Параска Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 100500 раз извините, если чьи-то чувства задену но вот вся эта история: .... "гробки", они же проводы, они же диды, они же "поминальные дни"одно, два, три кладбищараз в год внуки,дети едут, моют-чистят-красяттолпы народу..ну, иногда еще по велению души в день рождения или просто.. не хочу для себя такогону почему нет в нашей традиции "развеять прах" ?над Днепром, на Буковели, над морем или на круче над поворотом на Луку...напримеря бы записала в завещаниипочему нет? 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Биологи из Швеции разработали инновационный метод переработки тел усопших – тела подвергаются замораживанию посредством жидкого азота, после этого происходит их дробление на отдельные фрагменты. Прах отправляется в капсулы, материал которых является быстроразлагающимся. После этого капсулы закапывают в парках, скверах, или фруктовых садах. Европейские государства официально намерены пересмотреть концепцию захоронения усопших в пользу так называемых «экологических» методик. Речь идет об особом методе, который позволяет оказывать благотворное воздействие на окружающую среду. Это происходит благодаря химическим соединениям, которые образовываются при распаде тела усопшего на микроэлементы при применении методики шведских ученых. Технология предусматривает моментальную заморозку мертвого тела при помощи жидкого азота. После этого, под влиянием мощной вибрации, останки распадаются на крошечные частицы, которые позднее высушиваются и помещаются в специальные капсулы. В дальнейшем их зарывают в местах зеленых насаждений на глубину 50 см. Капсулы быстро растворяются в почве, а их содержимое служит прекрасным удобрением для растений. Инновационный метод захоронения способствует развитию деревьев, тем самым улучшая экологию. Возможно, в будущем родственники усопшего будут знать, под каким именно «деревом» похоронен их близкий человек и приходить к нему так, как сегодня приходят на могилы. В то же время, подобная методика захоронения «дружественна» по отношению к природе и поможет улучшить экологическую ситуацию на планете. https://vokrugsveta.ua/science/kogda-nibud-my-stanem-tsvetami-shvedskie-uchenye-sozdali-novyj-metod-zahoroneniya-umershih-18-04-2017 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mg42 Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Ну так напиши в завещании, чтобы с твоим телом сделали то, что ты хочешь. Я, например, хочу, чтобы меня кремировали и подхоронили на семейную могилу.Не хочу кормить червей и не хочу, чтобы раскапывали и беспокоили покойников, чтобы положить мое тело рядом. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Параска Опубліковано 18 квітня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 ну, кремация это само собойя не настояла на ней, когда отец умертеперь у нас Берковцы и Южное, а не семейная на Берковцах я в принципе о непридании землеоб отсутствии могилы как таковой Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 я в принципе о непридании землеоб отсутствии могилы как таковой из каких именно соображений? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий с ФУП Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Параска хочется спросить вы в бога верите ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 из каких именно соображений? да всё просто - так красивее (нет трупаков, червей etc) и проще для всех. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Параска Опубліковано 18 квітня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 проще для всех. Параска хочется спросить вы в бога верите ?это абсолютно бестактный вопрос 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сашко Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 А шо об этом сказано в Библии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смирнов Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Параска хочется спросить вы в бога верите ?а индусы по вашему не верят или не в Бога? и на сколько я помню он один) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Параска хочется спросить вы в бога верите ?+==========================================================+В котрого??? З 7000 відомих релігій... Більшість яких є політеістичними... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 да всё просто - так красивее (нет трупаков, червей etc) и проще для всех. хыз.кремация много кому импонирует.однако дети, например, все равно могут приходить на место,где развеяли прах... хотя вот это лицемерие, што Парася описывает в первом посте,имеет место быть. как одно из ответвлений пгм... + 100500 раз извините, если чьи-то чувства задену (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 хма в чем лицемерие-то?я бы тоже заранее извинился, задевая подобную тему Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 (змінено) @Бацилла, ты меня неправильно понял.