

Примітка Під транспортними засобами в цій етапі та статтях 287 289 і 290 слід розуміти всі види автомобілів, трактори та інші самохідні машини,

трамваї і тролейбуси, а також мотоцикли та інші механічні транспортні засоби

1 Основним безпосереднім об'єктом злочину є безпека руху й експлуатації автомобільного та деяких інших видів транспорту, перелік яких наведений у примітці до ст 286, а його додатковим обовязковим об'єктом - життя і здоров'я особи

2 Транспортними засобами, в зв'язку з керуванням якими настає відповідальність за ст. 286 (а також які є ознакою складів злочинів, передбачених ст ст. 287, 289, 290), виступають транспортні

засоби: 1) які приводяться в рух двигуном внутрішнього згоряння з робочим об'ємом понад 50 см або іншим механічним двигуном (електричним, паровим тощо), що забезпечує конструктивну швидкість, яка перевищує 40 км/год; 2) для керування якими потрібне посвідчення, що видається органами ДАІ і надає право пересування шляхами загального користування; 3} підлягають періодичному державному технічному огляду; 4) підлягають обов'язковому страхуванню цивільної відповідальності.

3. Об'єктивна сторона злочину включає такі обов'язкові ознаки:

1) діяння, 2) обстановку, 3) наслідки та 4) причинний зв'язок між діянням і наслідками.

Діяння полягає у порушенні правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту. Воно може вчинятися шляхом дії або бездіяльності і полягати у; 1) вчиненні дій, які заборонені правилами (проїзд на забороняючий сигнал світлофора, експлуатація автомобіля з певними технічними несправностями тощо); 2) невиконанні дій, які особа може і зобов'язана вчинити відповідно до вимог правил безпеки руху й експлуатації транспорту (незниження швидкості руху відповідно до дорожньої обстановки чи приписів дорожних знаків, неправильне користування зовнішніми світловими приладами). Про поняття водіння і експлуатації машин див. коментар до ст. 415.

Діяння при вчиненні цього злочину завжди пов'язане з недотриманням вимог відповідних нормативних актів - правил безпеки руху та експлуатації транспортних засобів. Такі правила встановлені у законах та інших нормативно-правових актах, насамперед Правилах дорожнього руху.

Обстановка вчинення злочину характеризується тим, що діяння вчиняється та наслідки настають в обстановці дорожнього руху, тобто в процесі пересування транспортних засобів. Тому не охоплюється ст. 286 заподіяння шкоди під час ремонту транспортних засобів чи в ході виконання ними певних спеціальних (не транспортних) операцій (наприклад, під час переміщення ґрунту бульдо зером, збирання врожаю самохідним комбайном).

Кримінальна відповідальність за ст. 286 настає за умови заподіяння наслідків у вигляді фізичної шкоди, яка є не менш небезпечною, ніж середньої тяжкості тілесне ушкодження. Про поняття середньої тяжкості тілесного ушкодження див. коментар до ст. 122. Заподіяння в результаті порушення правил безпеки дорожнього руху легких тілесних ушкоджень виключає застосування ст286,

Причинний зв'язок між діянням і наслідками має місце тоді, коли порушення правил безпеки руху або експлуатації транспорту, допущене винним, закономірно, з необхідністю тягне за собою наслідки, передбачені ст. 286.

Злочин вважається закінченим з моменту настання зазначених у ст. 286 наслідків.

4. Суб'єкт злочину спеціальний. Це осудна особа, яка досягла 16-річного віку і керує транспортним засобом. Особою, яка керує транспортним засобом, вважаються: водій; інструктор, який керує навчальним водінням; службова особа, яка дає водію обов'язкові для виконання вказівки. При цьому не мають значення наявність

чи відсутність в особи права володіння чи користування цим транспортним засобом, посвідчення на право управління транспортним засобом.

5. Суб'єктивна сторона злочину визначається ставленням винного до наслідків і в цілому характеризується необережною виною. При умисному ставленні до наслідків вчинене кваліфікується за статтями Особливої частини КК, що передбачають відповідні умисні злочини.

6. Кваліфікуючими ознаками злочину є спричинення в результаті порушення правил дорожнього руху або експлуатації транспорту: 1) смерті потерпілого або заподіяння тяжкого тілесного ушкодження одному чи кільком потерпілим (ч. 2 ст. 286). Якщо під час дорожньої події заподіяно тілесні ушкодження різного ступеня тяжкості, то скоєне кваліфікується за частиною статті, яка передбачає найбільш тяжкий вид ушкоджень; 2) загибелі кількох осіб (ч. З ст. 286), За ч. З ст. 286 порушення правил безпеки руху й експлуатації транспорту кваліфікується тоді, коли смерть кількох осіб була результатом однієї дорожньої події. Дві чи більше подій, в результаті кожної з яких настала смерть однієї особи, не можна оцінювати як наслідок - загибель кількох осіб.