я пишу, што Параска, по моему мнению, права в первом постеи тоже прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства, разделяя ее мнение. Змінено 18 квітня, 2017 користувачем лесица 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Параска Опубліковано 18 квітня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 лесо, я поняла 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 я знаю, што ты - пойняла. http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_blush.gif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 (змінено) да, добавляйте меня тоже в клуб понятливых... так сказать, "+ 100500 раз извините, если чьи-то чувства задену (с)" Змінено 18 квітня, 2017 користувачем Бацилла 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 А я не буду извиняться.Мой труп шо хочу то и делаю 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 А шо об этом сказано в Библии?А до опубликования этого свода хоррор-сказок люди не умирали?Инстинктивно, методом проб и ошибок, из соблюдений правил гигиены и чтобы не разводить вокруг себя антисанитарию и столовую для диких животных, наши предки поняли, что просто так разбрасывать вокруг себя усопших нельзя.До сих пор, через тысячи лет после выхода в печать всех основных Главных книг, человечество так и не пришло к единому знаменателю и гуляет со своими покойниками по-разному.Кто-то предает земле. Кто-то сжигает с последующим выбрасыванием в Великий Ганг, который, по идее, должен не до конца догоревшего индо-товарища, в окружении чуть вспухших коров и прочего мусора, донести до какого-то из тысяч индийских богов.Кто-то привозит своего покойника на высокогорные плато и безо всякого трепета наблюдает потом, как мертвую плоть поедают большие хищные птицы, колотя берцовыми костями покойника об камни, выбивая костный мозг.Кто-то вынимал через нос умершего и через анальное отверстие его внутренности, закачивал под кожу специальные составы, умасливал кожу и волосы секретными маслами, и сгружал чучело человека в богато украшенную и разрисованную штольню, а над особо почетными товарищами выкладывал пирамидку из нескольких миллионов каменных блоков.Из чисто гигиенической процедуры у многих народов и наций похороны превратились в парад тщеславия, а украшательство могил - в соц соревнование "В кого могилка багаче и красивее". Ментальная память про времена,икогда нищих и убогих засыпали известью в общих могилах, а богатые и знаменитые имели склеп в центре города или на территории храма, заставляет многих современных людей изо всех сил хоронить своих помпезно, гордиться богатыми поминками, брать кредит на гранитные стеллы с пошлыми стишками, некрасивыми портретами и двумя гвоздичками.Запрет на празднование Пасхи в СССР привел к тому, что церковный праздник Воскресенья и победы Жизни над Смертью перекочевал на кладбища. Туда ходить запретить не могли, поэтому граждане раскладывали прямо на могилах скатертя и судочки с холодцом, и тупо нажирались, передавая яйца и колбасу через оградки. Сейчас религиозные праздники в фаворе, первые лица страны надевают рясы и прислуживают на клиросе, все поголовно крестятся, крестят и христосуются. Но жрать на кладбище от этого не перестали. Если честно, даже не знаю, что страшнее. Мадагаскарский обычай раз в несколько лет выкапывать и переодевать своих покойников, или эти жуткие банкеты среди крестов и венков. И все это, заметьте, происходит с людьми, чьей основной религией является как раз та, которая отсылает к Библии. В которой ни словом, ни полсловом не говорится про то, что поминки, родительские дни, втыкание искусственных цветов и высаживание чернобрывцев является обязательным для всех последователей Иисуса. Мессию занесли после креста в пещеру и привалили камнем например. Это, если кто не помнит. Совершенно очевидно, что не смотря на превалирующую традицию умерших все таки закапывать, единства в обрядах нет до сих пор. Цыгане обкладывают могилы зеркалами, а на Кавказе некоторые народности хоронят своих мужчин стоя. Последней волей человека, вполне, может быть воля распорядиться своим телом по своему усмотрению. Конечно, поступок этот будет расценен как экстравагантный. Тааим образом вы как бы ставите перед своими родственниками усложненную задачу. Тут двумя кустами маргариток, цоколем и книжкой из лабрадорита не отделаешься. Тут придется помнить и скорбеть, задействуя душу, храня память и воспоминания, передавая их по цепочке поколений.Мне импонирует стиль американских кладбищ. Стриженный газон и невысокие небольшие камни с именем и датами. И не поймешь сразу - кто покойник. Вот у нас сразу видно - где полковник налоговой, где владелец сети СТО, где директор рынка, где родственники мэра...А у пиндосов - хер проссышь. Что у Кеннеди, что у мусорщика камни будут приблизительно одинаковые. Кароч. Пока процесс так сказать последней церемонии не унифицирован, не выпущен отдельный формуляр, согласно которому мы все обязаны действовать, последней своей волей мы можем устроить родственникам квест любого уровня сложности. Главное, не подстрекать их на нарушение закона))))) И плевать, что принято. Плевать, что скажут люди, мнение которых нас уже не будет волновать.Если там, после и наверху что-то есть, если до сих пор там принимали всех - и брошенных в реку, и закопанных, и сожженных, и съеденных птицами, то примут и нас. Каким бы экстравагантным способом мы бы туда не попали. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 ну и меня извините, если шо 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 18 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 18 квітня, 2017 Как по мне, лично, всё равно, что сделают с моими останками родственники или кому то другому ещё предстоит эта задача. Я над этим совершенно не задумываюсь, полагаюсь на те обстоятельства, которые будут на тот момент, когда кому то прийдётся принимать решение, потому что не знаю, кто, где и как это будет делать.Переход на тот свет происходит сугубо индивидуально, у каждого по разному, поэтому нельзя заранее иметь какие нибудь хотелки по поводу погребения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Параска Опубліковано 19 квітня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 кому то прийдётся принимать решение та в том-то и дело Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 19 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 А я не буду извиняться. Мой труп шо хочу то и делаю Бугога!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 19 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 19 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 та в том-то и дело саме такя особисто не хотів би, щоб мої рідні проходили процедуру поховання в землюпроцедура кремації більш щадна до рідних - сказали хто шо хотів, або й вистачило слів розпорядника, гроб поїхав собі у своїх справах, рідні пішли у своїхдо речі, я б відмінив і поминки - ні до чого вони, дикість і варварствопотім забрали урну, в стінку - ось і могилка, чисто і красивоабо й розвіять нафіг, хоча це потребує окремої процедури, не сипать же попіл де не попадя... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rost_I Опубліковано 19 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 (змінено) А до опубликования этого свода хоррор-сказок люди не умирали?Инстинктивно, методом проб и ошибок, из соблюдений правил гигиены и чтобы не разводить вокруг себя антисанитарию и столовую для диких животных, наши предки поняли, что просто так разбрасывать вокруг себя усопших нельзя.До сих пор, через тысячи лет после выхода в печать всех основных Главных книг, человечество так и не пришло к единому знаменателю и гуляет со своими покойниками по-разному.Кто-то предает земле. Кто-то сжигает с последующим выбрасыванием в Великий Ганг, который, по идее, должен не до конца догоревшего индо-товарища, в окружении чуть вспухших коров и прочего мусора, донести до какого-то из тысяч индийских богов.Кто-то привозит своего покойника на высокогорные плато и безо всякого трепета наблюдает потом, как мертвую плоть поедают большие хищные птицы, колотя берцовыми костями покойника об камни, выбивая костный мозг.Кто-то вынимал через нос умершего и через анальное отверстие его внутренности, закачивал под кожу специальные составы, умасливал кожу и волосы секретными маслами, и сгружал чучело человека в богато украшенную и разрисованную штольню, а над особо почетными товарищами выкладывал пирамидку из нескольких миллионов каменных блоков.Из чисто гигиенической процедуры у многих народов и наций похороны превратились в парад тщеславия, а украшательство могил - в соц соревнование "В кого могилка багаче и красивее".Ментальная память про времена,икогда нищих и убогих засыпали известью в общих могилах, а богатые и знаменитые имели склеп в центре города или на территории храма, заставляет многих современных людей изо всех сил хоронить своих помпезно, гордиться богатыми поминками, брать кредит на гранитные стеллы с пошлыми стишками, некрасивыми портретами и двумя гвоздичками.Запрет на празднование Пасхи в СССР привел к тому, что церковный праздник Воскресенья и победы Жизни над Смертью перекочевал на кладбища. Туда ходить запретить не могли, поэтому граждане раскладывали прямо на могилах скатертя и судочки с холодцом, и тупо нажирались, передавая яйца и колбасу через оградки. Сейчас религиозные праздники в фаворе, первые лица страны надевают рясы и прислуживают на клиросе, все поголовно крестятся, крестят и христосуются. Но жрать на кладбище от этого не перестали. Если честно, даже не знаю, что страшнее. Мадагаскарский обычай раз в несколько лет выкапывать и переодевать своих покойников, или эти жуткие банкеты среди крестов и венков. И все это, заметьте, происходит с людьми, чьей основной религией является как раз та, которая отсылает к Библии. В которой ни словом, ни полсловом не говорится про то, что поминки, родительские дни, втыкание искусственных цветов и высаживание чернобрывцев является обязательным для всех последователей Иисуса. Мессию занесли после креста в пещеру и привалили камнем например. Это, если кто не помнит. Совершенно очевидно, что не смотря на превалирующую традицию умерших все таки закапывать, единства в обрядах нет до сих пор. Цыгане обкладывают могилы зеркалами, а на Кавказе некоторые народности хоронят своих мужчин стоя. Последней волей человека, вполне, может быть воля распорядиться своим телом по своему усмотрению. Конечно, поступок этот будет расценен как экстравагантный. Тааим образом вы как бы ставите перед своими родственниками усложненную задачу. Тут двумя кустами маргариток, цоколем и книжкой из лабрадорита не отделаешься. Тут придется помнить и скорбеть, задействуя душу, храня память и воспоминания, передавая их по цепочке поколений.