Закон України "Про дорожній рух" від ЗО червня 1993р. Закон України "Про транспорт" від 10 листопада 1994р.  Закон України "Про автомобільний транспорт в ід 5 квітня 200 ї р. Правила дорожнього руху. Затверджені постановою КМ №1094 від ЗІ грудня1993р.

Правила експлуатації трамвая та тролейбуса. Затверджені наказом Державного комітету України по житлово-комунальному господарству №103 від 10 грудня 1996р.

Правила користування трамваєм і тролейбусом в містах України. Затверджені наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України №22від 18 листопада 1997р.

[dmp]

Да, у меня был друг с подобным бимером, Харьков-Киев за 4 часа. Отлично с места рвет. За те 200мс человеческой реакции как раз хватит переместить рожу машину и подставить пассажира.

[mg42]

Да, у меня был друг с подобным бимером, Харьков-Киев за 4 часа. Отлично с места рвет. За те 200мс человеческой реакции как раз хватит переместить рожу машину и подставить пассажира.

 

посмотри на стекло.

там три в кучке.

 

еще раз повторяю

 

если не умеешь (не уверен), - не стреляй.

 

ЗЫ. На видео он не так уж и резво сдавал назад, чтобы кучно промазать три раза на 70-80-90см

[dmp]

На самом деле такое рано или поздно должно было случится,  если полиция/милиция решила стрелять по машинам, то рано или поздно был бы такой убитый, после чего полиция начинает стрелять более аккуратно. Но блин, настолько откровенное крышевания укурков...

[mg42]

Насколько я понимаю, неумение обращаться с опасным предметом (в данном случае с оружием, а конкретно 9мм полуавтоматическим пистолетом Форт) не снимает ответственности за урон.

[mg42]

На самом деле такое рано или поздно должно было случится,  если полиция/милиция решила стрелять по машинам, то рано или поздно был бы такой убитый, после чего полиция начинает стрелять более аккуратно. Но блин, настолько откровенное крышевания укурков...

 

ну не более откровенное, чем прием на работу уволенных следователей-фальсификаторов. По сути преступников.

 

меня больше всего убивает во всем этом бинарная логика.

мажор - падла, полицай - герой

мажор - неуинават, полицай - падла

 

но почему не может быть, что мажор и полицай - падлы, а 17-летний пацан уже кормит червей и никогда не родит детей. Страна из-за двух ебанатов потеряла молодую жизнь. Родители - сына.

 

Ну и по поводу укурков.

Как я уже говорил ранее, тут достаточно народа грешит тем, чтобы пыхнуть косячок.

Да и политика относительно употребления канабиса сильно меняется в мире.

 

ЗЫ. Я не употребляю.

[mg42]

http://nbnews.com.ua/img/text/36/2a/b14550579806882.jpg

[лєса]

Я все понял. Выполняя инструкцию он мог выпусть все что у него было по карманам и у коллег взять пару обойм. Пункт 1 - в Украине другая система правосудия. В цивилизованых странах за смерть подельника отвечает выживший преступник.

......

Снова - 23 пули  - с этим должна разбираться комиссия по внутреннему контролю или как это у вас называется. НО это не отменяет того, что он в данной ситуации должен был делать то что он делал. И за это его судить нельзя. Если есть претензии к тому, как он это сделал, тут уже другие статьи и другие разборы полетов. 

 

 

 

 

 

Меня больше всего умиляет когда орущие за так называемую "новую" полицию аргументируют - вот в Гамэрыке полиция бы сразу открыла огонь и положила всех без разбору... Да пляць приедьте вы сюда для начала и посмотрите КАК работает полиция. Что применение оружия это всегда ЧП! Которое почти всегда вызывает шквал вони и возмущения в соцсетях и прессе.

 

 

 

Что применение оружия на поражение это почти всегда признак не полной компетентности копа, не умеющего обезопасить себя и граждан без применения крайних средств! Полицию здесь недолюбливают как и везде в мире. В сети есть ликбезы как надо вести себя при встрече с копами, чтобы не нарваться на срок, одновременно защитив себя и свои права.

 

Выход не демо в защиту копа как это было в Киеве вообще не могу себе представить! Не надо крайностей, хотя их можно понять. Тем более неплохо бы сначала разобраться насколько "новая" украинская полиция и насколько она профессионально готова, чтобы шастать по улицам с боевым оружием...

 

 

http://uapolitics.com/topic/27985-pora-pochinati-vіdstrіl/?p=754078

 

[shurken]

Я вот сейчас задумался над тезисом, что за смерть и увечья пострадавших при преследовании, даже если их убили/покалечили полицейские, несет ответственность преследуемый и тихо охуел.

 

Это ж какие возможности открываются!

Чо заморачиваться?

Вызываешь Су-25, или Ми-24 и косишь НУРСами всех подряд в радиусе разброса.

Или Точкой-У накрываешь. А хуле мелочиться?

Ну а накрайняк Градом, Смерчем, Ураганом сносишь квартал-два... и Буратиной, как вишенка на торте.

 

Один черт за все платит убегавший мажор.

Во всем он виноват.

Не за все, а только за ущерб, нанесенный источником повышенной опасности. И не за всех, а только за тех кто в салоне и тех кого собьет. Все это не зависимо от наличия факта преследования. 

[mg42]

Не за все, а только за ущерб, нанесенный источником повышенной опасности. И не за всех, а только за тех кто в салоне и тех кого собьет. Все это не зависимо от наличия факта преследования. 

 

А мне тут сказали, что за застреленных полицией - тоже.

Вот, например, шмальнул Олийнык из пекаля в укурка, а попал в прохожего... или напарника своего...

 

а виноват укурок

[dmp]

@mg42, бинарная логика обычно проходит к 18годам, виноваты оба (водила и полицай), но степень и вид вины разная. Один был на службе и исполнял свою инструкцию, но хреново. Второй укуренный  срал на закон и на всех окружающих. Но одному грозит пожизненное заключение, а второму штраф.

 

Отношение к курению марихуаны меняется, но ни в одной стране мира после курения нельзя садится за руль. И то, что это делают форумчане не делает им чести.

[mg42]

та не будет никакого пожизненного.

 

но наша публика слепила из олийныка героя. Киллера ненавистных мажоров.

хотя этот долбоеб застрелил левого малолетку.

 

Я вот представляю себе картину. Мажор цепляет двух девчонок малолеток. Те аж пищат от восторга на заднем сидении.

Плюс еще один. Для компании.

Решили с понтами выпить пива. Ну, крутэлыки, йоптель.

Тут нарисовывается такой весь из себя Олийнык.

А мажор взял папин бимер без спросу.

И вот мажор начинает тикать.

Девки поначалу весело повизгивают.

Дурочки, что с них возьмешь.

Но не тут то было. Крутой олийнык начинает шмалять из пышталеду по машине и пассажирам.

Тут уже деуки начинают визжать чуть громче.

А мажор под воздействием травы и перепуга ловит клин и уже не останавливается.

 

Вобщем, трое пассажиров не в ответе за действия мажора за рулем.

Я не знаю, какой там был состав пассажиров, но вполне возможно, что и такой.

 

За что убивать этих троих?

 

Я вот думаю, что четвертый угнанный боинг сбили таки амерские ввс. Но придумали красивую историю про восстание против террористов на борту.

Не решились сказать своему народу, что вместе с террористами убили своих невиновных людей.

Боинг, ведомый террористами представлял реальную смертельную угрозу.

И люди всеравно погибли бы.

Но не признаются.

Люди не поймут.

 

А тут - "убить!", "не надо было в машину садиться", "надо было выпрыгнуть" и т.п.

[mg42]

@mg42, бинарная логика обычно проходит к 18годам, виноваты оба (водила и полицай), но степень и вид вины разная. Один был на службе и исполнял свою инструкцию, но хреново. Второй укуренный  срал на закон и на всех окружающих. Но одному грозит пожизненное заключение, а второму штраф.

 

Отношение к курению марихуаны меняется, но ни в одной стране мира после курения нельзя садится за руль. И то, что это делают форумчане не делает им чести.

 

я не о том.

просто слово укурок утрачивает свою мега-негативную коннотацию.

[snow_bird]

но почему не может быть, что мажор и полицай - падлы, а 17-летний пацан уже кормит червей и никогда не родит детей.

 

Так і є, завдяки діям обох цих осіб загинула дитина.

Але відразу після смерті почали поливати брудом поліцая, витягувати його старі грішки, які до ситуації взагалі відношення не мають, і мають розглядатись окремо. Мажора виводять з-під удару. Так було з тією дівчинкою, Оксаною Макар, така пропаганда почалась, що вона "прастітутка" і "сама віноватая", якби не обурення громадськості - точно б тих мажорів відмазали. Тобто людей якби змушують давати оцінку або поліцай невинен-або мажор. от люди і виходять захищати поліцію в цілому (а не конкретного уйопка), а інші - тільки його ж звинувачують.

І схема розділу, найімовірніше спрацює -  поліцая тихо звільнять і тільки, бо громада підняла гвалт, мажор відмажеться теж, а також не постраждають ті, хто брав поліцая на роботу, і Аваков в черговий раз на "голубом глазу" буде заявляти, що випадки порапляння в нову поліцію українофобів, сепарів і беркутні - то поодинокі випадки, а не системний підхід.

А Мало б бути так - Аваков в відставку, конкретні особи, які перевіряли і брали поліцая на роботу - звільнені і можливо, засуджені, поліцейського мають судити згідно його вини, а мажора - згідно його.

Змінено 12 березня, 2016 користувачем snow_bird