Мне импонирует стиль американских кладбищ. Стриженный газон и невысокие небольшие камни с именем и датами. И не поймешь сразу - кто покойник. Вот у нас сразу видно - где полковник налоговой, где владелец сети СТО, где директор рынка, где родственники мэра...А у пиндосов - хер проссышь. Что у Кеннеди, что у мусорщика камни будут приблизительно одинаковые. Кароч. Пока процесс так сказать последней церемонии не унифицирован, не выпущен отдельный формуляр, согласно которому мы все обязаны действовать, последней своей волей мы можем устроить родственникам квест любого уровня сложности. Главное, не подстрекать их на нарушение закона))))) И плевать, что принято. Плевать, что скажут люди, мнение которых нас уже не будет волновать.Если там, после и наверху что-то есть, если до сих пор там принимали всех - и брошенных в реку, и закопанных, и сожженных, и съеденных птицами, то примут и нас. Каким бы экстравагантным способом мы бы туда не попали. Абсолютно згоден з усім, що Ви сказали.Втім, я буквально позавчора був на цвинтарі... Провідував...Слава богу, це не був день "гробків", тому мені не довелося спостерігати трапези на могилах з олів'є та іншим... До слова, трапеза на могилі - це один з дохристіянських обрядів, які дійшли до нас з глибоких часів десь дивно вплітаючись у христіянскі звичаї. Це ж стосується писанок, крашанок, пасок тощо. На цвинтарі в цей день було більше звичайного людей. Хтось прибирав на могилі. Хтось привіз квіти... Коли ми вже підходили до виходу, то від рядів могилок, де поховані дітки, до нас підійшла молода жінка з червоними від сліз очима і спитала, чи може вона дати моєму синові цукерки. Вона попросила зробити це. І сказала, що її хлопчику було стільки ж, скільки і моєму синові. Я не зміг відмовити. Я ніколи раніше не розумів помпезних пам'ятників померлим, коли, як ви кажете, залазять у борги, аби зробити щось побільше і подорожче.... Померлим воно не потрібно.... Але позавчора я усвідомив, що це потрібно живим. Смерть - це неймовірний біль втрати. І людям хочеться зробити щось для того, кого вони неймовірно любили, і кого вже нема. Багато людей віддали б усе, якби можна було б повернути втрачену назавжди близьку людину. Тому вони у своєму горі замовляють прекрасні на їх думку пам'ятники, їздять на могилу кожного дня, везуть квіти, а вдома щодня дивляться на фотографії... Тому не треба їх у цьому засуджувати, вони не винні. Інколи це просто вище їхніх сил. Змінено 19 квітня, 2017 користувачем Rost_I 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 19 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 Традиційно для цієї теми вибачаюсь, мільйон разів Кремація напевно єдиний нормальний вихід у великому місті - бо можна підховати до родичів, чи в колумбарії, що значно спращує все - і доглядати простіше, і їздити. Більшість містян так і заповідають, бо "хочуть і бути після смерті поряд з рідними а не лежати незрозуміло де". Хоча, звісно є люди, які заздалегідь накупили місць, але не всі такі передбачливі (як на мене, це трохи ненормально)Окрім того, це здається бажана процедура для всіх, хто в дитинстві начитався Едгара По і іншої готики і боїться що його поховають живцем, хоча це ірраціонально в сучасному світі, та в багатьох є. Щоб розвіяли їх прах - не так мало людей зараз мають таке побажання. В мене особисто теж раніше була думка, що це найправильніше. Але є одне але - практична реалізація. Як мені пояснили ті, хто вже виконував таку волю - це страшенно незручно, і в плані добирання до бажаного місця з урною (а побажання бувають досить екзотичні), і в плані власне самої процедури, яка має бути урочистою і піднесенною, а на практиці - незручна і зовсім не урочиста. Бо якщо добиратись до місця погребіння нормально, то навкруги зазвичай є люди, яким не подобається ідея, що поряд з їх місцем відпочинку розвіюють прах, чи треба никатись від людей...і той розвіюваний прах мілкодисперсний, від найменшого руху повітря россипається навкруги і липне до всього - до рук,одежі, забиває ніс і рот. Цитую - "наїлась свекрухи, і вона була на мені кругом". І що робити з урною, з залишками праху? Вона залишилась стояти в квартирі, де постійно нагадує про горе, зовсім нездорово, діти померлої не знають що з нею робити - а їм би хотілось "як всі" десь підховати ту урну і кудись приходити, сказати іншим знайомим, де можна провідати їх матір і віддати шану, та розпорядження були чіткими. В цьому випадку ідеальним був би заповіт "кремація, а далі на ваш розсуд", це створило б менше проблем...якось так... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Параска Опубліковано 19 квітня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 а если дети разъедутся по свету, то вааще капецкак вспомню еврейские кладбища начала 90-х.....потом, правда, выработали систему - платят за уходиногда так ни разу и не приехав к "родным могилам"ну и кому это надо? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zero Опубліковано 19 квітня, 2017 Report Share Опубліковано 19 квітня, 2017 ну и кому это надо?Іудейській релігії, яку пізніше взяли на озброєння жиди, а ще пізніше її модифікувало релігійне християнство,, додавши трішки тексту та чорно-магічних ритуалів, адже вже при хрещенні вони вбивають дітей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts